結局 (#712427) | プログラミング言語C#がJISに制定

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結局 (スコア:1, 興味深い)

by Anonymous Coward on 2005年03月23日 12時49分 (#712427)

使うには.NET Frameworkが必要なんだろうな…
- Re:結局 (スコア:3, すばらしい洞察)
  
  by steve (8972) on 2005年03月23日 13時33分 (#712456)
  
  規格化されたって事は、
  MS実装以外が出てきやすい環境が整ったともいえるんじゃない？
  
  # 出てくるかどうかは知らない
  
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  - Re:結局 (スコア:2, 興味深い)
    
    by gnaka (17369) on 2005年03月23日 13時44分 (#712465) 日記
    
    　やはり気になるのは、言語そのものはオープンだけれど、互換の処理系やライブラリを作ろうとしたら特許がガチガチでなにもできなかった…なんてことがないかどうかですね。
    
    　JISのパテントに対するポリシーってのはどうなってるんでしたっけ?
    
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  - Re:結局 (スコア:0)
    
    by Anonymous Coward
    
    おそらく出回るソフトの殆どはMSの非公開ライブラリをたたくから、ほかの実装では動かないな。
    - Re:結局 (スコア:0)
      
      by Anonymous Coward
      
      嘆くばかりで「ほかの実装」の状況何もみてないですね。
      
      ASP.NETも半分以上はMonoで動いてる。他の実装はUnixでの動作中心だからASP.NETだけでも動けばサーバサイドは十分。
      サーバサイドでWindowsFormsのGUIがウゴカネーなんて「いるの？」でしかないけどGUI系もMonoはやる気みたいね。
      
      ASP.NETとWindows
      - Re:結局 (スコア:1)
        
        by sumeshi0206 (12305) on 2005年03月23日 22時21分 (#712736) 日記
        
        無理して.NET使うより、なんでJava使わないのですか？
        
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        Re:結局 (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        .NETを使わずに、無理してJavaを使ってる人に、その理由を聞いてみましょう。
        
        # 多分お互い似たような返事だ
        
        Re:結局 (スコア:1)
        
        by sumeshi0206 (12305) on 2005年03月24日 15時57分 (#713131) 日記
        
        Javaは今既に、色々な環境でかなりの互換性で動きますが、.NETはWindowsでしかマトモに動かないですよね？
        （.NETの環境のことはよく知らないけど）
        
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        Re:結局 (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        現実の Java のバージョン間、プラットフォーム間の互換性の無さを考えると、Cや C++ で依存部分と非依存部分を切離して書いたほうがよっぽど楽なんですけど？
        
        プラットフォーム間の互換性を理由に Java を選ぶやつなんているのか？
        
        Re:結局 (スコア:1)
        
        by sumeshi0206 (12305) on 2005年03月28日 0時48分 (#714878) 日記
        
        サーバサイドのJavaだとWinで開発、本番はLinuxサーバというのは普通にありますが？
        
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      - Re:結局 (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        「MSの非公開」という姿勢何も見てないですね。
        
        WindowsFormsのGUIがウゴカネー
        ASP.NETも半分以上はMonoで動いてる。
        ASP.NETとWindowsForms系以外にMSの非公開ライブラリある？ → System.Data.SqlClient
      - Re:結局 (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        > System.Data.SqlClient
        この名前でSQLServer専用なの？まさか。
        
        Re:結局 (スコア:2, 参考になる)
        
        by seoth (17664) on 2005年03月23日 16時53分 (#712574)
        
        私もついこの間、汎用SQLクライアントライブラリだと思って使おうとしましたよ…
        System.Data.SqlClient 名前空間は、.NET Framework Data Provider for SQL Server です。 [microsoft.com]
        
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        Re:結局 (スコア:1)
        
        by hir_000 (2322) on 2005年03月23日 20時33分 (#712673) 日記
        
        そういう方にはOledbClientです。
        それでもだめな方にはODBC.Net [microsoft.com]です。
        
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- Re:結局 (スコア:1)
  
  by JeanneNet (26602) on 2005年03月23日 12時53分 (#712432) ホームページ
  
  もちろん、そうですね。
  
  ついでに [ailight.jp]
  
  --
  C# と VB.NET の入門サイト [wankuma.com]
  
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- Re:結局 (スコア:1)
  
  by syun1rou (9886) on 2005年03月23日 13時01分 (#712435) 日記
  
  これを見て、「そういやDotGNU [gnu.org]はどうなったんだろう」と見に行ったら、
  継続して開発されてるみたいですね。
  一時期使ってみようかと思ったんですが、そもそも.NETを理解していなかったので、
  パッケージをダウンロードしただけで挫折してしまいました。
  
  これを機にもう一度挑戦してみようかなあ。
  
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- 釣られてみる。 (スコア:1)
  
  by orangeful (21839) on 2005年03月23日 14時55分 (#712504)
  
  なお、Ecma規格としては、.Net Frameworkが規格化されており、JISでも標準化に向けた作業が進められているところだという。 [mycom.co.jp]
  
  --
  名物に旨いものなし！
  
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  - だという (スコア:3, 参考になる)
    
    by Anonymous Coward on 2005年03月23日 16時08分 (#712549)
    
    本当に.Net Frameworkが規格化されているのか確かめてみました。それは以下のことを指すようです。
    .NET Frameworkの基盤となっている仕様はECMAにて標準化されており、Microsoft以外のベンダーが独自に実装することもできる。事実Monoなどのプロジェクトがある。 [wikipedia.org]
    つまり、
    ECMA-335 Common Language Infrastructure
    CLIは.NET Frameworkの基礎となる部分を策定した標準化仕様であり、CLRはCLIの一実装といえる。
    これのことですね。.Net Frameworkが規格化されているわけではなく、CLIという.NET Frameworkの基礎となる部分が標準化されているだけでした。
    
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    - Re:だという (スコア:1)
      
      by orangeful (21839) on 2005年03月23日 16時40分 (#712563)
      
      > 結局使うには.NET Frameworkが必要なんだろうな…
      なるほど、Microsoftの実装によらずとも、規格だけでもC#を“動かす”ことはできそうですね。
      C#を“使う”となると、何をもって「使える」と呼ぶかによるところが大きいでしょうが。
      
      --
      名物に旨いものなし！
      
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      - Re:だという (スコア:1)
        
        by steve (8972) on 2005年03月23日 19時00分 (#712642)
        
        いや、別にJavaVMで動作するC#とかが出てきてもいいんじゃない？
        
        using java.util.HashMap;
        
        みたいな。
        ちょうど、J#と逆な事をやってみたり。
        
        今回はプログラミング言語としての規格だけみたい。
        ライブラリやプラグマとかまで規格に含まれてるかどうかが、
        判らないのだけどね。
        
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        Re:だという (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        C# クラスライブラリの持つ一部の型に言語仕様レベルで依存してますので、完全に切離すのは無理です。
        依存する範囲は int や float等、Javaでプリミティブな型になってるような範囲(CTSだっけ？)で、.NET の中でも特別に定義された範囲です。C#では
        
        Re:だという (スコア:-1,オフトピック) (スコア:1)
        
        by orangeful (21839) on 2005年03月23日 22時56分 (#712753)
        
        > C# クラスライブラリの持つ一部の型に言語仕様レベルで依存してますので、完全に切離すのは無理です。
        そういえば、Javaにおけるjava.lang.Stringあたりも特別ですね。
        > ちなみに、dotGNU は、JavaVMへのコンパイルもやるとかいう話になってたはず。
        むしろ、そっちの方が面白そうですね。調べてみようかな。
        
        --
        名物に旨いものなし！
        
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    - Re:だという (スコア:0)
      
      by Anonymous Coward
      
      結局、JavaとC#を比較すると、CLIで規定されている機能だけを利用するなら環境非依存なプログラムを作成できる。.NET FrameworkはCLIに*.NETやWebサービス機能を加えたもので、最終的にはWin32 APIなどを呼び出す場合もあるのですべてのCLI環境で動作するとは限らない。
- 無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0, フレームのもと)
  
  by Anonymous Coward
  
  そう無知を晒されると MS も、アンチ MS も大迷惑です。
  それとも何ですか、釣りですか。
  
  dotGNU や Mono など C# 実行環境は .Net Framework 以外にも存在します。
  Mono は相当前からやってますし、関連ストーリーも何度か出ています。
  - Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:1, 興味深い)
    
    by Anonymous Coward on 2005年03月23日 13時23分 (#712450)
    
    >Mono は相当前からやってますし、
    いつになったら動くんだろう．
    
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    - Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0)
      
      by Anonymous Coward
      
      何をもって「動く」としているのかにもよりますが、 Monoをターゲットとした実用アプリは既にたくさん [osnews.com]ありますよ。
      個人的に、.Netが実現する開発効率の向上をLinux(やその他OS)でも実現するのがMonoやPortable.Netだと思っとります。
  - Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:1)
    
    by Oriver (26580) on 2005年03月23日 23時34分 (#712779)
    
    なんかパチものが出ると紛らわしいな。
    って、俺もパチものであるのだが。
    
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  - お前が釣りだ (スコア:0)
    
    by Anonymous Coward
    
    落ち着いて書けばいいのに、フレームまき散らしてどうするの？
  - Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0)
    
    by Anonymous Coward
    
    別ACだが、特に叩いているようには見えないんだが．．．
    過剰反応すぎでは？
    
    無知自体も悪ではないですしね。
    - - Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        じゃ、君が真っ先に死んでくれ。
        人は全知にはなれない。
      - Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        悪ではないと思うが、罪である事には同意。
  - Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0)
    
    by Anonymous Coward
    
    使うにはと書いてあるわけですが。
    まさか今のMonoや.GNUが既に使えると言いたいんでしょうか。
    - Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0)
      
      by Anonymous Coward
      
      とりあえず、βの文字は外れているんだから使ってやってくれないか？
      Microsoftまんせーな私にはMonoを使う予定は無いが。
    - Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0)
      
      by Anonymous Coward
      
      まさか今のMonoが既に使えないと言いたいんでしょうか。 http://www.osnews.com/story.php?news_id=9780
      - Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        Mono 自体が使えないとは全く思わないけど、本家 Microsoft の .NET 環境との互換性を考えるなら、Windows.Forms をサポートしないと一人前とはいえないという評価もあるわけで。
        
        Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        それにしたってMono 1.1.3からManaged Windows Formsが入っている [workarea.jp]わけですが。ちなみにdotGNUには同様の実装がもっと前から入っています。
        
        Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0)
        
        by Anonymous Coward
        
        互換を名乗るには missing な method があったら拙いのでは？
  - Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0, 荒らし)
    
    by Oliber (26581)
    
    アンチMSでも
    　いいじゃないか
    　　スラドだもの
    
    　　　　　　　みつを
  - Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0, 荒らし)
    
    by vvakatono (26590)
    
    それがスラドクオリティ。
    
    --
    vvakatono

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結局 (スコア:1, 興味深い)

Re:結局 (スコア:3, すばらしい洞察)

Re:結局 (スコア:2, 興味深い)

Re:結局 (スコア:0)

Re:結局 (スコア:0)

Re:結局 (スコア:1)

Re:結局 (スコア:0)

Re:結局 (スコア:1)

Re:結局 (スコア:0)

Re:結局 (スコア:1)

Re:結局 (スコア:0)

Re:結局 (スコア:0)

Re:結局 (スコア:2, 参考になる)

Re:結局 (スコア:1)

Re:結局 (スコア:1)

Re:結局 (スコア:1)

釣られてみる。 (スコア:1)

だという (スコア:3, 参考になる)

Re:だという (スコア:1)

Re:だという (スコア:1)

Re:だという (スコア:0)

Re:だという (スコア:-1,オフトピック) (スコア:1)

Re:だという (スコア:0)

無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0, フレームのもと)

Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:1, 興味深い)

Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0)

Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:1)

お前が釣りだ (スコア:0)

Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0)

Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0)

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Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0)

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Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0)

Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0)

Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0, 荒らし)

Re:無知な叩きは八方の迷惑 (スコア:0, 荒らし)