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移行のことを考えずにプロトコル作って、「IPv6は良いものだからみんな使うよ」はまだしも、「IPv4は悪いものだからみんな使うなよ」なんて言い出して、そう言えばIPv6へ移行が進むとか、アホかと。バカかと。
IPv4のアドレス不足、IPv6の技術的利点なんか、何十年も前からネットワークでご飯食べてる人たちは知ってるちゅーの。
（最後にゃIPv6に行くかもしれないけれど）IPv6有りきの議論はウンザリ。IPv6の話って「なんでIPv6に移行しないんですか？」しかない。
＃IPv4 over IPv6みたいなトンネリングやトランスレータじゃなくて、＃最初からデュアルスタックを推し進めておけば。
いいたいことはよーくわかるんだが
最初はデュアルスタックだったんだよ。それで一向に普及しないから、断片的なv6島をつなぐ橋ができただけ。
もう、v6騒動始まったころの人たちはかなり年寄りになってる。技術継承できないまま終わってしまうんじゃないかね。
>> 技術継承できないまま終わってしまうんじゃないかね。
この未来が一番確率高いよなIPv4の不都合さが一般に影響を及ぼすのと同時にIPv6とともに終焉に向かうそしてIPv6の斜め上を行くようなプロトコルが新発生斜めの角度に注目だね
アムロ「父さん、こ、こんな古いものを」
> // IPv6で目指したのはEnd-to-Endでつながる世界
>End-to-Endでつながること自体が古い思想
そうなんだよね。初期からIPv6を引っ張ってきた自負のある人達は、もう年を取りすぎて、現状認識を更新できない老害に陥っている。
もう、End-To-Endで双方向通信できることが是である時代は終わっている。目指すべき世界(要件)が変わったんだから、IPv6の設計、思想も追従すべきなのに、未だに自分たちが現役時代だったころの定義が絶対正義だと思っている。
IPv6 128bitは広い、事実上無限ってのも認識違い甚だしい。「640KBはすべての人にとって未来永劫（えいごう）充分なメモリだ」に匹敵する妄言。実際、それなりの規模のネットワークでIPv6でアドレス設計している人なら、128bitは狭い、ということを実感しているはず。
構造を持たない「ID」としての128bitは無限に等しいが、階層構造を持たねばならない「アドレス」としての128bitは狭い。
> 移行のことを考えずにプロトコル作って、
きっと移行に問題のない、「オレの考えたサイキョーのプロトコル」が leiqunni さんによって推進、実装、移行がされるんですね、すごい楽しみです。
# 移行自体IPv4の問題がからむから、どうやっても無理だったと思ってるけど、# 利用者目線の話しじゃなく、仕様策定者目線でそれだけ言うんだから、ちゃんと出来るんだよね?## 脳味噌の中にすらないとは言わないよね?
こういう「自分でできないならやってる人間に文句言うな」みたいな考え方はどこから出てくるんだろう。
ただの文句言いにしか見えないときには、そういうのもしかたないやろな。むしろ、罵詈雑言的批判が感情的に反発されるのは残念でなく当然。
自分で為したことが何もない生粋の享受者はそんなもんでしょ。「主さんの機嫌を損ねること言うな！ホメときゃいいんだよ！」てなもんで。
逆でしょ。文句言うぐらいならそれより素晴らしい案があるんだよね？っていう当然の疑問。文句言うだけなら誰にでも出来る
欧米圏にはぐぐるから、中共圏には独自に、なんかできあがってきますよ。どうせ。そのくらいの予測なら誰にでも出来る。
# それ(上記の流れ)がいいことかは、未来にならないと、わからない。
誰もが同じ疑問を持ってるのに解決できないところに住んでらっしゃるのですね。ご愁傷さまです。
そうそう。これに関しては「移行の事を考えて作ってもIPv6にしかならなかった」が経緯なのに、移行を考えて作れとか何言ってんだと。じゃあお前が代案出せとレスがついても仕方ないわ。
Rust勢の「 C++は滅べ！」に通じる主客転倒を感じますね。
さすがにこれはどうかと。移行のことを考えなかったはずがない。そもそも「移行のことが考えられていない」のはIPv4ですがな。互換性を維持したままアドレス空間を拡張するのは無理だと判断されたからこそのIPv6でしょ。
そもそも、IPv6が作られたのはIPv4のアドレス空間が狭いから。「IPv4が駄目」以外の理由なんか、全て後付けなんだよ。
そもそも、IPv6が作られたのはIPv4のアドレス空間が狭いから。
と、「ルーティングテーブルの爆発」ね。
20年前くらいの話だけど、IPv4は4GエントリのCAMで済むけどIPv6はどうしようなんて話がありましたが……。
残念ながら、ほとんどの経営者はアホなので、「予想される利益を得るため」に予算を割り当てる事は出来ても、「予想される不利益を避けるため」に予算を割り当てる事は出来ないのだな。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
いい加減にしてほしい (スコア:2)
移行のことを考えずにプロトコル作って、
「IPv6は良いものだからみんな使うよ」はまだしも、
「IPv4は悪いものだからみんな使うなよ」なんて言い出して、
そう言えばIPv6へ移行が進むとか、アホかと。バカかと。
IPv4のアドレス不足、IPv6の技術的利点なんか、
何十年も前からネットワークでご飯食べてる人たちは知ってるちゅーの。
（最後にゃIPv6に行くかもしれないけれど）IPv6有りきの議論はウンザリ。
IPv6の話って「なんでIPv6に移行しないんですか？」しかない。
＃IPv4 over IPv6みたいなトンネリングやトランスレータじゃなくて、
＃最初からデュアルスタックを推し進めておけば。
Re:いい加減にしてほしい (スコア:1)
いいたいことはよーくわかるんだが
最初はデュアルスタックだったんだよ。
それで一向に普及しないから、断片的なv6島をつなぐ橋ができただけ。
もう、v6騒動始まったころの人たちはかなり年寄りになってる。技術継承できないまま終わってしまうんじゃないかね。
Re:いい加減にしてほしい (スコア:2)
>> 技術継承できないまま終わってしまうんじゃないかね。
この未来が一番確率高いよな
IPv4の不都合さが一般に影響を及ぼすのと同時にIPv6とともに終焉に向かう
そしてIPv6の斜め上を行くようなプロトコルが新発生
斜めの角度に注目だね
Re:いい加減にしてほしい (スコア:1)
// IPv6で目指したのはEnd-to-Endでつながる世界
Re: (スコア:0)
アムロ「父さん、こ、こんな古いものを」
Re:いい加減にしてほしい (スコア:1)
IPv6 老害 (Re:いい加減にしてほしい (スコア:1)
> // IPv6で目指したのはEnd-to-Endでつながる世界
>End-to-Endでつながること自体が古い思想
そうなんだよね。
初期からIPv6を引っ張ってきた自負のある人達は、もう年を取りすぎて、現状認識を更新できない老害に陥っている。
もう、End-To-Endで双方向通信できることが是である時代は終わっている。
目指すべき世界(要件)が変わったんだから、IPv6の設計、思想も追従すべきなのに、未だに自分たちが現役時代だったころの定義が絶対正義だと思っている。
IPv6 128bitは広い、事実上無限ってのも認識違い甚だしい。
「640KBはすべての人にとって未来永劫（えいごう）充分なメモリだ」に匹敵する妄言。
実際、それなりの規模のネットワークでIPv6でアドレス設計している人なら、128bitは狭い、ということを実感しているはず。
構造を持たない「ID」としての128bitは無限に等しいが、階層構造を持たねばならない「アドレス」としての128bitは狭い。
Re: (スコア:0)
> 移行のことを考えずにプロトコル作って、
きっと移行に問題のない、「オレの考えたサイキョーのプロトコル」が leiqunni さんによって推進、実装、移行がされるんですね、すごい楽しみです。
# 移行自体IPv4の問題がからむから、どうやっても無理だったと思ってるけど、
# 利用者目線の話しじゃなく、仕様策定者目線でそれだけ言うんだから、ちゃんと出来るんだよね?
## 脳味噌の中にすらないとは言わないよね?
Re: (スコア:0)
こういう
「自分でできないならやってる人間に文句言うな」
みたいな考え方はどこから出てくるんだろう。
Re:いい加減にしてほしい (スコア:2)
ただの文句言いにしか見えないときには、そういうのもしかたないやろな。
むしろ、罵詈雑言的批判が感情的に反発されるのは残念でなく当然。
Re: (スコア:0)
自分で為したことが何もない生粋の享受者はそんなもんでしょ。
「主さんの機嫌を損ねること言うな！ホメときゃいいんだよ！」
てなもんで。
Re: (スコア:0)
逆でしょ。文句言うぐらいならそれより素晴らしい案があるんだよね？
っていう当然の疑問。
文句言うだけなら誰にでも出来る
Re: (スコア:0)
欧米圏にはぐぐるから、中共圏には独自に、なんかできあがってきますよ。どうせ。
そのくらいの予測なら誰にでも出来る。
# それ(上記の流れ)がいいことかは、未来にならないと、わからない。
Re: (スコア:0)
誰もが同じ疑問を持ってるのに解決できないところに住んでらっしゃるのですね。
ご愁傷さまです。
Re: (スコア:0)
そうそう。これに関しては「移行の事を考えて作ってもIPv6にしかならなかった」が経緯なのに、移行を考えて作れとか何言ってんだと。
じゃあお前が代案出せとレスがついても仕方ないわ。
Re: (スコア:0)
Rust勢の「 C++は滅べ！」に通じる主客転倒を感じますね。
Re: (スコア:0)
> 移行のことを考えずにプロトコル作って、
さすがにこれはどうかと。移行のことを考えなかったはずがない。
そもそも「移行のことが考えられていない」のはIPv4ですがな。
互換性を維持したままアドレス空間を拡張するのは無理だと判断されたからこそのIPv6でしょ。
そもそも、IPv6が作られたのはIPv4のアドレス空間が狭いから。
「IPv4が駄目」以外の理由なんか、全て後付けなんだよ。
Re: (スコア:0)
そもそも、IPv6が作られたのはIPv4のアドレス空間が狭いから。
と、「ルーティングテーブルの爆発」ね。
Re: (スコア:0)
20年前くらいの話だけど、IPv4は4GエントリのCAMで済むけど
IPv6はどうしようなんて話がありましたが……。
Re: (スコア:0)
残念ながら、ほとんどの経営者はアホなので、
「予想される利益を得るため」に予算を割り当てる事は出来ても、
「予想される不利益を避けるため」に予算を割り当てる事は出来ないのだな。