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大田区の町工場が作った「下町ボブスレー」、性能不足を理由にジャマイカ代表が利用を拒否」記事へのコメント

  • 下町ボブスレー側は何を言いたいのかわからん。

    目的を整理すると

    ジャマイカの目的:大会に出場して良い記録を出すこと、
    下町ボブスレー側の目的:オリンピックで使用実績を上げることで技術力をアピール、今後の受注につなげる

    って事だよな。

    これに共通していることは、「出場できなきゃ意味が無い」じゃないの?
    下町ボブスレー側が言っているのは、負けてもいいからうちのを使え、そうでなければ違約金って事なのかな。
    まさか、予選では高性能なラトビアのそりを使って出場権を得た上で、本番ではうちのそりを使って宣伝してこいとか言うつもりじゃないだろうな。

    そして、ここで違約金をジャマイカ側に求めるそうだが、それをやる事で下町ボスブスレー側に何かメリットあるか?
    今後も引き続き開発を続けてどこかに採用を働きかけるならば、まず実績を作る事が大事。
    だけど、最初は実績が無い。
    その実績がない上に、性能が悪くて使い物にならなかった場合でも莫大な違約金を取られる可能性があるようなところとだれがやるというのか。
    実績があって引く手あまたならいくらでもとりゃいいけどさ、問題は性能が無いわけだからんなことしたら客が来なくなる。

    ボブスレーを作るのは諦めて、今までの損害を取り戻したいだけとか言うなら、請求することにメリットはあるけど、そういう話なのか?

    • ジャマイカ側とは推進委が無償提供したそりを平昌五輪で使う契約を結んでいる。違約金条項もあるが、それでもジャマイカ側は「出場権を得られなければ元も子もない」と主張。

      ジャマイカ側も契約に違約金条項があるのをわかって「使わない」という選択肢を選んだように読めます。平昌五輪で使ってくれれば無償、使わなければ有償ということでは? だとすれば違約金という名前はともかく、契約に定められたお金を請求するのには問題は無いような。

      親コメント
      • だったら、下町側はさらりと払えと言えばいいし、先方側はあっさり払うはず。
        どうしてヘンに派手な話になっているんだろう?
        なんだかよくわからない。。。

        親コメント
        • その手の変な人が集まってるプロジェクトだからでは?
          「目的達成」より「やることに意味がある」とかいう価値観の。

          高性能なボブスレーを作る気ならその性能の高さや裏付けになる技術をアピールすればいいのであって
          「下町」とか「町工場」を表に出す必要が無いよね。
          自分が仕事を依頼する立場なら近寄りたくない人種だと思う。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          派手な話にして「日本の技術力は地に落ちていて他の東アジアに任せた方がすごい」ということにした方が色々助かる人がいるんでしょ。

          • by Anonymous Coward
            あ、うん。 本当にそう思ってるんなら、早いとこ病院行った方が良いね。
          • by Anonymous Coward

            関係者のなかで派手な話に使用としている人々、って日本政府とか電通だろ?
            つまり現政府は「日本の技術力は地に落ちていて他の東アジアに任せた方がすごい」ということにした方が色々助かる人って事?

        • by Anonymous Coward

          ジャマイカ側は下町のソリに不備(大会の出場規定に反するような)があったと主張しています。もちろん速度もですが。
          欠陥品のソリを送りつけておいて、それを使う(最悪出場不可)か違約金を払えという道理がどこにあるのか、というのがジャマイカの主張です。

      • by Anonymous Coward

        法的に権利があるかどうかではなくて、その権利を行使した結果、だれも目的を達成できなくなるけどそれでもよいのかという話。

        ただ、優れた道具を供給する責任がある下町ボブスレー側は、ジャマイカに対し契約を履行していないという主張をされた場合、そう簡単にはひっくり返らないと思うぞ。
        スポンサーのロゴの入った帽子を被ってないのが問題とかそう言うレベルじゃないわけだし。

        • プロの世界で考えても、選手が提供されたシューズを使わずに他のメーカーのシューズを使えば違約金、提供されたラケットを使わずに他のメーカーのラケットを使えば違約金。二年間無料で使ってきたならそういうものでは。

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          • by Anonymous Coward on 2018年02月09日 19時59分 (#3359024)

            提供されたラケットが規約違反で使ったら試合に出れないか、試合後失格にしかならないのに使わなきゃいかんの?

            未だに下町のソリはレギュレーション合格できてないんだぞ。
            レギュレーション違反のソリでどうやって五輪出場するの?

            親コメント
            •  レギュレーションの話って、ここ [bobsleigh.jp]に書いてあるのを読む限り軽微な修正で済む程度のことでしょ。このURLの記述は下町側の言い分だといえばそれまでだけど、4年前初めて作ったときの話とは内容が違うのでは?
               そして読んだ感じでは、ジャマイカが約束を守らずに使わなければオリンピックだからって(多分無償で)協力してくれた人や工場から協力を得られなくなるので、この活動が途絶えるように思える。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                まあ、今回の話は「契約」の達成や「違約金による補償」があれば良いって話なら良いんだけど下町側が主張してた「町工場の技術力を世界に示して仕事を貰おう」って話があさって行ってない?

                法や契約として正しいのかもしれんが、トップシェアの量産品に性能で負けてて、レギュレーションも満たしてないし、「軽微な修正」も実施してない状態で「契約不履行をちらつかしている」痛い団体にしか見えないのし。もう予選始まるのに軽微な修正が直ってない道具が「技術力のアピール」になるの?

                あと、町工場への部品提供では無償協力を依頼してる下町側が「違約金」を請求するっ

              • by Anonymous Coward

                ボブスレーというマイナー競技
                それもジャマイカという雪になじみのない国なら
                「下町の技術力でも採用されるだろう」と合理的に考えた様子がうかがえる

            • by Anonymous Coward

              それなら裁判で下町側は負けるだろう。それだけだ。

            • by Anonymous Coward

              そういう契約なら仕方ないじゃない
              そういう穴を塞いだ条項で契約しなかったのが悪い

          • by Anonymous Coward

            それがそのプロの世界でも、スポンサーから提供されたものより優れた(とか選手の好みに合った)用品がある場合、ロゴだけ貼り替えて使ったとかいう話が珍しくない程度にはありますよ。

            スポーツにおけるスポンサーは、選手に良いパフォーマンスをしてもらうというのが目的の一つでもあるので、割とわがまま聞いてくれたりしてますね。
            別スポンサーと契約しても、道具の調整なんかはなじみの社員がそのまま引き受けてくれたり。
            まぁこの例は、次回契約時に戻ってきてもらえるためにとかそういう打算もあるでしょうけど。

            いずれにしても、巨大な資本力で殴るでもなく、技術力で抜けたものを見せるでもなく、スポーツのサプライヤーとしてはお粗末にすぎるという印象です。

        • by Anonymous Coward

          契約に要求性能について書かれていて未達成なら違約金は支払い拒否できるだろうけど、
          書いてないなら、性能に満足できないからいらないしお金払わないは道理が通らない

          • 要求性能以前の問題なんですよ。
            なんせ未だに下町ボブスレーの作ったソリはレギュレーション合格してないんですから。

            1月にも三回落っこちて、本番で使えるかどうかすらわからない代物。

            親コメント
            • 「三回落っこちて」はいないんだが。
              1回目、2回目はクリア、3回目はクリアできなかったということだが。

              しかも1月「にも」っていうけど、11月までは下町ボブスレー使って北米杯銀メダルという実績もあるわけで、
              決してずっとレギュレーション不合格というわけではない。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              検査不合格は致命的ですよね。
              というか、検査不合格品の引き渡しって納品と言えるのか?
              僕には納品義務を果たしていないように見える。

            • by Anonymous Coward

              レギュレーションって全テストを余裕持って合格するべきハードルじゃなくて
              性能のためにギリギリの所攻めながら最終的にクリアすべきもんじゃないの?

              • by Anonymous Coward

                ラトビアの既製品は余裕でクリアしてるそうですが。

              • by Anonymous Coward

                まず余裕を持ってクリアするものを作ってそこから詰めてくんじゃないの?

              • by Anonymous Coward

                本番より以前のレギュレーションテスト全パスって結果は
                メーカーの方針が安定志向だったって事を証明はすれど
                それが即ち性能の優劣を決めるものではないし
                企業努力が確定的に足りない事の証明にもならないと思いますが

                どう調整しても最終合格に間に合わないって話でもなかったんでしょう?

              • by Anonymous Coward

                A、性能は平凡、レギュレーション満たしてない
                B、性能は異常に高い、レギュレーション満たしてない
                C、性能は良い、レギュレーションは満たしている。

                BとCなら、性能と安定性でどちらを使うか悩むかもしれないけど、
                AとCだったら、誰でもCの方を取るんじゃね?
                #「最終的には間に合う予定」なんて信用できるものか。

          • by Anonymous Coward

            オリンピックに出場するという目的の下に契約がされているんだから、逆にどんなに性能が低くても乗るって明示的に書かれてなけりゃ無意味だろ

        • by Anonymous Coward

          下町ソリ使用で負けた場合性能はともかくオリンピックで使われたそりという実績が残るしもしかしたらいい記録が出るかもしれない
          下町ソリ未使用で違約金を求めない場合下町側は何も残らない
          下町ソリ未使用で違約金を取った場合下町側は少なくとも今までの出費分を回収出来る

          • by Anonymous Coward

            つまり下町ボブスレーは

            ボブスレーを作るのは諦めて、今までの損害を取り戻したいだけ

            って事だと主張しているんですか?

            まだ公式発表もないし、グッズやらコラボ企画やら進行しているのにそんなこと言っちゃうんですね。

    • by Anonymous Coward

      もう、それ以外のメリットがないんですよ。

      6800万払ってでも400万のソリに乗りたいような代物と言われたに等しく、
      そのため技術力はアピールできないどころかむしろ悪いイメージすら付き、
      グッズ展開、飛行機ラッピング、映画化までやるのに全然美談じゃなくなり、
      (それなりの数の人にとって)マイナスイメージな違約金請求という手段を表明ししちゃったんですから

      日本人好みで言えば潔く敗けを認める的な敗者の美学を出した方が
      まだイメージ的には良かったかも知れません。

      下町的にはもう負けです。
      無理やり乗っけてその上で金メダル取ってもらうでもない限り逆転勝利がないのです。

      • by Anonymous Coward
        訴訟の話しているようじゃダメだよな。
        官と大手企業、スポンサーから引き出した金を
        ジャマイカ選手に裏金として贈って、乗って貰わないと。
        映画化に日本でのメディア展開でプチセレブの仲間入りと
        ゴールドメダル以上に旨みのあるエサをブラブラさせて。

        そしてショボいソリでもジャマイカチームなら、
        下町ボブスレーを不採用にした日本のチームには勝つだろうから
        溜飲を下げる事は出来ただろう。
        下町ボブスレーを日本チームも使っていれば!という根拠薄弱な空気まで出来る。

        技術も頭も足りないが、そこまで外道ではなかったのだろうな。
        よかったよかった。
        • by Anonymous Coward

          そしてショボいソリでもジャマイカチームなら、
          下町ボブスレーを不採用にした日本のチームには勝つだろうから
          溜飲を下げる事は出来ただろう。

          日本は男女ともボブスレーでピョンチャン出場できなかったんすよ・・・

          • by Anonymous Coward

            そのヘタレチームが嫌がる橇だからなあ。

    • by Anonymous Coward

      今シーズンで国内唯一の公式競技場である長野スパイラルが廃止になるとの話も出ているので実績を上げるのに焦ったのかな。
      来年度以降、海外での実地テストとなると今まで以上に費用がかかる。
      このオリンピックで下町ボブスレーをデビューさせることで知名度を上げ、小説・ドラマ・映画等のメディアミックス展開で多くのスポンサーを集める。
      そして、次かその次(札幌?)のオリンピックで日本代表によるメダル獲得!
      ・・・という妄想

    • by Anonymous Coward

      下町ボブスレー使って国際大会で二位とった実績はあるようですが、この国じゃやはり二位じゃダメなんですね。

      • by Anonymous Coward

        まだそんなこと言っている人いるんだ。
        あれはメディアの印象操作で質問の意図としては「二位でも使い道あるんですよね?」って事。
        このボブスレーとは全く別次元の話

      • by Anonymous Coward

        北米で開かれた大会のことを言っているなら、確かに外国人も参加できるので国際大会ではあるが、ワールドカップシリーズとは別物だぞ
        ワールドカップシリーズが開催されている最中に実施されているので、調整目的か(ジャマイカはおそらくこれ)ワールドカップシリーズにまだ出場できない選手が出場する大会。

        その次の週に参加した国際大会では成績振るわずに終わっている。

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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