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磁気は感知できることが原理的に示されたので電磁波過敏症も心の病ではなく実際の疾病である可能性も微粒子レベルで存在する？
磁気は感知はブラインドテストで確認されたわけだけど、いまのところ電磁波過敏症がブラインドテストで確認できたケースは聞いたことがないですね。可能性が 0 ではないけど、確認されたケースはないってレベルなのは変わらないかと。
今まで心の病だと思ってたの？じゃあさ。ドアをあけたままでも電波を発射できるように改造した電子レンジに頭をつっこんでみてもらえるかな？
WHOの電磁波過敏症(EHS)についてのガイドライン
https://www.who.int/peh-emf/project/ehs_fs_296_japanese.pdf [who.int]
＞EHSでない人々に比べ、EHSの人々はより正確に電磁界ばく露を検知できることはないことを＞大半の研究は示しています。また、十分に制御され、ダブルブラインド法により実施された研究から、＞症状が電磁界ばく露と相関しないことが示されました。
＞EHSの症状を電磁界ばく露と結び付ける科学的根拠はありません。＞その上、EHSは医学的診断でもなければ、単一の医学的問題を表しているかどうかも不明です。
＞影響を受けている人の治療は、職場や家庭の電磁界の低減や除去を求める認知上の要求ではなく、＞健康症状と臨床像に主眼を置くべきです。そのために以下のことが必要です。
＞ 症状の原因かも知れない特定の身体状態を同定・治療するための医学的評価。＞ 症状のもうひとつの原因かも知れない精神医学的／心理学的状態を同定するための心理学的評価。
わかりやすくいうと「電磁波過敏症は電波とは関係ないよ。でも患者は実際に悩んでるんだから治療する医者は電波じゃなくて実際の原因を取り除いてあげてね」
このガイドラインも2005年のだから、あと10年くらいすれば違ったものがでてくるかも。
また意味不明な反論を。
痛覚のない人間だって、ギロチンで首を切り落とせばそら死ぬやろ。
端的かつわかりやすい例えをありがとうございます。これからもぜひたくさん書き込んでください！ACでなければなおいいですが…。
> ACでなければなおいいですが…。何で？
# そういう誉め殺し系の皮肉か何かかな
自分が知識のない分野についてのコメントでも「この人の言う事なら正しいんだろうな」という判断材料になるじゃないですか。
#皮肉とかではないです
誰が言ったか「だけ」が判断材料ではないですよ。
＞痛覚のない人間だって、ギロチンで首を切り落とせばそら死ぬやろ。この例で意味が分かったありがとう。元の２行目が別の話がでてくる意味がわからなかった。反論のつもりでかいてたのね
日常生活で浴びる電波が電子レンジクラスである証拠くんね？もしくは、日常生活で浴びるレベルでも人体に悪影響があると証明された事例でもいいぞ
何かに被曝したらそら物理的な作用は100%発生するんだから、その量と実害レベルでの影響を考えないとバカだと思われるぞ
証明とかブラインドテストとか言われてもわたしゃそっち方面の専門家じゃない。ただ、とある人が、携帯電話だと持ってる手がしびれたりするけどPHSだとそんなことないと言ってた事例は知ってる。（ずいぶん昔の話だが）
まさに電波の強さによって症状が出たり出なかったりする例だよね？それともこれも心因性なんだろうか？（携帯電話とPHSで電波の強さが違うことを知識として知ってたのでプラシボが効いた？）
専門家でもなくとも量と効果を全く考慮せずに影響を示すために電子レンジに頭突っ込めなんて言い出す人はまずいません
そのPHSの人は置いとくとしても、少くともあなたの発想はウォーターカッター（水）が鉄を切断するのを知って雨（水）の日に出歩くのは命の危険なんだと言い出してるのと同レベルですバカか心の病かその両方です
全部とは言わないが、大半は気のせいだろう
電磁波過敏症 ? 南アフリカの電波塔に地元住民が反発、しかし塔は稼働しておらず [mobile.srad.jp]
あれの問題は本人が「電磁波のせいだ」「○○という機器のせいだ」って言うのをそのまんま受け入れる点であって、「電磁波が一般的に人体に影響をもたらすか否か」の問題ではありません。ちゃんとテストして電波塔だの電子レンジだのPCだのスマホだのが原因だと特定できるんなら分かるけど、なんも調べず本人の主張を垂れ流し、他の可能性を切り捨てるところに大きな問題があります。
例えば、実はシックハウス症候群だったり、飲料水や食事に原因があっても、それを無視して「電磁波のせいだ」と決めつけて居たら症状は緩和しませんよね。あるいは特定の機器が原因なのに「お前の使っているスマホのせいだ」とか言うのを無批判に受け入れていたら何も解決しないどころか問題が拡大します。
「あれは心の病なのに」って態度も同様です。
>あれの問題は本人が「電磁波のせいだ」「○○という機器のせいだ」って言うのをそのまんま受け入れる点であって、>「電磁波が一般的に人体に影響をもたらすか否か」の問題ではありません。
いや、実際に「電磁波過敏症患者は低レベル電波に晒された場合それを知覚できるか？」という実験が多数行われててその結果が
「EHSの被験者の正答率が偶然よりも高いことを示す証拠は得られなかった」http://www.jeic-emf.jp/assets/files/pdf/b_20120720.pdf [jeic-emf.jp]
なのであなたのおっしゃるような>なんも調べず本人の主張を垂れ流し、他の可能性を切り捨てるところに大きな問題があります。というのは当たらないんです。そんな問題ないです。
んと、例えば光過敏症ってのは実在しますよね。あるいは、紫外線に特に過敏な人、ももちろん居ますでしょう。ああいう意味で「ちゃんと対象を特定して言うんならともかく、患者の主張のみを根拠に『電磁波に過敏なんだ』なんて言うなよ」という主張がしたかったのです。
で、誰かが「自分は電磁波過敏症だ」と主張したとして、その時点で「お前は心の病だ」というのも断定できるものではない（ヒトが自分の病を勘違いしていることは他のケースでもよくある）ということも付け加えたかった。すごいヌルいケースで言えば、「自分はスギ花粉症」と言ってる人が実はダニ過敏症かもしれない。心の病で思い込んでる人と、実は他の原因があるのにそう思い込んだママになってる人を、「電磁波過敏症」という病を認める人々は一緒くたにしている疑惑が強いし、それらをまとめて全員心の病だと言い切るのも言い過ぎだと考える次第。
検証すること自体を、おかしな事であるかのように言い出す人っていますよね。
一つ忘れてないですか。 地磁気って静磁界ですよ。
時間変動はしてるみたいだけどね。http://www.kakioka-jma.go.jp/knowledge/mg_bg.html [kakioka-jma.go.jp]地磁気脈動と総称されている現象は、低周波自然電磁場の一つで、周期が0.2秒から1000秒くらいまでの周期的な変動で、地磁気・地電流の変動として観測されます。
電磁波自体は電場と磁場を使ったエネルギー伝送なので、地磁気の変動とは比べ物にならない程、静かでしょう。しかも、正弦波伝搬だから変化量は平均したら０に近く、実効値で考えないといかん。また磁場なんて、トラック等の金属の塊が移動するだけでも周辺は変化ある。
ケータイ電話等で使われている周波数帯域幅は通話中に細胞内の水を振動させて細胞の活動に影響させる可能性とかWHOとかは公開していたが、影響度はかなり低かったと思う。で、そこまでは今までの話だが、半導体デバイスの性能向上によって今までに使われていない周波数帯域の実用化が進んでいる。周波数があがれば赤外線領域まで到達するが、そこまでの周波数帯域までは安全性については完全には終了していないでしょ。電磁波の性質なんて大学レベルの高等教育じゃないと、理系でも教わる機会なんてないでしょ。
しかし、電磁波過敏症の人は 赤外線でも体に悪影響あったり、成層圏を通過してきた宇宙放射線にも弱かったりするのかね。可視光も赤外線もAMラジオ波も核放射線もみんなみんな、電磁波。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
電磁波過敏症 (スコア:2)
磁気は感知できることが原理的に示されたので電磁波過敏症も心の病ではなく実際の疾病である可能性も微粒子レベルで存在する？
Re: (スコア:0)
磁気は感知はブラインドテストで確認されたわけだけど、いまのところ電磁波過敏症がブラインドテストで確認できたケースは聞いたことがないですね。
可能性が 0 ではないけど、確認されたケースはないってレベルなのは変わらないかと。
Re: (スコア:0)
今まで心の病だと思ってたの？
じゃあさ。ドアをあけたままでも電波を発射できるように改造した電子レンジに頭をつっこんでみてもらえるかな？
Re:電磁波過敏症 (スコア:2)
WHOの電磁波過敏症(EHS)についてのガイドライン
https://www.who.int/peh-emf/project/ehs_fs_296_japanese.pdf [who.int]
＞EHSでない人々に比べ、EHSの人々はより正確に電磁界ばく露を検知できることはないことを
＞大半の研究は示しています。また、十分に制御され、ダブルブラインド法により実施された研究から、
＞症状が電磁界ばく露と相関しないことが示されました。
＞EHSの症状を電磁界ばく露と結び付ける科学的根拠はありません。
＞その上、EHSは医学的診断でもなければ、単一の医学的問題を表しているかどうかも不明です。
＞影響を受けている人の治療は、職場や家庭の電磁界の低減や除去を求める認知上の要求ではなく、
＞健康症状と臨床像に主眼を置くべきです。そのために以下のことが必要です。
＞ 症状の原因かも知れない特定の身体状態を同定・治療するための医学的評価。
＞ 症状のもうひとつの原因かも知れない精神医学的／心理学的状態を同定するための心理学的評価。
わかりやすくいうと「電磁波過敏症は電波とは関係ないよ。でも患者は実際に悩んでるんだから治療する医者は電波じゃなくて実際の原因を取り除いてあげてね」
Re: (スコア:0)
このガイドラインも2005年のだから、あと10年くらいすれば違ったものがでてくるかも。
Re: (スコア:0)
また意味不明な反論を。
痛覚のない人間だって、ギロチンで首を切り落とせばそら死ぬやろ。
Re:電磁波過敏症 (スコア:2)
端的かつわかりやすい例えをありがとうございます。これからもぜひたくさん書き込んでください！ACでなければなおいいですが…。
Re: (スコア:0)
> ACでなければなおいいですが…。
何で？
# そういう誉め殺し系の皮肉か何かかな
Re:電磁波過敏症 (スコア:2)
自分が知識のない分野についてのコメントでも
「この人の言う事なら正しいんだろうな」という
判断材料になるじゃないですか。
#皮肉とかではないです
Re:電磁波過敏症 (スコア:2)
誰が言ったか「だけ」が判断材料ではないですよ。
Re: (スコア:0)
＞痛覚のない人間だって、ギロチンで首を切り落とせばそら死ぬやろ。
この例で意味が分かったありがとう。元の２行目が別の話がでてくる意味がわからなかった。反論のつもりでかいてたのね
Re: (スコア:0)
日常生活で浴びる電波が電子レンジクラスである証拠くんね？
もしくは、日常生活で浴びるレベルでも人体に悪影響があると証明された事例でもいいぞ
何かに被曝したらそら物理的な作用は100%発生するんだから、その量と実害レベルでの影響を考えないとバカだと思われるぞ
Re: (スコア:0)
証明とかブラインドテストとか言われてもわたしゃそっち方面の専門家じゃない。
ただ、とある人が、携帯電話だと持ってる手がしびれたりするけどPHSだとそんなことないと言ってた事例は知ってる。（ずいぶん昔の話だが）
まさに電波の強さによって症状が出たり出なかったりする例だよね？
それともこれも心因性なんだろうか？（携帯電話とPHSで電波の強さが違うことを知識として知ってたのでプラシボが効いた？）
Re: (スコア:0)
専門家でもなくとも量と効果を全く考慮せずに影響を示すために電子レンジに頭突っ込めなんて言い出す人はまずいません
そのPHSの人は置いとくとしても、少くともあなたの発想はウォーターカッター（水）が鉄を切断するのを知って雨（水）の日に出歩くのは命の危険なんだと言い出してるのと同レベルです
バカか心の病かその両方です
Re: (スコア:0)
全部とは言わないが、大半は気のせいだろう
電磁波過敏症 ? 南アフリカの電波塔に地元住民が反発、しかし塔は稼働しておらず [mobile.srad.jp]
Re: (スコア:0)
あれの問題は本人が「電磁波のせいだ」「○○という機器のせいだ」って言うのをそのまんま受け入れる点であって、
「電磁波が一般的に人体に影響をもたらすか否か」の問題ではありません。
ちゃんとテストして電波塔だの電子レンジだのPCだのスマホだのが原因だと特定できるんなら分かるけど、なんも調べず本人の主張を垂れ流し、他の可能性を切り捨てるところに大きな問題があります。
例えば、実はシックハウス症候群だったり、飲料水や食事に原因があっても、それを無視して「電磁波のせいだ」と決めつけて居たら症状は緩和しませんよね。
あるいは特定の機器が原因なのに「お前の使っているスマホのせいだ」とか言うのを無批判に受け入れていたら何も解決しないどころか問題が拡大します。
「あれは心の病なのに」って態度も同様です。
Re:電磁波過敏症 (スコア:2)
>あれの問題は本人が「電磁波のせいだ」「○○という機器のせいだ」って言うのをそのまんま受け入れる点であって、
>「電磁波が一般的に人体に影響をもたらすか否か」の問題ではありません。
いや、実際に「電磁波過敏症患者は低レベル電波に晒された場合それを知覚できるか？」という実験が多数行われててその結果が
「EHSの被験者の正答率が偶然よりも高いことを示す証拠は得られなかった」
http://www.jeic-emf.jp/assets/files/pdf/b_20120720.pdf [jeic-emf.jp]
なのであなたのおっしゃるような
>なんも調べず本人の主張を垂れ流し、他の可能性を切り捨てるところに大きな問題があります。
というのは当たらないんです。そんな問題ないです。
Re: (スコア:0)
んと、
例えば光過敏症ってのは実在しますよね。あるいは、紫外線に特に過敏な人、ももちろん居ますでしょう。
ああいう意味で「ちゃんと対象を特定して言うんならともかく、患者の主張のみを根拠に『電磁波に過敏なんだ』なんて言うなよ」という主張がしたかったのです。
で、誰かが「自分は電磁波過敏症だ」と主張したとして、その時点で「お前は心の病だ」というのも断定できるものではない（ヒトが自分の病を勘違いしていることは他のケースでもよくある）ということも付け加えたかった。
すごいヌルいケースで言えば、「自分はスギ花粉症」と言ってる人が実はダニ過敏症かもしれない。
心の病で思い込んでる人と、実は他の原因があるのにそう思い込んだママになってる人を、「電磁波過敏症」という病を認める人々は一緒くたにしている疑惑が強いし、
それらをまとめて全員心の病だと言い切るのも言い過ぎだと考える次第。
Re: (スコア:0)
検証すること自体を、おかしな事であるかのように言い出す人っていますよね。
Re: (スコア:0)
一つ忘れてないですか。 地磁気って静磁界ですよ。
Re: (スコア:0)
時間変動はしてるみたいだけどね。
http://www.kakioka-jma.go.jp/knowledge/mg_bg.html [kakioka-jma.go.jp]
地磁気脈動と総称されている現象は、低周波自然電磁場の一つで、周期が0.2秒から1000秒くらいまでの周期的な変動で、地磁気・地電流の変動として観測されます。
Re: (スコア:0)
電磁波自体は電場と磁場を使ったエネルギー伝送なので、地磁気の変動とは比べ物にならない程、静かでしょう。
しかも、正弦波伝搬だから変化量は平均したら０に近く、実効値で考えないといかん。
また磁場なんて、トラック等の金属の塊が移動するだけでも周辺は変化ある。
ケータイ電話等で使われている周波数帯域幅は通話中に細胞内の水を振動させて細胞の活動に影響させる可能性とかWHOとかは公開していたが、影響度はかなり低かったと思う。
で、そこまでは今までの話だが、半導体デバイスの性能向上によって今までに使われていない周波数帯域の実用化が進んでいる。
周波数があがれば赤外線領域まで到達するが、そこまでの周波数帯域までは安全性については完全には終了していないでしょ。
電磁波の性質なんて大学レベルの高等教育じゃないと、理系でも教わる機会なんてないでしょ。
しかし、電磁波過敏症の人は 赤外線でも体に悪影響あったり、成層圏を通過してきた宇宙放射線にも弱かったりするのかね。
可視光も赤外線もAMラジオ波も核放射線もみんなみんな、電磁波。