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会社としては使えない奴は給料も地位も上がらないから、結局困るのは本人だしね余りやめさせたりはしない会社だが、結局話についていけなくなってやめてく人も居る
勉強してなくても才能でやってく人ももちろんいるけどね
あくまでも経営者側からの一方的な言い分ですからねたとえば「勤務時間内に勉強会をやったり研修や資格取得する制度を用意するべき」とか言ってとしても、それを拒否する経営者にとって見れば「プライベートでは勉強したくないやつ」という扱いになるでしょう
いや、「頭打ちになった才能」相応の待遇で我慢するか、プライベートを捨てて能力を磨き、待遇を上げる努力をするか、という話でしょう。才能があれば業務をこなしつつ自力研鑽もできるから、プライベートはさほど潰さないし。
色々と技術革新があるIT業界だと、たいていの技術はどう足掻いても陳腐化したり新しい技術に取って変わられるので、進歩がない技術者は相対的に劣化して行くし。それによる待遇の悪化を受け入れてプライベートは自由に過ごすのもエンジニアの自由だ。
そんな業界は嫌だ、一度獲得した待遇は退職まで維持したい、というなら根本的にIT業界には不向き。
そういうやつらが篩い落とされるような会社は強いよ、やっぱり前職（日本で誰もが知ってるような会社）では技術職でもほぼ入社年で給料も地位も上がっていったもちろん恩恵を受けた面もあるが、足を引っ張るやつらのせいで評価上がらないことに嫌気がさして転職したけど。
そういうやつらが篩い落とされるような会社は強いよ、やっぱり
逆に上澄みが外資とかに持って行かれる会社が多数派っぽいのが悲しいところ。
逆に上澄みと思ってたら灰汁だったって事も多分にあるけどね...(--;# 第一印象はよかったんだけどなぁ。今では去ってくれて清々。
そういうのがふるい落されるような会社にいるけどどうなったか聞きたい？
会社経営層は会社が費用をかけなくても社員は自腹でプライベートな時間を使って勉強するものだと考えるようになり、社員の育成は自己責任でって考えるようになりました。収益につながるプロジェクトに関係していない参考書以外の書籍は買うこともままならなくなりました。会社の本棚には社員の個人の所有物が並びます。
そして、プライベートで勉強し、MSCEやCCNP以上を取っていく優秀な社員たちは喜んだと思いきや、能力が上がる分、仕事もきつくなってしまいました。給料も上がりますが、それ以上に負担が高まります。
＞MSCEやCCNP以上を取っていく優秀な社員たち
ベンダ資格があるだけで優秀って言っちゃうのは…って思う自分は古い人なのだろうか。
＃Oracle Bronzeなんて「素人発見機」とか言われてた時代が懐かしい。
古いか古くないかはともかく、文意を読めてないのはたしか。資格があることだけをもって優秀だと言っているわけではないだろう。
それ単に「無能な経営者が（人材流出・炎上多発という形で）篩にかけられた」だけだよね。エンジニアを篩にかけるのと同様、経営者も常に篩にかけられてるので、アホやれば淘汰される。それだけ。全部の経営者がそう、という話ではない筈だよ。
ふるい落とされたって話？
やっぱりでかいところだと、そういうイヤラシイこととかあるんやねぇ。ブログかなんかでちょっと教えてくれ。
給料や地位が上がっても結局困る仕事の役目は仕事時間以外を充実させるため、程よいストレスを受けることにある
それはストレスが適切な量を超えちゃうからですかね?
それもあるし地位が上がれば仕事上の付き合いが増えるしプライベートな時間は確実に減るよね
わたしはそれはあまり感じないですねぇでもまー自由な時間が増えてく方向にはあまりならんでしょうね
それはそれでクレバーな選択だとは思うけど、中にはそういうこと言いながら別の場面では「給与が上がらないから結婚できない」「給与が上がらないのは、老害が金を持っていってるせいだ」などと言う人もいるからなあ。
平のままでいるなら一生勉強だ。早く管理職に出世して管理する側に回ることだ。
管理する側なら勉強しなくていいとでも？
管理職の方が大変である
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
私は勉強したほうがいいよ、とは言ってます (スコア:4, 興味深い)
会社としては使えない奴は給料も地位も上がらないから、
結局困るのは本人だしね
余りやめさせたりはしない会社だが、
結局話についていけなくなってやめてく人も居る
勉強してなくても才能でやってく人ももちろんいるけどね
Re:私は勉強したほうがいいよ、とは言ってます (スコア:5, すばらしい洞察)
結局，自分の才能が頭打ちになったときに，
プライベートを使ってでもあがく覚悟はあるのかどうか，ってだけだよね。
どうしてもプライベートでやりたくなければ，
それなりに根回しして会社の金でできるように工夫することも一つの手だろうし。
ゴネてるだけでは成長しない，というのは真理ですわな。
Re: (スコア:0)
あくまでも経営者側からの一方的な言い分ですからね
たとえば「勤務時間内に勉強会をやったり研修や資格取得する制度を用意するべき」とか言ってとしても、
それを拒否する経営者にとって見れば「プライベートでは勉強したくないやつ」という扱いになるでしょう
Re: (スコア:0)
いや、「頭打ちになった才能」相応の待遇で我慢するか、プライベートを捨てて能力を磨き、待遇を上げる努力をするか、という話でしょう。
才能があれば業務をこなしつつ自力研鑽もできるから、プライベートはさほど潰さないし。
色々と技術革新があるIT業界だと、たいていの技術はどう足掻いても陳腐化したり新しい技術に取って変わられるので、進歩がない技術者は相対的に劣化して行くし。
それによる待遇の悪化を受け入れてプライベートは自由に過ごすのもエンジニアの自由だ。
そんな業界は嫌だ、一度獲得した待遇は退職まで維持したい、というなら根本的にIT業界には不向き。
Re:私は勉強したほうがいいよ、とは言ってます (スコア:2)
でも，それ自体，ITじゃなくても，人間の人生すべてに言えることで，
それが100％出来る人間なんて滅多にいないけど，
100%やらない人間に未来はあるまいよ。
Re: (スコア:0)
そういうやつらが篩い落とされるような会社は強いよ、やっぱり
前職（日本で誰もが知ってるような会社）では技術職でもほぼ入社年で給料も地位も上がっていった
もちろん恩恵を受けた面もあるが、
足を引っ張るやつらのせいで評価上がらないことに嫌気がさして転職したけど。
Re: (スコア:0)
そういうやつらが篩い落とされるような会社は強いよ、やっぱり
逆に上澄みが外資とかに持って行かれる会社が多数派っぽいのが悲しいところ。
Re: (スコア:0)
逆に上澄みと思ってたら灰汁だったって事も多分にあるけどね...(--;
# 第一印象はよかったんだけどなぁ。今では去ってくれて清々。
Re: (スコア:0)
そういうのがふるい落されるような会社にいるけどどうなったか聞きたい？
会社経営層は会社が費用をかけなくても社員は自腹でプライベートな時間を使って勉強するものだと考えるようになり、社員の育成は自己責任でって考えるようになりました。
収益につながるプロジェクトに関係していない参考書以外の書籍は買うこともままならなくなりました。
会社の本棚には社員の個人の所有物が並びます。
そして、プライベートで勉強し、MSCEやCCNP以上を取っていく優秀な社員たちは喜んだと思いきや、能力が上がる分、仕事もきつくなってしまいました。
給料も上がりますが、それ以上に負担が高まります。
Re: (スコア:0)
＞MSCEやCCNP以上を取っていく優秀な社員たち
ベンダ資格があるだけで優秀って言っちゃうのは…って思う自分は古い人なのだろうか。
＃Oracle Bronzeなんて「素人発見機」とか言われてた時代が懐かしい。
Re:私は勉強したほうがいいよ、とは言ってます (スコア:2)
古いか古くないかはともかく、文意を読めてないのはたしか。
資格があることだけをもって優秀だと言っているわけではないだろう。
Re: (スコア:0)
それ単に「無能な経営者が（人材流出・炎上多発という形で）篩にかけられた」だけだよね。
エンジニアを篩にかけるのと同様、経営者も常に篩にかけられてるので、アホやれば淘汰される。それだけ。
全部の経営者がそう、という話ではない筈だよ。
Re: (スコア:0)
ふるい落とされたって話？
Re: (スコア:0)
やっぱりでかいところだと、そういうイヤラシイこととかあるんやねぇ。
ブログかなんかでちょっと教えてくれ。
Re: (スコア:0)
給料や地位が上がっても結局困る
仕事の役目は仕事時間以外を充実させるため、程よいストレスを受けることにある
Re:私は勉強したほうがいいよ、とは言ってます (スコア:2)
それはストレスが適切な量を超えちゃうからですかね?
Re: (スコア:0)
それもあるし地位が上がれば仕事上の付き合いが増えるしプライベートな時間は確実に減るよね
Re:私は勉強したほうがいいよ、とは言ってます (スコア:3)
わたしはそれはあまり感じないですねぇ
でもまー自由な時間が増えてく方向にはあまりならんでしょうね
Re: (スコア:0)
それはそれでクレバーな選択だとは思うけど、中にはそういうこと言いながら別の場面では「給与が上がらないから結婚できない」「給与が上がらないのは、老害が金を持っていってるせいだ」などと言う人もいるからなあ。
Re: (スコア:0)
平のままでいるなら一生勉強だ。早く管理職に出世して管理する側に回ることだ。
Re: (スコア:0)
管理する側なら勉強しなくていいとでも？
Re: (スコア:0)
管理職の方が大変である