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先日沈没し話題となったロシアの巡洋艦「モスクワ」だが、
不謹慎な書き方だよね。人が死んでるかもしれないのに「話題」って。そんな軽はずみに扱って良い事項なのだろうか？
戦争というものを面白がるでも真面目ぶるでも悲しむでもなく淡々と扱うとか、いっそ衒学的な興味関心として扱うとか、公の論理に従う免責もなにもなく批評するといったことに慣れている人はそう多くないんだと思います。この話題を己は感情的にどう位置付け、どちらに肩入れされるべきであると理解するのか、みたいなところで悩んで苦しんでいる人が多いんではないでしょうか。
そういう悩みって私の世代は中高生の時にやったものなんですけどね。今の子供は小学生のうちに済ませているかもしれない。
話題にすることが不謹慎なんて意味はないぞ。単なる言論弾圧でしかないものいいだな。
ロシアは死人なしと発表してるんだからいいんじゃない？
しょせん他人事だからなスラド民からの扱いが軽いのはその通りだと思うし咎めるべきは書き方じゃなくてコメントの方では
侵略国の軍隊だし、民間人の犠牲もないだろうから気楽なものだ。
民間人を虐殺してる軍隊が、自分達が返討ちにされたからって文句はいわんだろう。
次はもう一発撃ち込んで逃げる時間を残すな程度にしか思わんわな。継戦能力を奪うまで損害出させて防衛成功。
民間人虐殺といっても、軍服を着ていないゲリラか現地人が攻撃してきたら反撃もするだろうそれが一見虐殺に見えるのは事実と言えるのか？
でも南京で日本軍がやったのは大虐殺なんでしょ？
忘れてるようだけど、ロシアは今回の侵略を戦争とは認めていない。要は一方的に他国に進攻して虐殺しまくってるだけ。
そんなのだから少なくともロシア軍については交戦規程を持ち出しての擁護は無理があるな。
人類と言っても所詮は世界共通の敵の尖兵。
マリウポリの惨状とか太平洋戦争時のアメリカですらやらなかったであろう徹底的な破壊だし、もはや現場の兵たちも快楽殺人に興じてる犯罪者。
広島とか那覇とか。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Sti... [wikipedia.org]
どうだろう、太平洋戦争時のアメリカの所業にはまだまだ敵わないかも。一晩で27万戸を焼け野原にして10万人殺してるし。
被害の大きさはともかく高空から機械的に絨毯爆撃したのと、地上で逃げ惑う一般市民相手にハンティングしてるのじゃサイコパス度は違うと思う。沖縄戦は凶悪だが。。。
木造住宅密集地を狙った爆撃も相当に凶悪だろう。爆弾投下のボタンを一つ押すたびに、数百～数千人単位の民間人が生きながら焼かれるんだぞ。罪の意識が低い分、こちらのほうがやばいかも。
# この戦争の結果がどうなろうと、数年後のロシアではPTSDによる無差別乱射殺人とかが増えそうだ
君が爆弾を投下し、そのことで何かの思いに責め苛まれたとしよう。そんなときはきっと、何トンもの瓦礫がベッドに眠る子供の上に崩れてきたとか、身体中を炎に包まれ『ママ、ママ』と泣き叫ぶ3歳の少女の悲しい視線を、一瞬思い浮かべてしまっているに違いない。正気を保ち、国家が君に希望する任務を全うしたいのなら、そんなものは忘れることだ。
カーチス・ルメイ
日中戦争の重慶爆撃も思い出してあげてください
太平洋戦争では日本がアメリカと共にナチスと戦ったとか信じてそうで怖い。ネットもTVも勝共カルトの幹部みたいな人が大増殖してて凄く嫌だ…。
話題として雑談サイトであるスラドに掲載されている事実はありますね。
スラドで軍事トピックがとりあつかい禁止になればいいってことなのかな？
ニュースって、７割ぐらいは黒い欲望を満たすために見るものじゃね？
なんで「話題」が軽はずみなのか知らないけど、感覚が何でもかんでも不謹慎と言ってる人のそれだよね
ちなみに、どう書けばいいの？
侵略者が死んだところで世の中にはプラスにしかならねぇだろ何言ってんだお前反社か?
ときどきこんな輩が沸くよなあ。不謹慎かどうかはともかく、侵略軍の中には、侵略したくて入隊したわけではない兵隊も含まれている。そう言う人が死んだら、プラスにしかならない、なんてことは無いね。想像力が足りないのかな?
侵略したくて入隊したわけではない兵隊も、侵略すれば無罪とは言えんな。少なくとも、ウクライナに入ったロシア兵が全員死ねば、当座の戦闘は終わるよ。再侵攻するにも時間がかかるから、その間に準備をされたら再侵攻自体が不可能になる。戦闘が終わる事、戦争が出来なくなる事が善だとすれば、それを惹起する事象はやはり善じゃないか。
まさか善を否定する存在に出会うとは・・・
侵略したくて入隊したわけではない兵隊も、侵略すれば無罪とは言えんな。
キミ以外だれも無罪だなんて言ってないな。誰も言っていないことを勝手に捏造して議論を勧められても困惑するばかりだね。無罪でないから完全に悪だ、というわけでも無いね。
少なくとも、ウクライナに入ったロシア兵が全員死ねば、当座の戦闘は終わるよ。
その陰で、死んだ兵隊の家族が泣くな。それは「善」なのか?
そもそも、「当座の戦闘は終わる」方法は、「ウクライナに入ったロシア兵が全員死」ぬことだけなのか?単に全員撤退するだけで良いんじゃないか?キミの想像力の限界はその程度なのか?
あるいは、全員殺さないと気が済まないのか? それは「善」なのか?
それじゃ、仮面ライダーを鑑賞するレベルにすら達してないぞ。// 仮面ライダーの主なユーザーは小学生くらいかなあ。
> 無罪でないから完全に悪だ、というわけでも無いね。
いや。完全に悪でなければ悪で無いとはいえない。程度はあるが悪だろう。無罪でないなら、程度はあるが悪だろうよ。「無罪でないから完全に悪だ、というわけでも無いね」なんて誤魔化すための言い方が善を否定する尻尾なんだと思うが。
> その陰で、死んだ兵隊の家族が泣くな。それは「善」なのか?
泣くのは罪ある人の側に立つ人達。つまり悪に包括される部分だろうよ。
> そもそも、「当座の戦闘は終わる」方法は、「ウクライナに入ったロシア兵が全員死」ぬことだけなのか?
戦闘が終わるには色々な方法はあるだろう。だが、その終わりが悪の勝利を含むなら、それも善を否定する尻尾だろう。
世の中善悪だけじゃないとか言ってるうちに、人としての何かを失ってしまったんじゃないか？
何も誤魔化してはいないよ。善と悪とに、世の中を完全に二分できるわけではない、という当然のことを言っているだけだよ。
そう見えるなら、そう思われても構わないよ。しかしキミは、複雑な世の中を、複雑なまま受容する、という能力が無い様に見えるね。
キミの頭の中程度に世の中他が単純だったらよかったんだけどな。本当に。
人としての何を失った？
銭湯に通っていた頃の手ぬぐいを思い出すな。湯の鉄分で真っ白だった手ぬぐいがだんだんと赤錆色に染まって行く。そんな感じなのかな。
> しかしキミは、複雑な世の中を、複雑なまま受容する、という能力が無い様に見えるね。
いやいや。君こそ、複雑な世の中を単純な形でしかみてないよ。てか、「善と悪とに、世の中を完全に二分できるわけではない」とかの思考停止をしているだけだろう。それが君に出来る事なんだったら、仕方がないんだが。
世の中複雑で善と悪で二分出来ないとしても、考える努力を放棄しない姿勢は必要だね。苦しくても、その上での善悪の判断なんだよ。
だから君は幸せだと思うね。
てか、「善と悪とに、世の中を完全に二分できるわけではない」とかの思考停止をしているだけだろう。
ほう。ではキミは、どう言う思考過程を経て「善と悪とに、世の中を完全に二分できる」と考えたのかな?あるいは、私がキミと同程度の思考を経ていないと考えた根拠は何かな?自分は「完全な善」の伝道者だから、相手は間違ってるに違いない、程度の事でないことを望む。
それは否定しない。理想を持つことは大切だし、思考実験としては意味がある。
しかしその「苦しくても」「判断」した「善」は「完全な善」ではない。「プラスにしかならない」様な「善」でもない。マイナスもあるが、プラスの方が大きい程度の「善」でしかない。
ああ、キミの勘違いが解ったよ。私は、善悪は相対的なものだ、と言っている。それに対してキミは、私が善悪の判断をしない、と考えてるんだね。でもそれは違う。
例えばロシヤ侵略軍を殺す事によってウクライナから追い出すことには賛成する。たとえロシヤの兵隊が大量に死んだとしても。そしてそれはおそらく「善」だろう。しかしそれは、「侵略者が死んだところで世の中にはプラスにしかならねぇだろ何言ってんだお前反社か? [srad.jp]」みたなナイーブ過ぎる判断ではない。やむを得ずやる事であって、マイナスもたくさんある。第一に、敵にも味方にも死人が出る。殺さない方法で、あるいは、法で裁く方法で、それが実現できるのなら、そちらの方がはるかに良い。
おそらく、キミと私とで、意見に大きな差は無いと思うがどうか。
君は「善悪は相対的なものだ」といっているが、その善悪の評価を行っていないな。
はい出たまたキミお得意のウソ。私は#4235803 [srad.jp]で以下の様に書いた。
例えばロシヤ侵略軍を殺す事によってウクライナから追い出すことには賛成する。たとえロシヤの兵隊が大量に死んだとしても。そしてそれはおそらく「善」だろう。
「おそらく「善」だろう」と言うのは、善悪の判断。つまり、私は善悪の評価を行った。
キミは結局「侵略者が死んだところで世の中にはプラスにしかならねぇだろ何言ってんだお前反社か? [srad.jp]」程度の考えだ、という事なんだね。何万人もを殺すことを「プラスにしかならねぇ」と。ふーん。まったく賛成できないね。私はマイナスもあると思う。
> 戦闘が終わる事、戦争が出来なくなる事が善だとすれば、まぁ分かる
> それを惹起する事象はやはり善じゃないか。ここに飛躍がある
とりあえず軽々に「善」とか「悪」とか言うのは現代日本文化ではないこれが日本人ならどっかイってるのは間違いないね
飛躍と言うのに知性が必要無いが、それを説明するには知性が必要。
さて、何故飛躍なのか説明出来るかな？ｗｗｗ
どっちかと言えば「戦争の早期終結を望むことと、例え軍人であろうと人死を喜ぶことは別事象」とか「例え喜ばしいことであれ、表で口に出すことがはばかられる言葉はある」とかそういう方面でしょうな端的に言えば、下品（すらどが下品な言葉をどの程度慎むべき場所かという点で認識に大きな幅があるとは思うが）
惹起することがそのものと同じじゃないからだよ
> 「戦争の早期終結を望むことと、例え軍人であろうと人死を喜ぶことは別事象」どう別事象？
> 「例え喜ばしいことであれ、表で口に出すことがはばかられる言葉はある」思う事と言う事に距離があるとするのは何故？
飛躍と一緒で、単にそう言っているだけ。その内容についての詳察を行っている訳ではない表面すべすべだから、すごく簡単に疑問で切り返されてしまう。その詳察にこそ知性なりが必要だと言っているんだが、それを理解するにも知性なりが必要てか？
# スラドは下品というよりは低能だか低脳だと思うよ# わざわざ実証する必要は無いんだけどねｗｗｗ
おっと、考え浅くてごめんな#4235332書いたものだけど、異論とか返事とかのつもりはなくて、横から割り込んだ別ACなんだ深く考察してどうこうという話ではなくて、ココという表で「人死を喜ぶということは不謹慎である」という固定観念があるよね（それに対し感情的に反発を感じ、それに後付けで論理的っぽい理屈をひねりだそうとする人がいるよね）くらいの浅いコメントだったんだその意味であまり意見に相違はないよすぐ人のことを低脳とか呼ぶクセは自分には無いけど
考えが浅いと指摘するコメに食いついて来たのも考えが浅い、何をやってんだか。
「人死を喜ぶということは不謹慎である」は時と場合による。その例は簡単に考えられるし、世間にもありふれてるのも分かるはず。普通の頭があって、メクラじゃないなら、だが。もし、「人死を喜ぶということは不謹慎である」という固定観念があると主張したいなら、何故この場合は「時と場合による」の埒外なのか、あるいは「時と場合による」自体が間違いなのかを論証しなければならない。論証なしで主張してはいけないな。
こんな事位は弁えてほしいもんだが。それを弁えない人を呼ぶ言葉はあるが、それを弁えない人がそれを弁えない人を呼ぶ言葉は無いな。
そんなアニメのキャラみたいな「本当は殺したくなかった」みたいなこと言われたって侵略される側には何の救いにもならないし、やっぱりプラスにしかならないよ。クーデターでも起こすっていうなら話は別だけどね。
そんなアニメのキャラみたいな「本当は殺したくなかった」みたいなこと言われたって侵略される側には何の救いにもならないし、やっぱりプラスにしかならないよ。
キミの「プラス」に関する想像力は、「侵略される側には何の救い」以外には及ばないのか?兵隊にも家族は居るし、彼らが死なない方が「プラス」ではないのか?
もちろん、それら「プラス」が相反する場合もある。しかし、世の中ってのは実際そう言う不条理からできているんだよ。普通、そーゆー事には、中学生化高校生くらいで気付くけどな。
キミの想像力程度の単純さで、世の中ができてれば善いんだがな。本気でそう思うよ。
「めでたく」とか修飾すれば不謹慎と云われてもいいだろうけどこの表現が不謹慎だというなら、ためしに「先日沈没し話題となったロシアの巡洋艦「モスクワ」だが、」の部分を貴方が思うような不謹慎ではない表現で書いてみてくれ
あいにくと親コメ主ではないけど『先日沈没したロシアの巡洋艦「モスクワ」だが、』でよくね（未確認情報なら「〜沈没したとみられる〜」でも可）
良いに決まってるだろ。なんでロシア軍人の死を一々重く考える必要がある。ウクライナ軍人の死も同様。
決まっては無いかな
戦時は強姦殺人って楽しみもあるでよ、てか感じだが。ソ連⇒ロシアは。
軍艦が沈めば人が死んでるかもしらんが、強姦殺人なら人が死ぬのは確実。
わ‐だい 【話題】 談話の題材。話の種。「―を選ぶ」「―にのぼる」「―作」広辞苑 第七版 (C)2018 株式会社岩波書店
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
先日沈没し話題となったロシアの巡洋艦「モスクワ」だが、
不謹慎な書き方だよね。人が死んでるかもしれないのに「話題」って。そんな軽はずみに扱って良い事項なのだろうか？
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:2)
戦争というものを面白がるでも真面目ぶるでも悲しむでもなく淡々と扱うとか、いっそ衒学的な興味関心として扱うとか、公の論理に従う免責もなにもなく批評するといったことに慣れている人はそう多くないんだと思います。この話題を己は感情的にどう位置付け、どちらに肩入れされるべきであると理解するのか、みたいなところで悩んで苦しんでいる人が多いんではないでしょうか。
そういう悩みって私の世代は中高生の時にやったものなんですけどね。今の子供は小学生のうちに済ませているかもしれない。
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
話題にすることが不謹慎なんて意味はないぞ。
単なる言論弾圧でしかないものいいだな。
Re: (スコア:0)
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
ロシアは死人なしと発表してるんだからいいんじゃない？
Re: (スコア:0)
しょせん他人事だからな
スラド民からの扱いが軽いのはその通りだと思うし
咎めるべきは書き方じゃなくてコメントの方では
Re: (スコア:0)
侵略国の軍隊だし、民間人の犠牲もないだろうから気楽なものだ。
民間人を虐殺してる軍隊が、自分達が返討ちにされたからって文句はいわんだろう。
Re: (スコア:0)
次はもう一発撃ち込んで逃げる時間を残すな程度にしか思わんわな。
継戦能力を奪うまで損害出させて防衛成功。
Re: (スコア:0)
民間人虐殺といっても、軍服を着ていないゲリラか現地人が攻撃してきたら反撃もするだろう
それが一見虐殺に見えるのは事実と言えるのか？
Re: (スコア:0)
でも南京で日本軍がやったのは大虐殺なんでしょ？
Re: (スコア:0)
忘れてるようだけど、ロシアは今回の侵略を戦争とは認めていない。
要は一方的に他国に進攻して虐殺しまくってるだけ。
そんなのだから少なくともロシア軍については交戦規程を持ち出しての擁護は無理があるな。
Re: (スコア:0)
人類と言っても所詮は世界共通の敵の尖兵。
マリウポリの惨状とか太平洋戦争時のアメリカですらやらなかったであろう徹底的な破壊だし、
もはや現場の兵たちも快楽殺人に興じてる犯罪者。
Re: (スコア:0)
広島とか那覇とか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Sti... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
どうだろう、太平洋戦争時のアメリカの所業にはまだまだ敵わないかも。
一晩で27万戸を焼け野原にして10万人殺してるし。
Re: (スコア:0)
被害の大きさはともかく高空から機械的に絨毯爆撃したのと、地上で逃げ惑う一般市民相手にハンティングしてるのじゃサイコパス度は違うと思う。
沖縄戦は凶悪だが。。。
Re: (スコア:0)
木造住宅密集地を狙った爆撃も相当に凶悪だろう。
爆弾投下のボタンを一つ押すたびに、数百～数千人単位の民間人が生きながら焼かれるんだぞ。
罪の意識が低い分、こちらのほうがやばいかも。
# この戦争の結果がどうなろうと、数年後のロシアではPTSDによる無差別乱射殺人とかが増えそうだ
Re: (スコア:0)
君が爆弾を投下し、そのことで何かの思いに責め苛まれたとしよう。
そんなときはきっと、何トンもの瓦礫がベッドに眠る子供の上に崩れてきたとか、
身体中を炎に包まれ『ママ、ママ』と泣き叫ぶ3歳の少女の悲しい視線を、
一瞬思い浮かべてしまっているに違いない。
正気を保ち、国家が君に希望する任務を全うしたいのなら、そんなものは忘れることだ。
カーチス・ルメイ
Re: (スコア:0)
日中戦争の重慶爆撃も思い出してあげてください
前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:0)
太平洋戦争では日本がアメリカと共にナチスと戦ったとか信じてそうで怖い。
ネットもTVも勝共カルトの幹部みたいな人が大増殖してて凄く嫌だ…。
Re: (スコア:0)
話題として雑談サイトであるスラドに掲載されている事実はありますね。
スラドで軍事トピックがとりあつかい禁止になればいいってことなのかな？
Re: (スコア:0)
ニュースって、７割ぐらいは黒い欲望を満たすために見るものじゃね？
Re: (スコア:0)
なんで「話題」が軽はずみなのか知らないけど、感覚が何でもかんでも不謹慎と言ってる人のそれだよね
ちなみに、どう書けばいいの？
Re: (スコア:0)
侵略者が死んだところで世の中にはプラスにしかならねぇだろ何言ってんだお前反社か?
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
侵略者が死んだところで世の中にはプラスにしかならねぇだろ何言ってんだお前反社か?
ときどきこんな輩が沸くよなあ。
不謹慎かどうかはともかく、侵略軍の中には、侵略したくて入隊したわけではない兵隊も含まれている。
そう言う人が死んだら、プラスにしかならない、なんてことは無いね。
想像力が足りないのかな?
Re: (スコア:0)
侵略したくて入隊したわけではない兵隊も、侵略すれば無罪とは言えんな。
少なくとも、ウクライナに入ったロシア兵が全員死ねば、当座の戦闘は終わるよ。
再侵攻するにも時間がかかるから、その間に準備をされたら再侵攻自体が不可能になる。
戦闘が終わる事、戦争が出来なくなる事が善だとすれば、それを惹起する事象はやはり善じゃないか。
まさか善を否定する存在に出会うとは・・・
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
侵略したくて入隊したわけではない兵隊も、侵略すれば無罪とは言えんな。
キミ以外だれも無罪だなんて言ってないな。
誰も言っていないことを勝手に捏造して議論を勧められても困惑するばかりだね。
無罪でないから完全に悪だ、というわけでも無いね。
少なくとも、ウクライナに入ったロシア兵が全員死ねば、当座の戦闘は終わるよ。
その陰で、死んだ兵隊の家族が泣くな。それは「善」なのか?
そもそも、「当座の戦闘は終わる」方法は、「ウクライナに入ったロシア兵が全員死」ぬことだけなのか?
単に全員撤退するだけで良いんじゃないか?
キミの想像力の限界はその程度なのか?
あるいは、全員殺さないと気が済まないのか? それは「善」なのか?
それじゃ、仮面ライダーを鑑賞するレベルにすら達してないぞ。
// 仮面ライダーの主なユーザーは小学生くらいかなあ。
Re: (スコア:0)
> 無罪でないから完全に悪だ、というわけでも無いね。
いや。完全に悪でなければ悪で無いとはいえない。程度はあるが悪だろう。無罪でないなら、程度はあるが悪だろうよ。
「無罪でないから完全に悪だ、というわけでも無いね」なんて誤魔化すための言い方が善を否定する尻尾なんだと思うが。
> その陰で、死んだ兵隊の家族が泣くな。それは「善」なのか?
泣くのは罪ある人の側に立つ人達。つまり悪に包括される部分だろうよ。
> そもそも、「当座の戦闘は終わる」方法は、「ウクライナに入ったロシア兵が全員死」ぬことだけなのか?
戦闘が終わるには色々な方法はあるだろう。だが、その終わりが悪の勝利を含むなら、それも善を否定する尻尾だろう。
世の中善悪だけじゃないとか言ってるうちに、人としての何かを失ってしまったんじゃないか？
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
いや。完全に悪でなければ悪で無いとはいえない。程度はあるが悪だろう。無罪でないなら、程度はあるが悪だろうよ。
「無罪でないから完全に悪だ、というわけでも無いね」なんて誤魔化すための言い方が善を否定する尻尾なんだと思うが。
何も誤魔化してはいないよ。
善と悪とに、世の中を完全に二分できるわけではない、という当然のことを言っているだけだよ。
世の中善悪だけじゃないとか言ってるうちに、人としての何かを失ってしまったんじゃないか？
そう見えるなら、そう思われても構わないよ。
しかしキミは、複雑な世の中を、複雑なまま受容する、という能力が無い様に見えるね。
キミの頭の中程度に世の中他が単純だったらよかったんだけどな。本当に。
Re: (スコア:0)
人としての何を失った？
Re: (スコア:0)
銭湯に通っていた頃の手ぬぐいを思い出すな。
湯の鉄分で真っ白だった手ぬぐいがだんだんと赤錆色に染まって行く。
そんな感じなのかな。
Re: (スコア:0)
> しかしキミは、複雑な世の中を、複雑なまま受容する、という能力が無い様に見えるね。
いやいや。君こそ、複雑な世の中を単純な形でしかみてないよ。てか、「善と悪とに、世の中を完全に二分できるわけではない」とかの思考停止をしているだけだろう。それが君に出来る事なんだったら、仕方がないんだが。
世の中複雑で善と悪で二分出来ないとしても、考える努力を放棄しない姿勢は必要だね。苦しくても、その上での善悪の判断なんだよ。
だから君は幸せだと思うね。
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
てか、「善と悪とに、世の中を完全に二分できるわけではない」とかの思考停止をしているだけだろう。
ほう。ではキミは、どう言う思考過程を経て「善と悪とに、世の中を完全に二分できる」と考えたのかな?
あるいは、私がキミと同程度の思考を経ていないと考えた根拠は何かな?
自分は「完全な善」の伝道者だから、相手は間違ってるに違いない、程度の事でないことを望む。
世の中複雑で善と悪で二分出来ないとしても、考える努力を放棄しない姿勢は必要だね。苦しくても、その上での善悪の判断なんだよ。
それは否定しない。理想を持つことは大切だし、思考実験としては意味がある。
しかしその「苦しくても」「判断」した「善」は「完全な善」ではない。
「プラスにしかならない」様な「善」でもない。
マイナスもあるが、プラスの方が大きい程度の「善」でしかない。
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
ああ、キミの勘違いが解ったよ。
私は、善悪は相対的なものだ、と言っている。
それに対してキミは、私が善悪の判断をしない、と考えてるんだね。
でもそれは違う。
例えばロシヤ侵略軍を殺す事によってウクライナから追い出すことには賛成する。たとえロシヤの兵隊が大量に死んだとしても。そしてそれはおそらく「善」だろう。
しかしそれは、「侵略者が死んだところで世の中にはプラスにしかならねぇだろ何言ってんだお前反社か? [srad.jp]」みたなナイーブ過ぎる判断ではない。
やむを得ずやる事であって、マイナスもたくさんある。第一に、敵にも味方にも死人が出る。
殺さない方法で、あるいは、法で裁く方法で、それが実現できるのなら、そちらの方がはるかに良い。
おそらく、キミと私とで、意見に大きな差は無いと思うがどうか。
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
君は「善悪は相対的なものだ」といっているが、その善悪の評価を行っていないな。
はい出たまたキミお得意のウソ。
私は#4235803 [srad.jp]で以下の様に書いた。
例えばロシヤ侵略軍を殺す事によってウクライナから追い出すことには賛成する。たとえロシヤの兵隊が大量に死んだとしても。そしてそれはおそらく「善」だろう。
「おそらく「善」だろう」と言うのは、善悪の判断。つまり、私は善悪の評価を行った。
キミは結局「侵略者が死んだところで世の中にはプラスにしかならねぇだろ何言ってんだお前反社か? [srad.jp]」程度の考えだ、という事なんだね。何万人もを殺すことを「プラスにしかならねぇ」と。
ふーん。まったく賛成できないね。私はマイナスもあると思う。
Re: (スコア:0)
> 戦闘が終わる事、戦争が出来なくなる事が善だとすれば、
まぁ分かる
> それを惹起する事象はやはり善じゃないか。
ここに飛躍がある
とりあえず軽々に「善」とか「悪」とか言うのは現代日本文化ではない
これが日本人ならどっかイってるのは間違いないね
Re: (スコア:0)
飛躍と言うのに知性が必要無いが、それを説明するには知性が必要。
さて、何故飛躍なのか説明出来るかな？ｗｗｗ
Re: (スコア:0)
どっちかと言えば
「戦争の早期終結を望むことと、例え軍人であろうと人死を喜ぶことは別事象」
とか
「例え喜ばしいことであれ、表で口に出すことがはばかられる言葉はある」
とか
そういう方面でしょうな
端的に言えば、下品（すらどが下品な言葉をどの程度慎むべき場所かという点で認識に大きな幅があるとは思うが）
Re: (スコア:0)
惹起することがそのものと同じじゃないからだよ
Re: (スコア:0)
> 「戦争の早期終結を望むことと、例え軍人であろうと人死を喜ぶことは別事象」
どう別事象？
> 「例え喜ばしいことであれ、表で口に出すことがはばかられる言葉はある」
思う事と言う事に距離があるとするのは何故？
飛躍と一緒で、単にそう言っているだけ。その内容についての詳察を行っている訳ではない表面すべすべだから、すごく簡単に疑問で切り返されてしまう。その詳察にこそ知性なりが必要だと言っているんだが、それを理解するにも知性なりが必要てか？
# スラドは下品というよりは低能だか低脳だと思うよ
# わざわざ実証する必要は無いんだけどねｗｗｗ
Re: (スコア:0)
おっと、考え浅くてごめんな
#4235332書いたものだけど、異論とか返事とかのつもりはなくて、横から割り込んだ別ACなんだ
深く考察してどうこうという話ではなくて、
ココという表で「人死を喜ぶということは不謹慎である」という固定観念があるよね
（それに対し感情的に反発を感じ、それに後付けで論理的っぽい理屈をひねりだそうとする人がいるよね）
くらいの浅いコメントだったんだ
その意味であまり意見に相違はないよ
すぐ人のことを低脳とか呼ぶクセは自分には無いけど
Re: (スコア:0)
考えが浅いと指摘するコメに食いついて来たのも考えが浅い、何をやってんだか。
「人死を喜ぶということは不謹慎である」は時と場合による。その例は簡単に考えられるし、世間にもありふれてるのも分かるはず。普通の頭があって、メクラじゃないなら、だが。
もし、「人死を喜ぶということは不謹慎である」という固定観念があると主張したいなら、何故この場合は「時と場合による」の埒外なのか、あるいは「時と場合による」自体が間違いなのかを論証しなければならない。論証なしで主張してはいけないな。
こんな事位は弁えてほしいもんだが。それを弁えない人を呼ぶ言葉はあるが、それを弁えない人がそれを弁えない人を呼ぶ言葉は無いな。
Re: (スコア:0)
そんなアニメのキャラみたいな「本当は殺したくなかった」みたいなこと言われたって侵略される側には何の救いにもならないし、やっぱりプラスにしかならないよ。クーデターでも起こすっていうなら話は別だけどね。
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)
そんなアニメのキャラみたいな「本当は殺したくなかった」みたいなこと言われたって侵略される側には何の救いにもならないし、やっぱりプラスにしかならないよ。
キミの「プラス」に関する想像力は、「侵略される側には何の救い」以外には及ばないのか?
兵隊にも家族は居るし、彼らが死なない方が「プラス」ではないのか?
もちろん、それら「プラス」が相反する場合もある。
しかし、世の中ってのは実際そう言う不条理からできているんだよ。
普通、そーゆー事には、中学生化高校生くらいで気付くけどな。
キミの想像力程度の単純さで、世の中ができてれば善いんだがな。本気でそう思うよ。
Re: (スコア:0)
「めでたく」とか修飾すれば不謹慎と云われてもいいだろうけど
この表現が不謹慎だというなら、ためしに「先日沈没し話題となったロシアの巡洋艦「モスクワ」だが、」の部分を
貴方が思うような不謹慎ではない表現で書いてみてくれ
Re: (スコア:0)
あいにくと親コメ主ではないけど『先日沈没したロシアの巡洋艦「モスクワ」だが、』でよくね
（未確認情報なら「〜沈没したとみられる〜」でも可）
Re: (スコア:0)
良いに決まってるだろ。なんでロシア軍人の死を一々重く考える必要がある。
ウクライナ軍人の死も同様。
Re: (スコア:0)
決まっては無いかな
Re: (スコア:0)
戦時は強姦殺人って楽しみもあるでよ、てか感じだが。ソ連⇒ロシアは。
軍艦が沈めば人が死んでるかもしらんが、強姦殺人なら人が死ぬのは確実。
Re: (スコア:0)
軽はずみかどうかあなたのお気持ちなんて誰も知らない
あなたの足元に埋まっているであろう縄文人にも敬意を払っていただきたい
Re:以前にもこんなこと書いた気がするけど (スコア:1)