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それはそれで興味深い発見では？
どっちかというと、硬いと言うより、壁が崩れるとかで掘り進められなくなってるっぽい。境界断層に近づくと壁が脆くなってるのかな。これはこれで興味深いことだと思うね。
海底下3262.5メートルに到達して世界記録を更新したらしいのでよいのでは。
ギネスみたいに数値目標を追ってるわけじゃないからな。
堅い岩盤がある可能性は前もってわかってただろうから、博打に負けたようなもんで、知見とまではいかないと思う。上から硬い岩盤の場所が予測できないと今後にもつながらないわけだから。
JAMSTECのサイト読み行きましたか？> 付加体という崩れやすい地質条件や硬いんじゃなくって崩れてくるからどうしようもないって言ってんだけど硬い岩盤とはどこから出てきましたか
・ 掘削後、時間経過とともに急速に孔壁崩壊が進んでいる ・ 地層の傾斜が急であり、泥水の浸潤とともに孔壁がはがれ落ちるように崩壊していると想像 される ・ 泥水による圧力、泥水による循環が弱まると、はがれ落ちた石片がドリルビットの上にたまり、 致命的な抑留状態に陥る
付加体堆積物中のトンネル [weblike.jp] 付加過程で構造変形を受けているために層理面に鏡肌が発達することが多く，この鏡肌から分離しやすい．したがって，一見，硬質な岩でも強度は層理面に支配されており，切土やトンネルなどで開放面が形成された場合，破壊しやすい． 破断，変形が進行し混在相（メランジュ）となった岩盤では，泥質の基質の中に石灰岩やチャート，玄武岩などの様々な大きさ岩塊が挟み込まれていて、全体に上均質となる． したがって，工事の規模によって地山評価が大きく異なってくる．また，局部的に脆弱な部分が出現し，思わぬ応力（偏圧など）が発生する． 付加体堆積物は，沈み込んだ時の埋没深度によっては膨潤性粘土鉱物が形成される．このような粘土鉱物は，頁岩などに全体的に形成される場合もあるが，亀裂沿いに濃集し亀裂面の分離しやすさを助長する． 一見均質に見える岩盤でも，付加過程で形成された様々な上連続面（層理，葉理，節理，亀裂など）が形成されており，脆弱となっていることが多い．したがって，上連続面の分類を行い，面の性質（走向・傾斜，面の状態，挟在物の有無など）を詳細に記載する必要がある．
地上でも付加体の露頭は観察されるが、圧縮されたブックスタンドで両はしを抑えてギューギュー詰めにした本棚の１枚を抜くと応力が解放され倒れる感じ。
それも、本棚のように縦の本の方向にドリルが進む。いかにも地層のように水平に積み重なって居ない。地層を串刺しにできない。
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こういう水平には付加体は重なって居ない。
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こんな感じで太平洋の向こうから紀伊半島や四国にしわ寄せのように地層が立って寄せてくる
ドリルを"V"で進めると脆いところが「剥離」したりパイプに応力を及ぼして進めなくなる。
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それはわかるんですが、専門家も当然わかっていたでしょうし何かが想定外なんですよね思ったより崩れやすかったとしか言えないって感じなのかな
海探査機のちきゅうは運命の大迷宮の地下3262階で孔壁崩壊により死亡
一応掘削関係者の端くれとして言わせてもらえば、正直、地下のことは掘ってみるまでわかりません。
>堅い岩盤がある可能性は前もってわかってただろうからと考える根拠がわからん。
よそで掘った時に恐しく硬いのが出てきた(そして全然掘れなかった)というから、また有るかも、と思ってもおかしくはないと思います。
掘れないような岩盤てあるのか？ダイヤモンドとかタングステンカーバイドの地層でも掘り当てたか！
コンニャクの地層？
硬いというより脆いのでしょうね。こんにゃくくらい粘ってくれればやりようもあるかもですけど
はやぶさの時も似たような議論はありましよね。中止、中断、失敗は、それはそれで一つの成果だと。フィードバックが得られたのならいいと思うけどね。
#ということで、３月納期の私の仕事も中止できないかな。#フィードバックはしますので…
モルモットはお嫌い？
上から押し固められているから固いのは理解できるとして、岩盤自体は軟弱でルートを確保してもメキメキ横から押しつぶされるとかかな
鍋立山トンネルみたいな所じゃねーの？
こうなったらシールドマシンを垂直に進行させてだな・・・
シールド素材の移送だけで技術のブレイクスルーが大量に必要そうだな資源を無限に使えると過程するなら地上から斜めに掘り進めばええがw
私もそれしかないと思うんですよ。NHKの番組とか見ていると12インチから8インチぐらいのビットを使っているかんじですが、そのサイズでシールドマシンというとなかなか苦しい。どこまで太くても (予算的、技術的に) Go を出せるのか...
# まだ世にない技術なので掘削技術の開発からですが
全然元ネタ読まないんですね 逆ですよ
作業上必要なのでドリルをいったん抜くと 掘った穴がもろくてくずれて来ちゃって埋まっちゃうので 掘り進めたところまでドリルを戻せなくなってきた(三歩進んで二歩下がるどころか三歩進んで三歩さがってしまうような状況になってきた)んで、もうこの方法で進むの無理じゃね? という話
掘った穴が崩れないようにケーシングを入れているはず。ケーシングを入れながら掘れば、泥のように柔らかな地層でもいける。やわらかい地層にむちゃくちゃ硬いのが混じっていて、まっすぐに掘れないんじゃないか？地上で掘っていても、ドリルが変な場所から出てきたっていうのはしょっちゅうある。
断念してる事実よりも自分の意見が正しいなんて言い張るとはよほどのバカかですか？
> よほどのバカかですか？ もしかすると、小惑星を爆破して地球を救うぐらいの掘削スペシャリストかもしれない。
3000m級でケーシングってのは聞かないですね。セメンチングならともかく...(海中でもセメンチングって出来るのかしらん？)
例えケーシングできたにしても、相手は柔らかい地層ではなく岩盤のようですし、固ければ当然ビット径より大きいケーシングは入りません。従ってビット交換毎にケーシング内径より細いビットに変えていくしかないわけで、どんどん孔が細くなっていってしまいます。すぐに限界が来るでしょう...
https://twitter.com/Chikyu_JAMSTEC/status/1044161201352073217 [twitter.com]
50cmだと20インチ... そのサイズで掘っているのは100-200mぐらいまでではないかなあ。報告書にその手のこと（孔径と掘削深度）も書いてあった気がしますが...
これ見る限りではケーシングされてるね。まさしく、どんどん孔が細くなっていってるｗhttps://www.iodp.org/sep-presentations/sep-2018-january-presentations/... [iodp.org]
でもニュースでは孔が崩れたって言ってたし、先端部分はされていないのかな。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:1)
それはそれで興味深い発見では？
Re:掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:2, 参考になる)
どっちかというと、硬いと言うより、壁が崩れるとかで掘り進められなくなってるっぽい。
境界断層に近づくと壁が脆くなってるのかな。
これはこれで興味深いことだと思うね。
Re:掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:1)
海底下3262.5メートルに到達して世界記録を更新したらしいのでよいのでは。
Re: (スコア:0)
ギネスみたいに数値目標を追ってるわけじゃないからな。
堅い岩盤がある可能性は前もってわかってただろうから、博打に負けたようなもんで、知見とまではいかないと思う。上から硬い岩盤の場所が予測できないと今後にもつながらないわけだから。
Re:掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:2, 参考になる)
JAMSTECのサイト読み行きましたか？
> 付加体という崩れやすい地質条件や
硬いんじゃなくって崩れてくるからどうしようもないって言ってんだけど
硬い岩盤とはどこから出てきましたか
Re:掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:2)
・ 掘削後、時間経過とともに急速に孔壁崩壊が進んでいる
・ 地層の傾斜が急であり、泥水の浸潤とともに孔壁がはがれ落ちるように崩壊していると想像 される
・ 泥水による圧力、泥水による循環が弱まると、はがれ落ちた石片がドリルビットの上にたまり、 致命的な抑留状態に陥る
付加体堆積物中のトンネル [weblike.jp]
付加過程で構造変形を受けているために層理面に鏡肌が発達することが多く，この鏡肌から分離しやすい．したがって，一見，硬質な岩でも強度は層理面に支配されており，切土やトンネルなどで開放面が形成された場合，破壊しやすい．
破断，変形が進行し混在相（メランジュ）となった岩盤では，泥質の基質の中に石灰岩やチャート，玄武岩などの様々な大きさ岩塊が挟み込まれていて、全体に上均質となる． したがって，工事の規模によって地山評価が大きく異なってくる．また，局部的に脆弱な部分が出現し，思わぬ応力（偏圧など）が発生する．
付加体堆積物は，沈み込んだ時の埋没深度によっては膨潤性粘土鉱物が形成される．このような粘土鉱物は，頁岩などに全体的に形成される場合もあるが，亀裂沿いに濃集し亀裂面の分離しやすさを助長する．
一見均質に見える岩盤でも，付加過程で形成された様々な上連続面（層理，葉理，節理，亀裂など）が形成されており，脆弱となっていることが多い．したがって，上連続面の分類を行い，面の性質（走向・傾斜，面の状態，挟在物の有無など）を詳細に記載する必要がある．
地上でも付加体の露頭は観察されるが、圧縮されたブックスタンドで両はしを抑えてギューギュー詰めにした本棚の１枚を抜くと応力が解放され倒れる感じ。
それも、本棚のように縦の本の方向にドリルが進む。いかにも地層のように水平に積み重なって居ない。地層を串刺しにできない。
Re:掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:3)
------
~~~~~~~~
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こういう水平には付加体は重なって居ない。
///###|||{{{
こんな感じで太平洋の向こうから紀伊半島や四国にしわ寄せのように地層が立って寄せてくる
ドリルを"V"で進めると脆いところが「剥離」したりパイプに応力を及ぼして進めなくなる。
///### V |||{{{
///### V |||{{{
///##| V |剝{{{{
///#|| V ‖離{{{{
/## V ||応{{{{
/## V 力{{{{
Re:掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:2)
それはわかるんですが、専門家も当然わかっていたでしょうし
何かが想定外なんですよね
思ったより崩れやすかったとしか言えないって感じなのかな
AA見て理解した (スコア:0)
海探査機のちきゅうは運命の大迷宮の地下3262階で孔壁崩壊により死亡
Re:掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:1)
一応掘削関係者の端くれとして言わせてもらえば、正直、地下のことは掘ってみるまでわかりません。
Re: (スコア:0)
>堅い岩盤がある可能性は前もってわかってただろうから
と考える根拠がわからん。
Re: (スコア:0)
よそで掘った時に恐しく硬いのが出てきた(そして全然掘れなかった)というから、また有るかも、と思ってもおかしくはないと思います。
Re: (スコア:0)
掘れないような岩盤てあるのか？ダイヤモンドとかタングステンカーバイドの地層でも掘り当てたか！
Re: (スコア:0)
コンニャクの地層？
Re: (スコア:0)
硬いというより脆いのでしょうね。
こんにゃくくらい粘ってくれればやりようもあるかもですけど
Re: (スコア:0)
はやぶさの時も似たような議論はありましよね。
中止、中断、失敗は、それはそれで一つの成果だと。
フィードバックが得られたのならいいと思うけどね。
#ということで、３月納期の私の仕事も中止できないかな。
#フィードバックはしますので…
Re: (スコア:0)
モルモットはお嫌い？
Re: (スコア:0)
上から押し固められているから固いのは理解できるとして、岩盤自体は軟弱でルートを確保してもメキメキ横から押しつぶされるとかかな
Re: (スコア:0)
鍋立山トンネルみたいな所じゃねーの？
Re: (スコア:0)
こうなったらシールドマシンを垂直に進行させてだな・・・
Re: (スコア:0)
シールド素材の移送だけで技術のブレイクスルーが大量に必要そうだな
資源を無限に使えると過程するなら地上から斜めに掘り進めばええがw
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
私もそれしかないと思うんですよ。
NHKの番組とか見ていると12インチから8インチぐらいのビットを使っているかんじですが、そのサイズでシールドマシンというとなかなか苦しい。どこまで太くても (予算的、技術的に) Go を出せるのか...
# まだ世にない技術なので掘削技術の開発からですが
Re: (スコア:0)
全然元ネタ読まないんですね 逆ですよ
作業上必要なのでドリルをいったん抜くと 掘った穴がもろくてくずれて来ちゃって埋まっちゃうので 掘り進めたところまでドリルを戻せなくなってきた(三歩進んで二歩下がるどころか三歩進んで三歩さがってしまうような状況になってきた)んで、もうこの方法で進むの無理じゃね? という話
Re: (スコア:0)
掘った穴が崩れないようにケーシングを入れているはず。
ケーシングを入れながら掘れば、泥のように柔らかな地層でもいける。
やわらかい地層にむちゃくちゃ硬いのが混じっていて、まっすぐに掘れないんじゃないか？
地上で掘っていても、ドリルが変な場所から出てきたっていうのはしょっちゅうある。
Re: (スコア:0)
断念してる事実よりも自分の意見が正しいなんて言い張るとはよほどのバカかですか？
Re: (スコア:0)
> よほどのバカかですか？
もしかすると、小惑星を爆破して地球を救うぐらいの掘削スペシャリストかもしれない。
Re: (スコア:0)
3000m級でケーシングってのは聞かないですね。セメンチングならともかく...
(海中でもセメンチングって出来るのかしらん？)
例えケーシングできたにしても、相手は柔らかい地層ではなく岩盤のようですし、固ければ当然ビット径より大きいケーシングは入りません。従ってビット交換毎にケーシング内径より細いビットに変えていくしかないわけで、どんどん孔が細くなっていってしまいます。すぐに限界が来るでしょう...
Re:掘削困難な謎の岩盤が見つかったのなら (スコア:1)
https://twitter.com/Chikyu_JAMSTEC/status/1044161201352073217 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
50cmだと20インチ... そのサイズで掘っているのは100-200mぐらいまでではないかなあ。
報告書にその手のこと（孔径と掘削深度）も書いてあった気がしますが...
Re: (スコア:0)
これ見る限りではケーシングされてるね。まさしく、どんどん孔が細くなっていってるｗ
https://www.iodp.org/sep-presentations/sep-2018-january-presentations/... [iodp.org]
でもニュースでは孔が崩れたって言ってたし、先端部分はされていないのかな。