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VISTAのRCはまだまだだいぶ先の話です。 リンクの記事で触れられているDEC-CTP版というのは、beta1からbeta2へ向かう途中のビルドでしかありません。
ということで、VISTAは依然betaの段階ですからVISTA側での追加作業が少なくてすむなら、また「intelMacでVISTAを」というユーザの希望が大きいなら、まだ目は捨てたもんでもないと思います。
VISTAのbetaテスターなのでAC
リンク先を見るとCDからのブートでもダメだった [cocolog-nifty.com]という話なので、デュアルブートは相当厳しそうです。
とはいえ、PC-98x1でPC/AT互換機用のOSはそのままでは動かないのと同じ話だと思いますが。
# 最初に移植されるのはどのOSだろう？
やはりNetBSD [srad.jp]でしょう。
ニュースソース [cocolog-nifty.com]を追いかけてみると [arstechnica.com]、思いっきり Windows Vista CTP (build 5270) を利用したと書かれています。
この build って Virtual PC/Virtual Server ですら動作しないバージョンだったりするのですが。
その辺りを考慮すると、まだまだ起動する可能性は十分にあると考えられます。(もちろん、ダメな可能性も十二分にあります)
希望的観測でも何でもなく、まだまだ先にリリースされる予定である Windows Vista を、今から「入りません」なんて言い切るのは拙速というものでしょう。
ニュースソースの方も書かれている通り、過度の期待を持たずに待つ、というのが正解でしょうね。
こっちの方がいいかな。
Virtual PC/Virtual Server で動くことが当たり前、そう。しかし、その当たり前のことすら出来ていない CTP バージョンをもって、ダメだと判定していることになんら疑問を持たないところがおかしいのでは、と言っているのですが。
不確定要素である Vista の実装具合に左右されるだけな上、Microsoft が対応するのか、Microsoft は対応しきらないけど (Apple がやらなくても) サードパーティが頑張ってしまうのかは分かりません。
ですから、今の段階でこんなことを延々とやりあうこと自体がバカらしいことに気付いて欲しいだけなのですが。
マスコミ各社が書くから? そんなの当たり前でしょう。目を引いて購読させたいのですから。
前のコメントにも書いた通り、動くかもしれないし、動かないかもしれないだけであって、確定するのはまだまだ先です。今からそんなことを気にして一喜一憂してると疲れるだけですよ。
MacでWindowsも起動できるとなったら、Windowsユーザの購買選択にMacintoshが入ってきませんか？ 現時点では『ちょっと試す』にもハードルが高いわけですが（Mac miniとか出てきましたけど）、「とりあえずOfficeとネット接続できれば」という人達が、買うかも知れません （逆に、そういう人達にとってはVMじゃなくて、きちんとwindowsで起動することが大切）
これまで購入の選択肢に入りもしなかったMacを選択肢のひとつにして、MacOSに触れる機会を増やすところから、Macユーザの増加を試みる……っていうのであれば、そのうちAppleがMSと協力してWindowsが起動するようになっても不思議ではないかも
VirtualPC/VirtualServerで動かないVISTAのbetaビルドなんてありませんでしたよ。 新規のVPC/VSRVのhddイメージ(vhd)をフォーマットできなかっただけで、 新規のvhdを2000なりXPなりでフォーマットしておきさえすればちゃんとインストールできますし、 インストールしてしまえばちゃんと動作します。
前のコメントと合わせてNDRに違反なのでAC
マスコミが書くという点については、動作する、しないと断言しないで可能性があると言い続ける事についてですね。興味を持たせ続けて読ませる必要がありますから。
さすがに現段階で動作する/しないと言い切っている記事は今後読む価値は無いと思われますし。
今回の件に関しても、CTP が動作しないとしか書かれていない個人の blog を元に「MacBook で Vista は動作しない」と言い切るコメント [srad.jp]について「何言ってるの?」と思っているだけです。
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
何度も何度も (スコア:1, 参考になる)
だからPC互換じゃないって！
Re:何度も何度も (スコア:2, 興味深い)
PowerPCを用いたMacと極めてよく似ていると思います。
やはりこれは、Wintelとは何ら関係のない、Macそのものですよ。
名物に旨いものなし！
Re:何度も何度も (スコア:0)
Re:何度も何度も (スコア:1)
個人的にはWindowsとMacのデュアルブートに非常に期待していたのですが……。
私が探したところでは、Vistaでも駄目とはっきり否定しているソースが見つかりませんでしたので、もしソースがあるのならば、是非教えて下さい。
次回、次々回頃買おうかと検討していたくらいなので、ちょっと衝撃的ですね。
Re:何度も何度も (スコア:2, 参考になる)
Re:何度も何度も (スコア:1)
どうもありがとうございます。
しかし、当然VistaはRC版で試したのでしょうし、一応Apple側も「故意にWindowsの起動を妨げる事はしない」と言っていますし、製品版では状況が変わる事をひっそりと祈ってみます。
Re:何度も何度も (スコア:1)
これは、「チャレンジャー求む」の意味だと俺は思って
いたんですが……違ったの？
それと、
＞製品版では状況が変わる事を
っていうのは、「Vistaの製品版でMSがAppleのハードウェアに
対応するように努力して欲しい」ということでしょうか？ それって、
なんとなく違和感があるんですが……
＃違和感の正体がわからんのですがorz
-----
スケーター12号〜(┌ ┌ ┌ ´Д｀)┘
Re:何度も何度も (スコア:0)
VISTAのRCはまだまだだいぶ先の話です。
リンクの記事で触れられているDEC-CTP版というのは、
beta1からbeta2へ向かう途中のビルドでしかありません。
ということで、VISTAは依然betaの段階ですからVISTA側
での追加作業が少なくてすむなら、また「intelMacでVISTAを」
というユーザの希望が大きいなら、まだ目は捨てたもんでもないと思います。
VISTAのbetaテスターなのでAC
Re:何度も何度も (スコア:0)
Re:何度も何度も (スコア:2, 興味深い)
http://toshi3.cocolog-nifty.com/blog/
私もデュアルブートに大した意味があるとは思えないので、
VTによるバーチャルマシンの高性能化の方に期待してます。
Re:何度も何度も (スコア:2, 参考になる)
リンク先を見るとCDからのブートでもダメだった [cocolog-nifty.com]という話なので、デュアルブートは相当厳しそうです。
とはいえ、PC-98x1でPC/AT互換機用のOSはそのままでは動かないのと同じ話だと思いますが。
# 最初に移植されるのはどのOSだろう？
Re:何度も何度も (スコア:0)
やはりNetBSD [srad.jp]でしょう。
Re:何度も何度も (スコア:1)
ニュースソース [cocolog-nifty.com]を追いかけてみると [arstechnica.com]、思いっきり Windows Vista CTP (build 5270) を利用したと書かれています。
この build って Virtual PC/Virtual Server ですら動作しないバージョンだったりするのですが。
その辺りを考慮すると、まだまだ起動する可能性は十分にあると考えられます。(もちろん、ダメな可能性も十二分にあります)
希望的観測でも何でもなく、まだまだ先にリリースされる予定である Windows Vista を、今から「入りません」なんて言い切るのは拙速というものでしょう。
ニュースソースの方も書かれている通り、過度の期待を持たずに待つ、というのが正解でしょうね。
Re:何度も何度も (スコア:2, すばらしい洞察)
＞Windows Vista を、今から「入りません」なんて言い切るのは拙速と
＞いうものでしょう。
おっしゃるとうりで現段階では(最終的な製品は)入るとも入らないとも
言えないんですが、それなのに商用サイトが「Windows VistaならIntelベースMac上で動作可能 [nikkeibp.co.jp]」みたいに「入る」と言い切っちゃうから誤解して過度に
期待しちゃう人が出てくるんですよ。
Re:何度も何度も (スコア:1, すばらしい洞察)
それとこれとは話が別では？
Virtual PCは「PC/AT互換機のエミュレータ」ですから「PC/AT互換機用のOS」が動くのは当たり前ですが
Macは「PC/AT互換機ではない」ので「PC/AT互換機用のOS」が動かないのが当たり前。
KENNさんが書かれているように「PC/AT互換機ではない」PC-98で「PC/AT互換機用のOS」 が動かないのと同じだと思いますよ。
Re:何度も何度も (スコア:1)
特に一般的なPC互換機にはなることはないでしょうし、VPCなりWMWareなりのモノでしかデュアルブートは無理そうです。（デュアルブートという言葉が正しいかどうかは疑問ですけど）
まぁ、MSの事だから無理矢理対応させる可能性もあるかも知れませんが・・・
Re:何度も何度も (スコア:1)
こっちの方がいいかな。
Virtual PC/Virtual Server で動くことが当たり前、そう。しかし、その当たり前のことすら出来ていない CTP バージョンをもって、ダメだと判定していることになんら疑問を持たないところがおかしいのでは、と言っているのですが。
不確定要素である Vista の実装具合に左右されるだけな上、Microsoft が対応するのか、Microsoft は対応しきらないけど (Apple がやらなくても) サードパーティが頑張ってしまうのかは分かりません。
ですから、今の段階でこんなことを延々とやりあうこと自体がバカらしいことに気付いて欲しいだけなのですが。
マスコミ各社が書くから? そんなの当たり前でしょう。目を引いて購読させたいのですから。
前のコメントにも書いた通り、動くかもしれないし、動かないかもしれないだけであって、確定するのはまだまだ先です。今からそんなことを気にして一喜一憂してると疲れるだけですよ。
Re:何度も何度も (スコア:1)
MacでWindowsも起動できるとなったら、Windowsユーザの購買選択にMacintoshが入ってきませんか？
現時点では『ちょっと試す』にもハードルが高いわけですが（Mac miniとか出てきましたけど）、「とりあえずOfficeとネット接続できれば」という人達が、買うかも知れません
（逆に、そういう人達にとってはVMじゃなくて、きちんとwindowsで起動することが大切）
これまで購入の選択肢に入りもしなかったMacを選択肢のひとつにして、MacOSに触れる機会を増やすところから、Macユーザの増加を試みる……っていうのであれば、そのうちAppleがMSと協力してWindowsが起動するようになっても不思議ではないかも
Re:何度も何度も (スコア:1, 参考になる)
VirtualPC/VirtualServerで動かないVISTAのbetaビルドなんてありませんでしたよ。
新規のVPC/VSRVのhddイメージ(vhd)をフォーマットできなかっただけで、
新規のvhdを2000なりXPなりでフォーマットしておきさえすればちゃんとインストールできますし、
インストールしてしまえばちゃんと動作します。
前のコメントと合わせてNDRに違反なのでAC
Re:何度も何度も (スコア:1)
あと、両方使いたいという人は、/.J でアンケートをとれば過半数をしめるかもしれませんが、
一般ユーザにたいしては、少数の部類かと(VMもふくめてね）その為にわざわざ別製品を作るかなぁ？
欲しいか欲しくないか、で言われたら、とっても欲しい製品ではあるんですがね。
あと、Windows が動く事に対する根っからのMac ユーザの嫌悪感（拒否反応？）をどうするか、
でしょうけど。
ま、それについては「神様」が「かくあれ」と言えば状況は手のひらを返すように
変わると思いますけども、はたして。
Re:何度も何度も (スコア:2, すばらしい洞察)
でうれしいですけど、メーカー（アップル）が保証もしないしサポート
もしない、と公言しているものを「Windowsも動くよ」と勧める気には
どうしてもなれません。
Re:何度も何度も (スコア:0)
しかもこのバージョンはbeta buildとは言わないんだが。「alpha以前の代物」ですよ。
どっちみち裏技なんだから製品版…少なくともpublic betaで判断してもすむことでしょうに。
Re:何度も何度も (スコア:0)
＞Virtual PC/Virtual Server で動くことが当たり前、そう。しかし、
＞その当たり前のことすら出来ていない CTP バージョンをもって、
＞ダメだと判定していることになんら疑問を持たないところがおかしい
＞のでは、と言っているのですが。
論点がずれているようです。Stealthさんの意見は「Vistaは本来
PC実機やPCエミュレータで動くのが当たり前で
今動かないのは未完成のベータ版だから。最終版で無いもので
動く／動かないを論じるのはおかしい」という意味ですよね？
私が反論しているのはそこではなく、「そもそもMacはPC/AT互換機
ではないのだから、PC実機やP
Re:何度も何度も (スコア:1)
マスコミが書くという点については、動作する、しないと断言しないで可能性があると言い続ける事についてですね。興味を持たせ続けて読ませる必要がありますから。
さすがに現段階で動作する/しないと言い切っている記事は今後読む価値は無いと思われますし。
今回の件に関しても、CTP が動作しないとしか書かれていない個人の blog を元に「MacBook で Vista は動作しない」と言い切るコメント [srad.jp]について「何言ってるの?」と思っているだけです。
Re:何度も何度も (スコア:0)
一つのハードディスクに全く異なるファイルシステム(HFS+とNTFS)が混在できるのか？
Re:何度も何度も (スコア:1)
まあ、どちらも IntelMac で起動できるなら、片方は外付け HDD に入れればいいんでしょうけど。
--
で、どっちを外付けHDDに？
Re:何度も何度も (スコア:1, 興味深い)
ただし、起動ディスクはApple式パーテーションに配置する必要があります。
Intel iMacの方は、Intel式パーテーションからも起動できます。
Re:何度も何度も (スコア:3, 参考になる)
MBRを使用する方法ですが、Intel MacではGPT(GUID Partition Table)が使用されます。
GPTはEFIと共に使用され、BIOS/MBRを置き換えるものだそうです。
Intel MacではGPTなディスクからの起動のみ可能です。
ちなみに、今のところGPTは32bit(非EFIサポート)なXPでは使用することができません。
このへん参考: Universal Binary Programming Guidlines: Disk Partitions [apple.com]
Re:何度も何度も (スコア:1)
しかしながら、今のWindows（含Vista）がAPMを理解できるとは思えないので、Windows側にそのためのコードを追加してもらう必要はあるでしょう。
また、その辺の問題をクリアしても、ACPI周りではまるはずなので、MSが本気で取り組んでくれるまではiMacでWindowsというお楽しみはおあずけでしょうね。残念ながら。
とはいえ、本気で取り組んでほしい今日この頃です。そんなものを買う人？少なくとも約一名はここにいますが…
# 憶測ばっかりですが、きっとそうは間違ってないでしょう。
# azkey氏同様デュアルブートに期待を寄せるRekishiでした。
Re:何度も何度も (スコア:0)
PC側の世界では，ext3,FAT,NTFSとかの混在とかはよくある話です
でも今までHFS+とNTFSという組み合わせはありえなかったわけで。 (スコア:0)
PCより自由だし。
なのでフラグメントを嫌ってDドライブにWindows、Cドライブにスワップを置くということをしていて(大した効果が無いとは聞かされつつも)
うっかりCをフォーマットして「動かねえ！」ということもしばしばあったりしたのも今はいい思い出。
Re:でも今までHFS+とNTFSという組み合わせはありえなかったわけで。 (スコア:0)
Re:何度も何度も (スコア:0)
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／