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ん、そもそも個人投資家の裾野を広げるというのは「良いこと」なのか?
お子ちゃまのおこずかい (親が稼いできたお金だよな) で株が買えちゃうことが本当に「良いこと」なのか?
#今やこの名言もちょっと懐かしい(w
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
個人的には (スコア:0)
としての面をほとんど取り上げずに
ホリエモンを時代の弔辞^H^H寵児として祭り上げてきた
マスコミに反省していただきたいものです。
Re:個人的には (スコア:5, すばらしい洞察)
ホリエモンってこことか2chの一部とかでは随分前からヤバい系の代表だったんだけど、
マスコミのおかげでスーパーヒーローみたいな存在になってしまった。
それが、逮捕となったらこの扱い。
みのもんたの態度の豹変ぶりとか、ある意味怖くて寒ーくなる。
今後、裁判で無罪になったらどうなるんだろうね。
二番目の感想としては、やはり人間は単純な図式に弱いってことかな。
# ホリエモンが民主の岡田氏に「国民はバカだから郵政民営化の本質なんて分かりっこない」
# と言ったという話が、やけに印象に残っている。
Re:個人的には (スコア:5, すばらしい洞察)
「国民は国民の水準以上のマスコミを持てない」
ということでよろしいか?
Re:個人的には (スコア:4, すばらしい洞察)
みのもんたとか、朝のTBSの番組とか見てるけど、結局感情に動かされて本質わかってない。っというか、視聴者を偏った考えにさせるだけ。放送法の本質をわかってないというかなんというか。
それに、ほかのマスコミもやたらと「現代社会に新しい風」とかいいながら、逮捕されるとなるとこの始末。
結局、「マスコミを過信しすぎるな」ってことだろうね。ホリエルモンにもんだいあるけど、マスコミやマスコミを過信しすぎた視聴者も悪い。
Re:個人的には (スコア:3, すばらしい洞察)
マスコミもホリエモンに踊らされていただけですよ。
所詮は庶民と大差がないのです。
そういう意味では、ホリエモンの作戦がうまかった、
というべきでしょう。
そういう意味では、メディアとマスコミの本質を
一番見抜いていた人なのかもしれないね。
Re:個人的には (スコア:2, すばらしい洞察)
ライブドアの件もそれと同様。
マスコミは反省せずに状況に迎合して態度をコロコロ変える、嫌われるタイプの人間とそっくりだよ。
〜◍
Re:個人的には (スコア:1)
キビシイことを言われるのはキライで、
耳に優しいことを言われるのは好き、
っていう迎合大好きな人も多いってことでは?
Re:個人的には (スコア:0)
細木の毒舌以外の耳に優しい言葉ってのを是非聞いてみたい。
あと、TV=マスコミと一まとめに考えるのはどうかと思う。
TVには報道やワイドショー以外にバラエティーやドラマにアニメetc...と色々あるんだし。
Re:個人的には (スコア:2, すばらしい洞察)
他人が毒吐かれている様を傍目で笑っているだけのアナタに対してはキビシイ言葉なんか
発せられていませんよ。
#アレが楽しいのは「イジメは傍観者になるに限るね♪」と言っているようなものでしょう。
Re:個人的には (スコア:1)
マスコミは、視聴者・読者が望むものを提供するのが仕事だからね。
マスコミの報道がおかしいってことは、視聴者・読者もおかしいんじゃ、
と疑うのが妥当です。
Re:個人的には (スコア:0)
(マスコミに対する依頼主は、広告代理店とか政治団体とかいろいろあるだろうけど)
本当は、独立した広報機関が存在するのが望ましいんだけど、原理的に無理なんだよね。
Re:個人的には (スコア:1)
そういう側面も無視できませんけど、
それが完全に可能だと考えるのは、マスコミを買いかぶりすぎというものです。
そんなことできるんだったら、視聴率競争なんてしませんって。
Re:個人的には (スコア:0)
面白いから見てるだけ、というスタンスもありますよ。
マスコミと言えど所詮バラエティ、ヤラセ上等。ってところですね。
Re:個人的には (スコア:3, すばらしい洞察)
判決を小さく報道して、あとはスルーでしょ。
# ライブドア騒動見てたらマスコミの信頼度って2ちゃんよりちょっと上かな、程度に思えてきた。
1を聞いて0を知れ!
Re:個人的には (スコア:1, 興味深い)
>みのもんたの態度の豹変ぶりとか、ある意味怖くて寒ーくなる。
>今後、裁判で無罪になったらどうなるんだろうね。
ナポレオンの時代と大差ない反応を示すと思われます。
当時の新聞の見出し:
「悪魔、エルバ島を脱出」
↓
(パリに近づいてくる)
↓
「皇帝、凱旋」
#(怒涛の英語で)
# ↓
#「なぽれおん君」
マスメディア報道の偏りは・・・ (スコア:1)
オリンピックの前後で天地ほど違うのは勘弁して欲しいです;;
#午前中にやっているワイドショーにご出演の方々の偏りまくりのコメントに
憤怒を隠せない年頃になってしまいました;;
おふとぴ
Re:マスメディア報道の偏りは・・・ (スコア:0)
仮に見ても、いい歳してテレビに向かって怒るなよ。
嘉門達夫の小市民ネタ(?)じゃあるまいし。
Re:個人的には (スコア:0)
Re:個人的には (スコア:0)
ライブドアなんかよりずーっと前に,ライブドアと同じ「時価総額経営」ってなことを言って虚業をやってたくせに,もっと早い段階で虚業の危険性に気づいて(or 世間の一部に正体を気づかれてしまった?),その虚業で集めた資金を実業に投資してウマーになりつつあるソフトバンクっていうのは,単に運が良いのか,やっぱり経営者が賢かったのか,どっちなんでしょうね?
Re:個人的には (スコア:0)
年々増加して、そろそろ1兆円に達しようとしてるんですが [softbank.co.jp]
Re:個人的には (スコア:1, 興味深い)
一連の事件発覚後、株式分割による錬金術、なんて非難めいた報道してたけど、そんなのは事件の前からわかってたのに。
だいたい株式分割そのものは悪でもなんでもない。が、あれだけ頻繁にやってれば虚業と言われても仕方がない。
それを調子のいいときだけもてはやしてたマスコミも問題だけど、ぶっちゃけマスコミなんてそんなもん。
踊らされたほうも間抜けとしか。
#某社の株式分割に関するシステム改修に携わったACより
Re:個人的には (スコア:3, すばらしい洞察)
その通りですね。
livedoorが株式分割を繰り返して株価を吊り上げたことが批判されていますが、唯一、livedoorを誉めるべき点も実はそこで、ものすごく少ない資金でも株が買えるように、個人投資家の裾野を広げたことでしょう。
実際livedoorショック前のlivedoorの株価は約700円ですが、livedoor株は単元が1株(つまり1株から買える、普通は700円くらいの株価だと1000株単位でしか売買できない株が多い)なので、700円あれば株を買えるわけです。
小学生のお小遣いでも買えます。
しかも、証券会社によっては、10万円以下くらいの小額取引の場合は手数料を無料にしてるところもありますので、純粋に700円あれば株を買えた訳です。
普通は数十万から数百万円無いと株を買えないところに、1000円未満で株が買えるということは非常に意義があることだったかと思います。
個人的には、この点だけは誉めても良いかなとは思いますけどね。
Re:個人的には (スコア:3, 興味深い)
ん、そもそも個人投資家の裾野を広げるというのは「良いこと」なのか?
お子ちゃまのおこずかい (親が稼いできたお金だよな) で株が買えちゃうことが本当に「良いこと」なのか?
むらちより/あい/をこめて。
Re:個人的には (スコア:2)
平等な機会を与えることを規制する必要なんてないと思い
ますが?10億持ってなければ株は買えませんなんて言われ
たら平等な資本主義とはいえません。
アメリカなんて高校生のバイトでもストックオプションで
働いてる会社の株をゲットできるし。そもそも実際にやら
なきゃお金の使い方なんて覚えないし、投資についての
知識を早い段階から勉強できるなら、それはそれで良い
ことでしょ?経験を積んでこそ投資の失敗も減らせるわけ
ですから。
逆に50過ぎで投資を始めて「倍に出来ますかね?」なんて
相談されたら、火傷する前にやめなよと言いたくなります。
There is no spoon.
Re:個人的には (スコア:0)
年金は破綻しますし(若い人は加入しない)金利はインフレに追いつきません。
それが政府の方針です。
その方針に従ったのが、竹中ー堀江ラインでしょ。
Re:個人的には (スコア:0)
―とーの区別がつかない人の断言などはあてにならんな。
Re:個人的には (スコア:0)
ただし、運良く儲かっただけで、楽して儲かると勘違いされても困りますが。
たまに、専業の個人投資家やデイトレーダーを楽して儲けるけしからん奴という人が居ますが、彼らは彼らなりに非常に努力をして、その結果利益を挙げているで、そういう批判をするのはどうかなと思います。
経済の事を勉強したり、株価のチャートを分析をしたりと、彼らは非常に一生懸命に勉強していますんで。
運だけでは一時的には利益を出せても、利益を出し続けることは不可能ですからね。
Re:個人的には (スコア:0)
Re:個人的には (スコア:1, おもしろおかしい)
小学生の場合、700円を70円にされたら、
大騒ぎだ。
Re:個人的には (スコア:1)
いい授業料だ。これ、本当にいい勉強になったと思うよ。
Re:個人的には (スコア:0)
Re:個人的には (スコア:0)
いや、分割ではなくて、株価の話。
騒動前に一株700円で買ったのが、今70円前後に
落ちているってこと。
Re:個人的には (スコア:1, すばらしい洞察)
>>唯一、livedoorを誉めるべき点も実はそこで、ものすごく少ない資金でも株が
>>買えるように、個人投資家の裾野を広げたことでしょう。
それは全然誉めるべきことぢゃない.
livedoorが株式分割したのは,あくまでも株価が吊り上がること目的としたものだから.
また,批判されるべきことは株価を『吊り上げた』ことぢゃない.
自社の株を買う個人株主は馬鹿ばかりだから,馬鹿どもが勝手に株を吊り上げてくれると考えて,
堂々と常識はずれの株式分割を繰り返したことが問題.
批判されるべきは株主と市場のルールを見下した行動です.
Re:個人的には (スコア:1)
その手段として、株式分割を使ったまでのこと。
まあ、分割で値が上がる習性ってのは、困った話だけどね。
Re:個人的には (スコア:1, すばらしい洞察)
それなのに、そんな会社の株を買って大損した挙句に損害賠償請求?
私には、自分が大馬鹿であることを天下に知らしめるような
恥ずかしいまねは出来ませんね。
てゆーか、その程度の情報も入手できない人間が株に手を出すなんてお笑いです。
バリューで説明できる企業だって、100%安全ではないのに。
株価を説明できない企業に手を出すなら、それなりのお覚悟を。
Re:個人的には (スコア:5, おもしろおかしい)
> それなのに、そんな会社の株を買って大損した挙句に損害賠償請求?
> 私には、自分が大馬鹿であることを天下に知らしめるような
> 恥ずかしいまねは出来ませんね。
フジテレビのことかーーーー!!!!
Re:個人的には (スコア:0)
違うでしょう、フジテレビはニッポン放送株の防衛のために仕方なくライブドアの株を持たされたんですよ
Re:個人的には (スコア:0)
Re:個人的には (スコア:3, すばらしい洞察)
マスコミも一緒になって踊らされていたわけですし、
そうなるように仕向けたのがホリエモンだったわけですから。
(そのマスコミ(と自民党)の変わり身の早さにはあきれましたが)
そういったリスクを考えた結果、投資は自己責任なわけですが、
最低限正しいべき決算情報まで粉飾とあれば、投資家にも
弁明の余地はあるかと思います。
また、同じ穴の狢な企業に対して、抑止力になるとも思います。
#もちろん、こんな怪しい会社、粉飾ぐらいやりかねない、
#というのはその通りですが。
私も粉飾決算が明るみに出て上場廃止になったカネボウ株を
持っていますが、これは今裏で非常に悪質な清算処理が
行われようとしているのに、ライブドア問題ばかりが
報道されるせいで、まったく世間の注目がありません。
もちろん、自己責任だとは思っていますが、不正には断固として
対処していくのは必要でしょう。第二、第三のライブドアや
カネボウを生まないためにも。
Re:個人的には (スコア:1, おもしろおかしい)
コメントしたらマイナスモデレート食らったが
今思うと正しかったのだろう。
と未だに信じている。
#ターボリナックスは元に戻った方がいいと思うに1票
Re:個人的には (スコア:1)
元、ってどこまで戻れば??
Re:個人的には (スコア:0)
Re:個人的には (スコア:1)
オン・ザ・エッヂ時代から批判記事を書いてたような。
赤旗 [jcp.or.jp]や聖教新聞 [seikyo.org]あたりはどうだったのかな?
Re:個人的には (スコア:0)
赤旗は堀江容疑者を持ち上げる記事は載っていなかった…ように記憶している。「カネがあれば何でも買える」ってのを批判してた所から考えると、実際に過去の記事を検索しても出てこないんじゃなかろうか。
マスコミのITに対する理解度 (スコア:0)
こういうアホなドラマを作るあたりで、日本のマスコミは信用できない。
Re:マスコミのITに対する理解度 (スコア:1)
#今やこの名言もちょっと懐かしい(w
名物に旨いものなし!
Re:個人的には (スコア:0)
/.ならライブドアの本質を、多くの人に伝える場所になれたはずなのに、残念でしかたがありません。
これがひろゆき氏のいう市民メディアの限界かもしれません。
Re:個人的には (スコア:1)
>発言に対して文句を言ってくる人が多くなっていましたね。
ぜんぜんそんなことはない。
過去のライブドア関連のストーリーを読み返してみると、
およそ以下のように分類される(オフトピックは除く)
・ライブドア/ホリエモン批判の発言
・ライブドア/ホリエモンネタのジョーク
・ライブドア擁護発言
・中立的発言
さすがに、誰でも投稿できる/.だけあって、擁護発言もある。
しかし、上記三種の発言の中で、擁護の投稿は一番少ない。ほとんどない。
そして明らかに根拠のない擁護発言は、マイナスモデこそ
されていないが、ほとんどの場合他の投稿者からスルーされている。
投稿の一部だけを抜き出して/.の総意とみなすような人以外は
きちんと/.erはライブドア批判が多いことが読み取れると思う。
>これがひろゆき氏のいう市民メディアの限界かもしれません。
ぜんぜんそんなことはない。
ひろゆき氏は、「市民メディア」はLivedoorNewsみたいなのを
指して言っている。/.は形態としてはLivedoorNewsよりむしろ2chに近い。
「市民メディア」には限界があるかも知れないし、/.にも限界は
あるかも知れないが、それらはあまり関連性がない別個の問題である。
Re:個人的には (スコア:0)
/.は基本的にアレゲの集いで、正直株についてまともに語れる人間はごく少数。
やはり自分で取引する人間と、そうでない人間の知識量の差はいかんともしがたいものが。
皆さんだって、コーディングできない人間に
Javaっていいよね、とか.Netいいよね、とか言われても
苦笑しちゃうでしょ?
Re:個人的には (スコア:0)
判断のレベルが違うでしょう。
マジで買収成功してたら株価はさらに変わってたでしょうし。
ただ、ずっと持ってて意味があるところかといわれれば、
ババヌキだろうことも気付くべきだったでしょうね。