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ってなったら面白いんだけど、あれの明確なメッセージを理解できないほど小谷もバカじゃないだろう。たぶんこの騒動は、これで決着。つまり山形の勝ちだ。小谷は別の場所で不満を書き散らし続けるだろうけど、それが女性差別的フェミニスト仲間以外にはむしろ逆効果だってことも、現時点で実は気づいてるんじゃないかとぼくは思うわけ。ぼくが小谷の立場でも、効果的な反撃の方法は考えつけない。そもそもがガキのケンカなんだから、相手を叩きのめした感覚こそが欲しいものなのに、それを今から手にする方法はなさそうだ。
でも、そんなくだらないケンカを大事件に仕立て上げたのも小谷だ。果たして彼女は、振り上げた手をすぐ下ろせるだろうか？ 諦め半分にちょっと形だけ反撃してみせる、ってくらいで気持ちを落ちつかせられると思う？ ……もちろん無理だ。判決直後のあの誇らしげな勝利宣言から、1カ月も経っちゃいないんだよ。そもそも、そんな冷静な判断力があればこんなことにならなかったんだから。
さて、小谷はどんな手段に出るんだろう。
まず、山形が言ってるように、この裁判をネタにした本は書くに違いない(なにしろそれが仕事だもの)。書籍丸一冊使って、山形浩生という男 ――鼻持ちならない女性差別主義者で敵を罵倒する悪しき能力に長けた反社会的人格の持ち主―― を全力で糾弾し、自らの被害者意識を最大限強調するってわけだ。メインにはもちろんフェミニストが勝利を収めた判決を持ってくるね。あの謝罪文のことは、入稿直前に書いたという感じであと書き送りにするのがいいかな。
でも本だけでは弱い。しょせんそんなに出るものじゃないだろうし、山形に敗北感を与えられるわけでもない。ああ、どうするべきなんだろう？ 仲間と一緒に山形追放運動に力を入れるかな。でもどうやって？ 山形は自分で自慢してるように、クソライターみたいに切り捨ててしまうには惜しいやつで、知名度もあるから、FUDで抹殺するのはつらそうだ。じゃ、また名誉毀損で裁判起こすかな。でも今回の文章では、さすがに山形もそういうことを計算に入れてきたはずで、前みたいに、「事実じゃない！」ということで小谷側が一方的に攻勢をかけるわけにはいかない。となると内容そのものの妥当性を争うことになる。そしてそれが山形の狙いなのだ、多分。
そんなわけで、山形を再起不能にするいい方法はやっぱり考えつかない。ううん、いっそのことコロスか。そこまでいかなくても、東京駅の階段の途中で背中を押すくらいのことをしてやるか。最終的には解決してやるよ、物理的に。まあ今のうちに勝手な口をたたいとけ！ ――というくらい手詰まり。さてさて、ここで小谷がどう出るか。今度は表舞台で対決が見れるようで、野次馬にとっては嬉しい限りだよね。
山形は、手加減を誤ればイメージダウン間違いなしだし (あの恫喝してるみたいな文章でずいぶん山形嫌いが増えたかも)、法的・政治的な問題を抱えることになるかもしれない。小谷のほうは、今よりもっと狭い世界に追い込まれてしまうかも。そんな出来事を、ノンキに野次馬しているっていうのも、救いようもなくクダらないことだからなのよね。マジで、ここらへんでやめとけばぁ？
「コンピュータ系ハッカー」vs「SFとアニメのオタク連合」の戦争になったら面白いかもしれませんが。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
山形マネッ子 (おまえら山形ごっこしてください) (スコア:2, 興味深い)
ってなったら面白いんだけど、あれの明確なメッセージを理解できないほど小谷もバカじゃないだろう。たぶんこの騒動は、これで決着。つまり山形の勝ちだ。小谷は別の場所で不満を書き散らし続けるだろうけど、それが女性差別的フェミニスト仲間以外にはむしろ逆効果だってことも、現時点で実は気づいてるんじゃないかとぼくは思うわけ。ぼくが小谷の立場でも、効果的な反撃の方法は考えつけない。そもそもがガキのケンカなんだから、相手を叩きのめした感覚こそが欲しいものなのに、それを今から手にする方法はなさそうだ。
でも、そんなくだらないケンカを大事件に仕立て上げたのも小谷だ。果たして彼女は、振り上げた手をすぐ下ろせるだろうか？ 諦め半分にちょっと形だけ反撃してみせる、ってくらいで気持ちを落ちつかせられると思う？ ……もちろん無理だ。判決直後のあの誇らしげな勝利宣言から、1カ月も経っちゃいないんだよ。そもそも、そんな冷静な判断力があればこんなことにならなかったんだから。
さて、小谷はどんな手段に出るんだろう。
まず、山形が言ってるように、この裁判をネタにした本は書くに違いない(なにしろそれが仕事だもの)。書籍丸一冊使って、山形浩生という男 ――鼻持ちならない女性差別主義者で敵を罵倒する悪しき能力に長けた反社会的人格の持ち主―― を全力で糾弾し、自らの被害者意識を最大限強調するってわけだ。メインにはもちろんフェミニストが勝利を収めた判決を持ってくるね。あの謝罪文のことは、入稿直前に書いたという感じであと書き送りにするのがいいかな。
でも本だけでは弱い。しょせんそんなに出るものじゃないだろうし、山形に敗北感を与えられるわけでもない。ああ、どうするべきなんだろう？ 仲間と一緒に山形追放運動に力を入れるかな。でもどうやって？ 山形は自分で自慢してるように、クソライターみたいに切り捨ててしまうには惜しいやつで、知名度もあるから、FUDで抹殺するのはつらそうだ。じゃ、また名誉毀損で裁判起こすかな。でも今回の文章では、さすがに山形もそういうことを計算に入れてきたはずで、前みたいに、「事実じゃない！」ということで小谷側が一方的に攻勢をかけるわけにはいかない。となると内容そのものの妥当性を争うことになる。そしてそれが山形の狙いなのだ、多分。
そんなわけで、山形を再起不能にするいい方法はやっぱり考えつかない。ううん、いっそのことコロスか。そこまでいかなくても、東京駅の階段の途中で背中を押すくらいのことをしてやるか。最終的には解決してやるよ、物理的に。まあ今のうちに勝手な口をたたいとけ！ ――というくらい手詰まり。さてさて、ここで小谷がどう出るか。今度は表舞台で対決が見れるようで、野次馬にとっては嬉しい限りだよね。
山形は、手加減を誤ればイメージダウン間違いなしだし (あの恫喝してるみたいな文章でずいぶん山形嫌いが増えたかも)、法的・政治的な問題を抱えることになるかもしれない。小谷のほうは、今よりもっと狭い世界に追い込まれてしまうかも。そんな出来事を、ノンキに野次馬しているっていうのも、救いようもなくクダらないことだからなのよね。マジで、ここらへんでやめとけばぁ？
Re:山形マネッ子 (おまえら山形ごっこしてください) (スコア:2, 興味深い)
裁判に負けて論争（ケンカ）に勝ったのか。けっこう微妙だと思う。二人とも「ひとりよがり」って点で，山形の読者に不親切なところと小谷のあらすじ語りながら勝手に盛り上がるところは，よく似ていると思うのだが。
問題の『聖母エヴァンゲリオン』を読んだとき，私はジュリア・クリステヴァのアブジェクシオン論を適用するほうがうまく説明できると思った。リス・ジャーディンのガイネーシス理論はよく知らないけれど，私は少なくとも「我田引水」という山形氏の意見には賛成なのだ。
この意見，というのは訴訟で棄却された部分の，係争中も掲載されていたオルタの「という男」抜きバージョンの記事 [mediaworks.co.jp]にあるんだけども，この「あんたら正気？ どっかの借り物の理論を寄せ集めて、それに別のできあいの作品をこじつけていくだけの、我田引水のエレガンスも鋭さもない鈍重な書物ではないか。」というやつ。
オルタブックス側の処置で「冷静な判断だった」といえるのは，この点だ。オルタブックスは抹消せずに，掲載を続けたが，普通の出版社なら腰が引けて，この記事も消してしまうだろう。そうなれば，支えを失っって，つぶれるライターはざらだ。山形だってホントは綱渡りだったのではないだろうか。
ここで起訴することをテロ行為にたとえた人がいたけど，それより，山形をビンラディン，オルタをタリバン，主婦の友をアフガンと，たとえるほうが，わかりやすい。たしかに正義の鉄槌かもしれないし，最初は痛快だったかもしれないが，最後に残るのは割り切れない気持ちだ。このほうが自分の気持ちに，より近い。
この裁判をネタにして，小谷氏も巽氏も１年以上前に本を上梓している。あとは，山形氏の著作を待つばかり。いしかわじゅんの『鉄槌！』を超える，傑作を期待している。
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Re:山形マネッ子 (おまえら山形ごっこしてください) (スコア:1)
同時に、文体で評価するののアンチテーゼに。
なので、真似ても内容がつまんないと白けるだけなんだが…。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:山形マネッ子 (おまえら山形ごっこしてください) (スコア:0)
Re:山形マネッ子 (おまえら山形ごっこしてください) (スコア:1)
受けを狙うなら、つまんないという意見もちゃんと聞き入れないと。
＞あと、文体で評価するのアンチテーゼって、つまり山形浩生の文体はイマイチということ？ そうおもうワケは？
くどくて野暮ったい、と書いてあるけれど。
＞おれは読みやすくてわかりやすいから評価しているんだけど、そういう評価もしないのかな。
そういう評価があるのは構いません。
別に文体論争するほどの題材じゃないし。
あれで終われば放っておくけれど、山形ごっこを流行らせたいようなタイトルしてるから、これで終わらないかもしれない。
＃前のトピックでも似たようなのあったし。
こういうのが面白いものだと深く考えずに便乗するのを一寸思いとどまらせるように。
なので、別にあなたに向けて書いていませんし、あなたの価値観に挑んでいるわけではありません。あなたが煽ろうとしている方達に向けて書いています。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:山形マネッ子 (おまえら山形ごっこしてください) (スコア:0)
Re:山形マネッ子 (おまえら山形ごっこしてください) (スコア:0)
読みにくくなってスマソ。
Re:山形マネッ子 (おまえら山形ごっこしてください) (スコア:0)
「コンピュータ系ハッカー」vs「SFとアニメのオタク連合」の戦争になったら面白いかもしれませんが。
Re:山形マネッ子 (おまえら山形ごっこしてください) (スコア:1)
多分山形氏がハッカーで、小谷氏がオタクってことなんだろうけど、どっちの連中もあの人たちの論争に加わる理由はないように思えますが｡
面白いかどうかに関しては・・・特に議論する点が無いような気がするんですけど｡
SF＆アニメオタクのハッカーとかが自作自演しつづけるとかなればある意味面白いかもしれませんが｡
どっちも違うような (スコア:1)
山形氏はたぶん自分の立場は「オルタネイティブ」だと思っていると思うんですよね。
コンピュータに対して言及するのは、あくまでもその立場に基づいてのことで
（ここらへんを彼は自分で誇りに思っている節が見受けられます）。
で、その立場からバブル崩壊で死に体の和製概念の「サブ・カルチャー」に
噛みついたというわけだと思うんですよね。そろそろトドメをさしてやろうと。（笑）
でもまさかこういうかたちで反発が来るとは思ってもいなかったんでしょう、きっと。
Re:山形マネッ子 (おまえら山形ごっこしてください) (スコア:0)
Re:山形マネッ子 (おまえら山形ごっこしてください) (スコア:0)
祭りだワッショイ