「HDD復活への道」記事へのコメント

高密度・大容量化だけが目標なのか

[simon (1336)]

高寿命・高安定性とかそっちには進化しないのですか。
20年はデータが持ちますとかドライブ内でRAID組んでるので安全ですとかそっちの方向にも進化してほしいの巻

Re:高密度・大容量化だけが目標なのか

[nemui4 (20313)]

RAID組んでても、同時に複数台のDiskがイカれてデータ飛ばしてしまう悪夢。
あれってある程度の時間利用したら、壊れる前に予防として順番に交換するほうが良いのかな。

Re:高密度・大容量化だけが目標なのか

[tamaco (19059)]

RAIDの怖いところはコントローラーが飛ぶと、HDDを論理的に破壊してくれちゃうことがあること。

１台を除いてドライブ自体は問題なかったのに、たった１台をトリガにコントローラーが連鎖的に複数台の
ドライブの管理領域を破壊してくれちゃって復旧不可まで同時に論理死したサーバーシステム
（病院の電子カルテシステム）みたことがある。

テープバックアップから復旧させたけど、バックアップ間隔のはざま９時間ほどのデータは復旧できなかった。

Re:高密度・大容量化だけが目標なのか

[nemui4 (20313)]

>RAIDの怖いところはコントローラーが飛ぶと、HDDを論理的に破壊してくれちゃうことがあること。

そこが一番コワイので、業務で使うファイルサーバーだとコントローラーはマスタースレーブで多重化されていて、さらに各コントローラーの電源ユニットも冗長化されていますね。
電源落としたり入れたりはめったにないけど、各ユニットを順番にOFF/ONするから操作するスイッチがめっちゃ多い。
Diskもそうですが、電源ユニットも積算時間で劣化しちゃうのはしょうがないけどアラートが出ない限り交換してない。

>テープバックアップから復旧させたけど、バックアップ間隔のはざま９時間ほどのデータは復旧できなかった。

おそろしい・・・

Re:

[Anonymous Coward]

バックアップ取るのが先ですよ

Re:高密度・大容量化だけが目標なのか

[nemui4 (20313)]

RAID用に余分にDiskを売りつけて、さらにバックアップ用のDiskも売りつける。
そして全てを定期的に交換させると完璧な対策(商売)。
#今度提案してみようか

Re:高密度・大容量化だけが目標なのか

[necop (6252)]

しんめとりっくす！

Re:

[Anonymous Coward]

Raidはバックアップじゃないと何度言えば分かるんだ。

Re:

[Anonymous Coward]

それで別々にDisk交換させるんじゃないの？

Re:

[Anonymous Coward]

ソフトウェアRAIDで、容量も型もバラバラなディスクをプールにして使い、壊れたら新しいものに差し替えてデータロスなく、プール全体の保存可能容量を増やしながらパフォーマンスも進化する一般向けストレージはまだか。

＃ZFSでそれっぽいことができた気もする

Re:高密度・大容量化だけが目標なのか

[M-FalconSky (8868)]

サーバ機でWindowsの記憶領域を使っている
一応の想定で、ある程度はその方向で使える...はず

# 最初の領域設定を実サイズより大きくしておいたので

--
M-FalconSky (暑いか寒い)

Re:

[Anonymous Coward]

起動ディスクをミラー化するのって今は簡単にできるんですかね。
昔ちょっと調べて私にゃ無理だねコリャってなったんで。
やりたいのはそれだけだし、それだけの要求って結構ありそうなのに情報なさすぎ… ZFSと言わずともその前のSolaris Volume Managerの前のSolaris DiskSuiteでは簡単だったんですけど(前世紀の知識)。

Re:

[Anonymous Coward]

Windows(NTFS)でもFreeBSD(ZFS)でも10年以上まえから簡単にやってますが。
WindowsだとGUIでインストール時でも後からでも変更可能だし、FreeBSDだと10Rか11Rからインストーラーで選択するだけじゃなかったかな。
自宅のFreeBSDだが、何度かDISK交換して当初よりプールサイズ増えて運用してるよ。
というかDISK壊れると導入当時と同程度のDISKなんて手に入りにくいから容量増えるんだよ、どうしても。

Re:

[Anonymous Coward]

あれって結局はシンプロビジョニングなんであとから記憶域を拡大できますよ
サーバだと4EBまで拡大できるので実質的には無限の容量まで拡大できると言えるのではないかと
細かいことを言うとプールに追加できる最大容量がそれだけなのでパリティやミラーリングを設定するとプールの最大容量が減るようですけど

Re:

[Anonymous Coward]

ちょっとお高いですけど、こんなの [drobo-jp.com]はどうですかね。

FreeNASやLinuxで似たようなものを作っている人もいますが。
http://nakanoteblog.blog136.fc2.com/blog-entry-1.html [fc2.com]
http://nakanoteblog.blog136.fc2.com/blog-entry-2.html [fc2.com]

Re:

[Anonymous Coward]

悪夢も何も、初期不良等の山を超えて安定期に入ったDisk群で、かつ同時期に
生産（購入）されて、この上なく同様な条件で動作させているのだから、
1つが壊れる＝他の全ても壊れてもおかしくない状態になっている、というのは
至極当たり前の話だろうさ。

対策としては、バックアップを別途とっておくのはもちろんとして、定期的に
全領域に対する正常性チェックを行うことだが、これで異常なディスクが
出始めたなら、基本的には全ディスク交換以上の対応をしたほうが良い。

Re:

[Anonymous Coward]

もしかして、Netappp か EMC とかは使ったこと無い人？

Re:

[Anonymous Coward]

どう見てもNetAppとかEMC使うような規模の話じゃねえだろｗ

Re:

[Anonymous Coward]

死にかけの奴は発熱が増えて近隣の奴を道連れにしやすいとかいう話が昔あったけど
昔の話だからちゃんと対策してますよね

Re:

[Anonymous Coward]

RAIDカードのアラームが鳴らないからと慢心していたらRAID6の3台のHDDの同一ブロックで「修復できない媒体エラー」が発生してお客様のデータを飛ばした弊社の話でもするかい？

Re:

[Anonymous Coward]

５インチ級のHDDを随時上市していれば、そういう需要も喚起できていただろうけど、今や５インチベイすら駆逐されつつある。

Re:高密度・大容量化だけが目標なのか

[shesee (27226)]

おじいちゃん、ビックフットはもう20年以上前ですよ

Re:

[Anonymous Coward]

あの非常に壊れやすいやつか！

#あれはひどかった

Re:

[Anonymous Coward]

マジかよ……＞20年以上前

ああ、Quantumというブランドを知ってるだけでおっさん認定される時代になってしまったのか……。

Re:高密度・大容量化だけが目標なのか

[Anonymous Coward]

起動せんしQuantum

Re:高密度・大容量化だけが目標なのか

[wolf03 (39616)]

わかり合えたりするのかな？

Re:高密度・大容量化だけが目標なのか

[mars12 (28939)]

燃え上がれQuantum

Re:高密度・大容量化だけが目標なのか

[northern (38088)]

ピロリリ
「セイラの盗撮動画が危ない！すぐ交換だ！！」

ニュータイプでないと乗りこなせない

火の玉

[DanDaDan (47296)]

って名前、覚えてくれてますよね。

＃名は体を表す...

--

“人生の大半の問題はスルーカで解決できる...

Re:

[Anonymous Coward]

高寿命・高安定性とかそっちには進化しないのですか。

その前にSSDの方が勝手にどんどん短寿命化してない？
つまりHDDは、相対的に高寿命・高安定化してってる。

# そろそろメーカーOSインストール済み中古PCが使い物にならなくなる未来が近付いているのかも。

Re:

[Anonymous Coward]

SSDの1セルの耐久性=SLC9-10万回、MLC0.8-1万回(10分の1)、TLC3-5千回(20分の1)、QLC1千回(100分の1)の耐久性

Re:

[Anonymous Coward]

高速化のためにいろいろ犠牲にしてるものがあるから。
ある用途で寿命計算してみた時に、３年くらい前に購入したものの方が、
今買って入れ替えるより計算上寿命が長くなるって分かり、震えたなぁ。
（お客さんに何て説明しようか……とかね）

Re:

[Anonymous Coward]

容量が大きくなる程、一度に読み込める量が増えて読み書きが速く成るから、更に寿命が短く成るのが何だかなーって感じ。書き込みがHDD拠り最大20倍速いって事は使い倒すと20倍早く壊れるからできるだけ電源管理で電源切っとこうって話に成るんだぜ。

Re:

[Anonymous Coward]

RAIDを組ま無ければ今でも十分堅牢なので無理では無いかと思われます。世の大半の方々が昔見たいに1台10万円単位の商品を当たり前に買えるなら話は別ですが・・