アカウント名:
パスワード:
アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだなぁ。
日本みたいに発症後のPCR検査ばっかやってる国では無理なんだろうな。それとも予防的に無作為検査とかやってるんだっけ？
アメリカでは地域によって無作為の抗体検査をやってるので
抗体があったら感染者扱いなの?割とご無体な感じやな
感染しないと抗体が作られないわけですし。別に抗体の有無だけを見ているわけではなく、該当する抗体の有無を見ているわけです。だから、感染の有無が分かる。
もちろん理屈ではそうなんですけどね数字の出方としてPCR検査で得られる陽性数よりはだいぶ多くなるわけで、一緒に扱うものでもないかなと
そりゃ抗体検査は発症していなくても（早い話が無症状感染者でも判別できる）判別可能ですし、過去の感染の有無も分かります。なので、もちろん、現在進行系の発症している感染しか判別できないPCR検査よりも数値的には増えますが、抗体検査の目的は感染者分布の調査なので、それで良いのですよ。むしろ、欠陥だらけのPCR検査が何故に優先的に行われているかの方が不思議ですね。確かにどの抗体をもって感染とみなすかの問題が有るので検査キットによっては本当にゴミも同然だそうですが（これは検査キットの製造メーカーの人間がコメントしていること）
そもそも、抗体検査で既存コロナと新型コロナの判別は出来るようですよ。日本でも採用が決まったものは判別率が9割に達しています。PCR検査よりも数値的にも上の様です。
抗体検査には抗体検査の意味も価値もあることはわかりますよだだPCRベースの数字と混ぜて使うようなのはどうなんかな、というだけです例えば日本の感染者数と比べるとかになると難しい数字としては何倍も違ってくるでしょうし、仰るように試薬による差も激しいですしねCDCなりは色々補正して使ってるんでしょうが、素人が比べるのは難しくなるなと
そもそも、日本で抗体検査をするなら、アメリカのデータと比較する必要は有るのでしょうか？検索目的は国内の感染者数の把握と感染者分布だと思うんですが。なので、今までのPCR検査のデータと組み合わせて使う意味は無いと思いますよ。ニュースではPCR検査の補助として使うような事を言っていましたが、そもそもが補助ではなく抗体検査のみで良いはずです。なので組み合わせて使うのは私も反対です。使うなら抗体検査のみで結果を出さないといけませんね。抗体検査キットの使用難易度は血液型検査キット並みなんで、国民にキットを配布し自分で検査してもらい、結果だけを収集するのが賢いやり方だと思います。配布が困難ならいっそ役所に置いておいて各人に取りに行かせるのも手でしょうね。今更、感染リスクをどうこう言えるほど日本政府は国民の感染リスクを重視していないのですからｗ
個人的に市役所に置いてあるから取りに行って自分で検査して結果を申告してと言われたら喜んでやりますよ。自分の今の状態を考えると無感染か無症状感染者のいずれかでしょうけど、結果を知りたいというのは本人ですから。精神衛生上も有益ですし、日本における感染対策上の貴重なデータになるのですからね。正直、自己保身を優先している日本の医師会に任せておくのはもう嫌なのです。
結果を知りたいというのは本心ですからが正解ですね（苦笑）
いやいや、このニュースを受け取るほうの心配をしてるだけですよ他の枝見てもわかるように飛びついて日本ではとか言ってる人いるでしょ
そっちは最初から眼中に無かったですね（苦笑）お定まりの日本バンザイとか経済回さないと死ぬみたいな意見しか出てこないのが、コロナの話題の定番ということもあって、最初から読んでなかったので。
抗体検査をして統計に使うのはやるべきだと思うけどとりにいって…だとあまり参考にならない数字が出そうランダムサンプリングにしないとキツくないかな
理想はそうなんでしょうけど、サンプルを抽出して配布なんて出来ると思います？私は無理だろうなと思っています。何をやるにも紙と人力でやるんですから。いっそ、もう役所に置いて取りに行かせた方がマシですよ。理想的でないのは事実ですけどね。
ちなみに医師に検査をやらせるのは医師がボイコットをすると思うので、医師に反対させない意味でも各自にやらせた方が良いんですよ。検査キットを各自に使わせるのはアメリカでもうやっている事ですからね。
防御医療なんてクソつまらない事で妨害されたら台無しですしｗ
まそうですね、字だけ見てると本当は何が言いたいのかなんてぱっと確認できないしかくしてネットは炎上を続けるのですな
twitterとか短いので炎上しやすいから、あるいは逆に都合よく解釈して賛同しやすいから色々盛り上がるんだろうな
うーん私としては誰でも取りに来て、によって起きる混乱のほうが気になるかな統計処理に使うぶんぐらいならツテとかでやれるんじゃないかなと
こういう検査ってランダムサンプリングしてもあまり意味がないそうですよ。断る人が半数程度居るから、だそうです。どういう意図で断るのかはそれぞれでしょうが、ある種の意図を反映された結果しか出ないのです。
なんとなるほど左様ですか難しいもんですね
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだなぁ。
日本みたいに発症後のPCR検査ばっかやってる国では無理なんだろうな。それとも予防的に無作為検査とかやってるんだっけ？
Re: (スコア:0)
アメリカでは地域によって無作為の抗体検査をやってるので
Re: (スコア:2)
抗体があったら感染者扱いなの?
割とご無体な感じやな
Re: (スコア:1)
感染しないと抗体が作られないわけですし。別に抗体の有無だけを見ているわけではなく、該当する抗体の有無を見ているわけです。だから、感染の有無が分かる。
Re: (スコア:2)
もちろん理屈ではそうなんですけどね
数字の出方としてPCR検査で得られる陽性数よりはだいぶ多くなるわけで、
一緒に扱うものでもないかなと
Re: (スコア:1)
そりゃ抗体検査は発症していなくても（早い話が無症状感染者でも判別できる）判別可能ですし、過去の感染の有無も分かります。なので、もちろん、現在進行系の発症している感染しか判別できないPCR検査よりも数値的には増えますが、抗体検査の目的は感染者分布の調査なので、それで良いのですよ。
むしろ、欠陥だらけのPCR検査が何故に優先的に行われているかの方が不思議ですね。確かにどの抗体をもって感染とみなすかの問題が有るので検査キットによっては本当にゴミも同然だそうですが（これは検査キットの製造メーカーの人間がコメントしていること）
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
そもそも、抗体検査で既存コロナと新型コロナの判別は出来るようですよ。日本でも採用が決まったものは判別率が9割に達しています。PCR検査よりも数値的にも上の様です。
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:2)
抗体検査には抗体検査の意味も価値もあることはわかりますよ
だだPCRベースの数字と混ぜて使うようなのはどうなんかな、というだけです
例えば日本の感染者数と比べるとかになると難しい
数字としては何倍も違ってくるでしょうし、
仰るように試薬による差も激しいですしね
CDCなりは色々補正して使ってるんでしょうが、
素人が比べるのは難しくなるなと
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
そもそも、日本で抗体検査をするなら、アメリカのデータと比較する必要は有るのでしょうか？
検索目的は国内の感染者数の把握と感染者分布だと思うんですが。
なので、今までのPCR検査のデータと組み合わせて使う意味は無いと思いますよ。
ニュースではPCR検査の補助として使うような事を言っていましたが、そもそもが補助ではなく抗体検査のみで良いはずです。
なので組み合わせて使うのは私も反対です。使うなら抗体検査のみで結果を出さないといけませんね。抗体検査キットの使用難易度は血液型検査キット並みなんで、国民にキットを配布し自分で検査してもらい、結果だけを収集するのが賢いやり方だと思います。配布が困難ならいっそ役所に置いておいて各人に取りに行かせるのも手でしょうね。今更、感染リスクをどうこう言えるほど日本政府は国民の感染リスクを重視していないのですからｗ
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
個人的に市役所に置いてあるから取りに行って自分で検査して結果を申告してと言われたら喜んでやりますよ。
自分の今の状態を考えると無感染か無症状感染者のいずれかでしょうけど、結果を知りたいというのは本人ですから。精神衛生上も有益ですし、日本における感染対策上の貴重なデータになるのですからね。正直、自己保身を優先している日本の医師会に任せておくのはもう嫌なのです。
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
結果を知りたいというのは本心ですからが正解ですね（苦笑）
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:2)
いやいや、このニュースを受け取るほうの心配をしてるだけですよ
他の枝見てもわかるように飛びついて日本ではとか言ってる人いるでしょ
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
そっちは最初から眼中に無かったですね（苦笑）
お定まりの日本バンザイとか経済回さないと死ぬみたいな意見しか出てこないのが、コロナの話題の定番ということもあって、最初から読んでなかったので。
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:2)
抗体検査をして統計に使うのはやるべきだと思うけどとりにいって…だとあまり参考にならない数字が出そう
ランダムサンプリングにしないとキツくないかな
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
理想はそうなんでしょうけど、サンプルを抽出して配布なんて出来ると思います？
私は無理だろうなと思っています。何をやるにも紙と人力でやるんですから。
いっそ、もう役所に置いて取りに行かせた方がマシですよ。理想的でないのは事実ですけどね。
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
ちなみに医師に検査をやらせるのは医師がボイコットをすると思うので、医師に反対させない意味でも各自にやらせた方が良いんですよ。検査キットを各自に使わせるのはアメリカでもうやっている事ですからね。
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
防御医療なんてクソつまらない事で妨害されたら台無しですしｗ
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:2)
まそうですね、字だけ見てると本当は何が言いたいのかなんてぱっと確認できないし
かくしてネットは炎上を続けるのですな
twitterとか短いので炎上しやすいから、あるいは逆に都合よく解釈して賛同しやすいから色々盛り上がるんだろうな
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:2)
うーん
私としては誰でも取りに来て、によって起きる混乱のほうが気になるかな
統計処理に使うぶんぐらいならツテとかでやれるんじゃないかなと
Re: (スコア:0)
こういう検査ってランダムサンプリングしてもあまり意味がないそうですよ。
断る人が半数程度居るから、だそうです。
どういう意図で断るのかはそれぞれでしょうが、ある種の意図を反映された結果しか出ないのです。
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:2)
なんとなるほど左様ですか
難しいもんですね