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NTT西日本が「グリッドサービス」を提供開始」記事へのコメント

  • 利用料金 (スコア:3, すばらしい洞察)

    by SNT (23129) on 2005年12月22日 12時26分 (#853691)

    (2)サービス利用料金
     約130万円(税込)~
    *パソコン100台分のCPU等の能力を1ヶ月間ご利用いただく場合


    130万円のうち、参加者に還元されるのは、
    1000円*100 = 10万円
    120万円はNTTの懐へ。

    ちょっとバランスおかしくないですか?NTTさん。
    ミドルウェア開発や、ハードウェアの設備投資があるのは、十分承知ですけど。
    • Re:利用料金 (スコア:3, すばらしい洞察)

      by fortunateorange (21435) on 2005年12月22日 12時44分 (#853703)
      > 130万円のうち、参加者に還元されるのは、
      > 1000円*100 = 10万円
      > 120万円はNTTの懐へ。

      単純肉体労働の悲しさですね。
      この場合、労働するのは PC ですが。

      その PC の雇用主たるユーザへの見返りがあまりにも少ない、とも思いますが、
      契約スタッフが一名の派遣会社が成り立つはずもない
      わけですから、まぁやむをえないかなぁ、と。

      で、解決方法としては;

       ・契約スタッフ増員して薄利多売
       ・高額契約が期待できる優秀なスタッフ一本釣り

      などがあると思われますが、そこまで気合いれるのも
      なんだかなぁ。
      親コメント
      • Re:利用料金 (スコア:1, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2005年12月22日 15時23分 (#853809)
        130万*12ヶ月=約1,500万 普通にどこかの大学のスパコンを借りたほうが遥かに安いですが・・・ #重量課金で日立のSR8000が100万からだったはず、うちの大学
        親コメント
        • まあ130万円っていうのは最悪単価で、実際は100口とか10口1年とかで見積もると割引はありそうですが。

          ただし、それでどれぐらいの計算量が可能か、その計算量を単体のスパコンでこなすとどれぐらいの時間とコストで出来るか計算したら……

          #さらに100口必要でもCPUパワーを提供してくれる人が10000人集まるかどうか。

          --
          +=======------
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    • Re:利用料金 (スコア:3, 興味深い)

      by Sune (7520) on 2005年12月22日 13時52分 (#853755)
      時間に対する課金にいろいろ声があがってますが、効率よくグローバルなGridを運用するためには、
      資源提供者側が安定して長時間資源を利用可能な状態にしておく必要があります。

      Gridに繋ぐ計算機の性能はばらばらですし、提供できるCPUの余剰性能も時間によってまちまちです。
      (普通の素人ユーザなら常にCPUは90%以上空いてると思いますけど)
      プロセッサが速ければそれだけ多くのタスクを処理できるはずですが、
      通信コストと管理コストを抑えるために通常はジョブの長さをある程度以上
      の長さに設定して実行させることになります。

      しかし、ジョブの途中でネットワークから切断(つまり電源を切っちゃったり)されると、
      管理テーブル中の「実行中ジョブ」が「終わったかどうかよく分からないジョブ」に
      変わってしまいます。
      これが大量に発生すると、誰かが止めたかもしれない(=誰かが実行中かもしれない)ジョブ
      のリトライが必要になります。

      リトライが多ければ多いほど、トータルのジョブ完了までの時間が長くなりますし、
      提供者側もCPUと電気代を浪費することになります。これではいけませんね。

      少しでも長く、安定して繋いでおいてもらうために、あえてCPU性能を問わず、
      オンライン時間だけで課金しているんだと思います。

      国内、海外を問わず、グローバルなGridの商用利用はさっぱりです。
      アフィリエイトなんかもそうですが、個人のリソースを切り売りして小遣いを稼ごうとしても、
      ごくごく一部の成功者以外は電気代の足しにもならんような収入しか得られません。

      それでも、提供したCPU、メモリ資源に見合うだけの対価を得たいと思うなら、
      自分でユーザを見つけて、そういったサービスを始めるべきなんですよ、きっと。

      これを機会に大きなスポンサーが見つかり、Gridサービス同士の競争が始まれば
      提供したリソースに見合った対価を得られるようになるかもしれませんね。

      # 安すぎというのにはとりあえず同意
      親コメント
    • Re:利用料金 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2005年12月22日 12時54分 (#853710)
      しかも国内でも割高な部類の回線サービスに入っている方限定という話ですよねえ。 結局やるだけ時間、資材、お金の負担増で、利益はキャリアーって搾取者じゃないですか・・。
      親コメント
      • by unyuchan (22065) on 2005年12月22日 13時15分 (#853730)
        フレッツ光プレミアムとフレッツv6アプリに入っていれば、ISPを通さないで地域IP網経由で直接やりとりできるので
        ISPのP2P規制やトラフィック制限を受けずに大量のデータをやり取り出来るからなのでは
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          フレッツ網だけだと東西の垣根超えられないでしょ。
          • by Anonymous Coward
            それがどうかしたか?
            そもそも西日本のIPv6網限定のサービスだぞ。
    • Re:利用料金 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by wadatch (6649) on 2005年12月22日 17時08分 (#853863) 日記
      こんな料金だったら、むしろ、昔の広告付き無料PCのように
      回線と本体をリースにして、
      ・必ずグリッドのツールが起動するようにしておく。
      ・グリッドのツールが一定時間以上動いていれば、リース料は無料になる。

      これなら、一定のスペックのPCで揃えられるし、いいんじゃないですかね。
      アノ頃と違って、今はPC捨てるのにも一苦労ですから、リースにして期間終わったら引き上げてくれると嬉しいし、一括仕入れでマシンの単価もさがるでしょうし。
      親コメント
    • ターゲット (スコア:2, 興味深い)

      by ryo (74) on 2005年12月22日 17時14分 (#853865) ホームページ 日記
      お金の流れのバランスや、電気代や通信費との兼ね合い、そういう計算ができない人・しない人をターゲットに考えてるのかも

      (主婦の人をたとえに出してゴメンだけど)主婦向けの雑誌のパソコン・インターネット特集で「おこづかいが稼げる!NTTがやってる!」なんて記事だすと、ものすごく飛びつかれそうな気がするんですが。。。

      あとは、赤字とかそういう問題ではなく、オレはそういうグリッドという技術的な文化的な側面を買ってるんだ!という人もターゲットになるかと。少々赤字でも何ももらえないボランティアに比べると黒字、とか
      # アレゲサイトに時間を費やすとか、オレSignにdonation [oresign.jp]とかw

      まあ、お金出してまで苦労するってのは、レベル上げ作業が大変なロールプレイングゲームもそういう面があるし、激しいバグのプロプラソフトだってテメェ客でベータテストかよってもんだし、スポーツジムにお金払って体を動かす人もいるしお金払ってタバコ買う人もいるし健康のためなら死ねるって人もいるみたいなので、どこにでもあるということで^^;
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2005年12月22日 17時54分 (#853877)
      使っている時に「実はこれだけCPUリソースを使わせていただいたので、今月はコレだけ返金させて頂きます」ってだけのはなしではないかな。
      であればそれほど変な値でも無いと思うが。
      どうせWebサイト見ている時ってほとんどがアイドルみたいなモンだし。
      わざわざ業として利益を出そうって話であれば安すぎる価格かも知れないけど、そういう奴は対象ではなかろ。
      親コメント
    • by q10 (29211) on 2005年12月23日 10時41分 (#854223) ホームページ
      実際には 120万円も NTT西日本には入りません。

      > 130万円のうち、参加者に還元されるのは、
      > 1000円*100 = 10万円
      > 120万円はNTTの懐へ。

      #853716 によれば、リソース提供とは電源をつけて
      クライアントソフトウェアを実行していること、です。
      ソフトウェア実行中に、ソフトウェアがタスク待ち状態か
      タスク実行状態かは問わないようです。

      NTT西日本は計算受注の有無に関わらず、ソフトウェアの
      実行時間(待ち状態も含む)に対して対価を払うわけです。

      というわけで、
       ソフトウェア実行中 && タスク実行中 ならば NTT西日本が対価を払う
      という前提で書かれた式は成り立たたず、
      待ち状態にもコストがかかるため
      120万円よりも低い金がNTT西日本に入ることになります。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        >NTT西日本は計算受注の有無に関わらず、ソフトウェアの
        >実行時間(待ち状態も含む)に対して対価を払うわけです。

        どっからそういう大嘘が出てくるのかなぁ……
        • by q10 (29211) on 2005年12月23日 22時24分 (#854461) ホームページ
          だめだめだ。

          QAから推測に推測を重ねてしまいました。
          リソース提供規約読んで間違いにやっと気づきました。

          > >NTT西日本は計算受注の有無に関わらず、ソフトウェアの
          > >実行時間(待ち状態も含む)に対して対価を払うわけです。
          >
          > どっからそういう大嘘が出てくるのかなぁ……

          そのとおり!大嘘ついてごめんなさいorz
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    • by Anonymous Coward
      中古やリサイクル業者と同じく本来なら捨ててしまう部分を
      集めてるだけなんだから「報酬」はこんなもんでしょう。
      そのうちこういった計算機資源の「取引所」ができたとしたら
      値段はさらに下がるかと。
    • by Anonymous Coward
      > ミドルウェア開発 ...
      このサービスがCell Computingの後継だとすれば,
      この開発部分もほぼBOINCの成果にただ乗りする形だろうから
      ほとんどないんじゃないかなぁ
      • by tea_cup (14249) on 2005年12月23日 19時21分 (#854379) 日記
        後継って、Cell Computing [cellcomputing.net]のサービス終了の発表ありましたっけ。
         それ以前に、Cell ComputingはNTTデータ、今回のサービスはNTT西日本だから、同じ基盤使っていても別々に開発しているのでは?

        #それはそれで問題のような。
        親コメント

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