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10万円の特別定額給付金、40万人が申請せず」記事へのコメント

  • 99.7% (スコア:3, すばらしい洞察)

    投票率もこれくらいいってくれたらねえ

    コロナ抑制のためにはもう一度定額給付すべきだと思うけど、そういうこと言うと「乞食か」みたいな批判を受けるんだが
    そういう批判をしてる連中もほとんどが定額給付金10万円を受け取ってると思うとなんだかにっこりできますね。

    • Re:99.7% (スコア:3, すばらしい洞察)

      by nnnhhh (47970) on 2021年05月17日 16時13分 (#4032763) 日記

      なんで定額給付したら抑制できるの?
      今のままならむしろ感染を助長するような遊びに使うまであるんじゃないの

      批判はするけど貰うもんは貰ってちゃんと使うよ
      別に困ってもないやつに配るってことは経済対策なんだからな
      賛成でない政策でも決まれば従うのが民主主義だよね

      しかしまたもらっちゃったらさすがに使うあてがないな…
      一番パッと使えるのは旅行とかなんだけどそれが塞がれてるからなぁ
      なんかおいしい物でも取るのか…

      親コメント
      • Re:99.7% (スコア:5, すばらしい洞察)

        by Meth610 (31617) on 2021年05月17日 16時52分 (#4032793)

        いや困窮対策の政策なんだが…… 生活保護とかと同じカテゴリの金だぞ。

        ----

        > なんで定額給付したら抑制できるの?
        「経済的に死ぬぐらいならコロナ上等で営業するわ」を防ぐ効果があるんだが……

        > 今のままならむしろ感染を助長するような遊びに使うまであるんじゃないの
        それは馬鹿な政府がやらかしたGOTOとかいうアホ施策の方だよ。
        あと、前回の給付金は大多数が貯金に回ったという結果が出ている。
        遊びに使ったわけじゃないし、先行きの見えない状態に対する備えとして有効に機能していることがわかる。

        > 別に困ってもないやつに配るってことは経済対策なんだからな
        配布先を源泉してたらコストも時間もかかるのでスピード優先で対処する方針なんだよ。知らないのか。

        ちょっとこのコメントは無知に過ぎないか? ニュースぐらい読んだほうがいい。
        それとも国民の大多数はこんなレベルの理解なのか?

        親コメント
        • Re:99.7% (スコア:1, オフトピック)

          by nnnhhh (47970) on 2021年05月17日 16時59分 (#4032798) 日記

          > いや困窮対策の政策なんだが
          それなら当初の予定通り貧困家庭だけに配るべきでしたね
          対象が変わった時点で目的も変わっております

          > 「経済的に死ぬぐらいならコロナ上等で営業するわ」を防ぐ効果があるんだが……
          それなら小売りに限って配るべきですね

          > あと、前回の給付金は大多数が貯金に回ったという結果が出ている。
          そりゃ「別に今要らなかった」ことを示してるでしょ
          そういう文脈以外で貯金に回ったことを喜んでるニュースなんか見たことあります?

          > 配布先を源泉してたらコストも時間もかかるのでスピード優先で対処する方針なんだよ。知らないのか。
          限度というのをご存じないようで残念ですね
          まぁ前回のはそうであったとしても、次もそんなに急ぐ必要ってのはないですね

          親コメント
          • Re:99.7% (スコア:2, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2021年05月17日 18時18分 (#4032885)

            モデは意見に賛成反対で入れるもんじゃない。nnnhhhがオフトピならMeth610もオフトピであるべき。それをプラスとはさすがにそれはどうなんだ?

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              かつてのslashdotと違って、今のモデレーションのレベルはヤフコメ並みに低いですから。。

          • by Anonymous Coward

            そういう風に限って限って言ってると配るまでに時間とお金がかかるから一括で配った。
            最近話題のアメリカの小切手もそう。

            > まぁ前回のはそうであったとしても

            と言った時点で「べきでしたね」なんて言葉に説得力などないのだけどね。

            • Re:99.7% (スコア:1, オフトピック)

              by nnnhhh (47970) on 2021年05月17日 17時40分 (#4032835) 日記

              まぁ限って限ってで遅くなるというのもわかるよ
              しかし「コロナ影響での貧困対策」なんだよね
              それで年金受給者を対象にした時点でもう嘘じゃん?

              しかしまぁそれは自分の考えで国がそう決めたんことはしゃーない
              できる限り有意義に使いました、ってのが今まで

              >> まぁ前回のはそうであったとしても
              > と言った時点で「べきでしたね」なんて言葉に説得力などないのだけどね。
              なんで?
              前回もそうすべきだった、ができなかった
              次回やるにしたって改めよう、というのがそんなおかしい?
              ここは何を言われてるのかホントにわからんわ

              親コメント
              • by Mt.Rel. (47540) on 2021年05月17日 23時34分 (#4033085) 日記

                >それで年金受給者を対象にした時点でもう嘘じゃん?
                社会と人を守るための法なのに射殺が許されたり死刑があったりしたら嘘じゃん
                って言ってるようなもんよそれ
                状況に合わせた程度問題の話を、意固地になって極論で断じても物事を知らん子供のわめきとみられて当然よ

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                日本政府って実は国民の収入がいくらなのか把握しているわけじゃないのよね。

                せいぜい1年に一度の国民(または職場)からの申告で見てるだけ。
                急に襲ってきた社会的な感染症による収入がいくらになったのかなんて政府はわかってない。

                こんな状況で、すぐにお金に困っている人だけを抽出して支給するなんてことは無理。

                たとえば事業継続のための給付金でも不正受給が続出し、反社組織が莫大な収入を上げたでしょ?
                あれは「困ってる事業者だけを救う」とやろうとして失敗したわけ。

                それよりは一律に支給してしまったほうが迅速に必要としている人にいきわたる。

              • by Anonymous Coward

                > と言った時点で「べきでしたね」なんて言葉に説得力などないのだけどね。

                と書いたのは、前回も様々な遅くなるのを避けるために、一括配布をとった。
                「前回のはそうであったとしても」と一定の理解を示しているなら、「べきだった」とはならないだろうと。
                「べきだった」だと反省点を見出してるというより、「(確証ないけど)あっちのやり方にすればうまくいったに違いない」って言ってるように見え、
                でも前回の優先事項が早く配ることだとわかっているなら、「他の方法の方が優れていた」っていうのは説得力ないという意味。

                >> 次もそんなに急ぐ必要ってのは

              • by nnnhhh (47970) on 2021年05月18日 3時18分 (#4033127) 日記

                話が見えないな
                程度問題だというのはわかるが、
                だから次はもっとうまくやるべきだというのがおかしいのかな?

                親コメント
              • by nnnhhh (47970) on 2021年05月18日 10時51分 (#4033279) 日記

                もうなんか辛くなってきたが(苦笑

                元々は
                「コロナ抑制のためにはもう一度定額給付すべきだ」
                「なんで定額給付したら抑制できるの?」
                って話

                緊急だから!ってのもわかったが1年経った今
                そこまで緊急ひっ迫が続いているとは思わないし、
                迅速って前の給付金は何か月もかかってることも忘れてるのか
                特別融資とかのスキームに乗せたほうが必要な人に迅速に届くと思うヨ

                もう後はわかり切った話聞くのもつかれた
                「定額給付したら抑制できる」話だけ聴くわ

                親コメント
              • by nnnhhh (47970) on 2021年05月18日 13時09分 (#4033432) 日記

                なるほど

                > と書いたのは、前回も様々な遅くなるのを避けるために、一括配布をとった。
                > 「前回のはそうであったとしても」と一定の理解を示しているなら、「べきだった」とはならないだろうと。

                「所得の減少などに応じて配るべきだったが、速度を重視して配布したというのも理解できる」
                ってのはそんな変な表現ですかね?
                納得はしてないが理解はできる、そんなこともあると思います

                > 最近のアメリカの小切手が対象を細かく選別せずに
                すくなくとも直近のものは年収8万ドル以下、らしいですよ

                あまり細かい選別は私も無理だと思いますねぇ
                ちょっとでも線を引き出したらあっちもこっちもとなるからというのもわかる

                なのでやるとしても年収ベースぐらいが限界かなぁ

                年金受給者というのは「コロナで収入が減ったのを補填するため」が目的であるなら
                収入が減ってない人には必要ない、の例にすぎないので、
                別に公務員でも生活保護でも話の大筋は変わらないです

                「減ったのを補填するために現金を配る。まだまだ急ぐから今度も一律な!」
                とかいうのは論がおかしいじゃろうという話ですね
                これが「コロナで支出が増えたのを補填する」なら一律はわかりやすいですけどね

                だからと言って
                「コロナ抑制のためにはもう一度定額給付すべきだ」
                という理屈はわからんのですが

                「ご褒美上げるから自粛してよ」
                という明言して出すんならまだわからんでもないですけどね

                親コメント
            • by Anonymous Coward

              だから「配りすぎた分は確定申告で回収する」のが普通なのだけど、何故か非課税扱いになっているし、生活保護者における収入にも参入されない。

              これが「バラマキではない」ことについて、説得力ある説明をしてよ。

              • by Anonymous Coward

                バラマキ云々を含まない1行目だけに対する話なんだけど、

                「確定申告で回収するのが普通」は103万円の壁がある人のような場合に辛くない?

              • by Anonymous Coward

                標準報酬の定義は「労働者が労働の対償として受けるすべてのもの」なので、
                不労所得は社会保険料の計算外だよ。

            • by Anonymous Coward

              >そういう風に限って限って言ってると配るまでに時間とお金がかかる

              時間もそうだし、貧困家庭ってのをどう定義づけるかが難しいのもあるな。
              「少し条件を外れたから貧しいのに受給できませんでした」ってなったら全員一律以上の混乱は必至だし。

              もちろん収入から計算した額を配るって方法はあるよ。税金や控除はそうやって計算してるし。
              でも給付で傾斜させている例は聞いたことが無い。子供手当だって、収入では1or1.5万/5千円の2段階しかない。
              俺の妄想だけど、去年は財務省で給付額計算方式を検討したけど断念したんじゃないかな。

              だから次の給付は「貧困度合いに応じた額を支給します」となる可能性はある。
              可能性はあるが……たぶん無理だろうな。システム開発の手間以前に、マイナンバーがそこまで名寄せ出来てねーもん。

          • by Anonymous Coward

            そもそもは支給までのスピードを重視しての全員支給だったんだよ。
            日本は戸籍制度すらあるのにモタついてただけで。

            • by Anonymous Coward

              個人情報保護の旗印のものに全く使いものにもならない戸籍なんて
              とっとと打ち捨てたほうが全体として効率化できると思うんですけどね。

          • Re: (スコア:0, フレームのもと)

            無知を指摘されたらゴールポスト動かしてヘラヘラ屁理屈か…… まあいいや。あなたの中ではそうなんでしょう。

            • Re: (スコア:0, 荒らし)

              どこが無知を指摘されてるのか
              元々低所得者だけにしようといった、切れ目がもめそうなところにばらまき政策持ち出した奴がいたので政府が乗った そんだけの話じゃん
              そんな愚策を何度も繰り返す必要はない

              ゴールポストを動かしているというのも理解できないな
              「なんで定額給付したら抑制できるの?」
              に対する答えは
              「経済的に死ぬぐらいならコロナ上等で営業するわ」を防ぐ効果があるんだが」
              しかないよね

              それに対しては「小売りに対して補助すればいい」と答えてるはずだけど
              どこが移動してるの?

              そして相手の意見はいきなり屁理屈扱いかいな
              それって遠吠えですかね?

              • by Anonymous Coward

                主張は全て根拠無し
                反論は全て「理解できないあたらない」
                都合が悪けりゃ「不愉快」で逃げる

                会話にならないとはこのこと

              • by Anonymous Coward

                なんだどこかの政権関係者がいつもやってる事じゃないか。

              • by nnnhhh (47970) on 2021年05月18日 10時08分 (#4033254) 日記

                誰の話してるのか分からんw

                親コメント
            • by Anonymous Coward

              > ちょっとこのコメントは無知に過ぎないか? ニュースぐらい読んだほうがいい。
              > それとも国民の大多数はこんなレベルの理解なのか?

              結局はこれ
              そして知識量に問題があるだけじゃなく思考が未熟で論理性がない
              方針が立てられず何とか前のコメントの揚げ足を取って泥沼化して有耶無耶になるのを待つばかり
              上手く誘導すると二つ前の己のコメントに対しても暴言を吐かせられ滑稽ではあるが何とも虚しい
              会話する上ではとにかく自意識が希薄で挙動が聞き取った声の反射に過ぎないのが最大のハードル

              • by nnnhhh (47970) on 2021年05月18日 10時16分 (#4033259) 日記

                なんか「先の給付」の話をするのが好きな人多いけど
                「新たな給付」の話だよねそもそも
                何を読んで何に対して話してるつもりなんかしらんが
                うやむやにしてるのは誰だかよく読んでみればいいのに

                だいたいこの手の人は質問に対して答えを書かないから
                何書いたって無駄だけどね

                せめて聞いた話ぐらい反射してほしいわw

                親コメント
        • by Anonymous Coward on 2021年05月17日 19時21分 (#4032943)

          > 遊びに使ったわけじゃない
          困ってないなら遊びに使えよw
          「遊び」関連の人が軒並みコロナで困ってるんだろうが
          と言って使うこともできんのだけどな 止められてっから

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            収束の見込みが立ってからGoToと共にお得に使う」そんな選択肢をしたっていいだろ。
            ギャンブル的にいう見せ金の用意が早すぎたんだよ。

            • by Anonymous Coward

              それは美玖との判断ではアリではあるが、「今」困ってる人に回らんからな
              早すぎたってのはその通り。
              回るはずのないものを回すというお題目で配るのに無理がある

              ただ「遊びに使っちゃいかん」という考えがちょっと気になってね
              GOTOなんか遊びだしな

      • by Anonymous Coward

        貧困世帯については生活保護があるので実際には給付金は要らないんですよ。

        必要なのは生活保護のラインから上にいる人たち。
        もちろん経済的余裕のある人たちのラインより下。

        なぜかって?
        コロナ禍では社会全体が一気にガクンと落ち込んだわけです。

        ここで豊かではないが貧しく慎ましい生活をしていた人達が生活保護レベルに陥ります。
        生活保護を受けるには実はハードルがあります。
        これまで維持できていたのに生活保護を受けることで抜け出すことが困難になります。

        たとえば家を売る、車を手放す、貯蓄(子供の学資など)を全部吐き出す、など。
        これをやるまでになると、なかなか元の暮らしは取り戻せなくなります。
        給付金は一時的ながら、なかなか這い上がれない生活保護に陥ることから救う効果がありました。

        でも、やはり1回限りの10万円じゃ全然足りなくて、生活保護受給者が急増してますけどね。

        • by nnnhhh (47970) on 2021年05月18日 10時42分 (#4033274) 日記

          「コロナ抑制のためにはもう一度定額給付すべきだ」
          からの
          「なんで定額給付したら抑制できるの?」
          って話の流れなのに、このコメントに限らず「前回の」定額給付の話をしたがる人が多すぎる
          なんでなんだろう?

          給付が抑止できる理由を書いたのは1人だけという驚き

          しかも全員給付に反対だとは書いたが
          「前回の給付はホントにクソだった」とか書いてるわけでさえないのになぁ
          賛成でなければ絶対反対とかそういうもんじゃないでしょ?
          経済対策にならんことも無いだろうと頑張って使いましたよ
          その多くは貯金されてしまってカンフル剤としては弱かったようですけどね

          一回限りの10万円にしたく無けりゃあ財源は同じでも対象を半分にすりゃ20万、1/3にすりゃ30万なのにわざわざ対象を広げたい理由がわからないわ

          親コメント

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