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ぶっちゃけそこさえ握ってさえ居れば、一見は民主主義に見える独裁政権だって簡単に出来る。 リスクも大きかろうがトライする価値は有る、って考える奴は居ても不思議では無いし、元々の主流派なんぞだったら、それに拠って地盤を少々強化するだけで十分に安泰と成る訳ですよ。
で、結局は最低限でも自分の投票結果の用紙くらいは、証拠として残ってくれないと不安なんじゃないかな。
#宝くじ抽選をコンピュータ化したとき「これで更に平等に」って言っていたけど、私は「自分ならこの程度なら好きな番号が出せる」と思ったもんです。
それはまあ、紙を使う現行方式だと「そんなもんだ」とあきらめられていたものが、電子投票は新しい仕組みなので、公正さについて事前に大きな論議が行われることによって、より厳格で不正を行いにくい仕組みになるということは十分にありえますね。
監視する人数が足りないなら、開票作業場に多数のネットカメラを仕掛けるとかするとかどうですか?誰も見ないかもしれませんが、市民団体とかが見ているかもしれない中で不正を行われますか?
多人数だからこそ、不正する人も入りやすいですが、不正が行われていることを密告する人もいるんですよ。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
電子投票なんてしないほうがいい (スコア:5, すばらしい洞察)
投票という行為においては、開票効率なんていうものは、重要ではありません。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:5, 興味深い)
開票所では禁止されていることがあります。
鞄を持ちこんではいけないこと、紙類を持ち込み、持ち出し禁止、
などなど。
それらは不正をなくすためのものなのですが、開票する人たちが
都合の良い候補者を勝たせるために、対立候補者の票をポケットに
入れて持ち出したり、ポケットから何かを取り出すという違法行為が
横行しているのです。
実際にテレビカメラに写された映像から、ほぼ不正を行っている
ことは明らかだったのですが、選管は「禁止行為をやっているのは
極めて遺憾だが、これが不正を行っているという確かな証拠には
ならない」ということで野放し状態。
まるで、北朝鮮の選挙とみまがうほどのインチキ。
電子投票になれば、少なくともその自治体で横行している不正は
大幅に解消されるはずです。
投票の公平性なんて吹っ飛んでしまうほどの開票作業での不正は
根本的な問題なのですよ。
投票した有権者のことをバカにしているとおもいませんか?
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:3, すばらしい洞察)
電子投票になれば、少なくともその自治体で横行している不正は
大幅に解消されるはずです。
(正)
電子投票になれば、少なくともその自治体で横行している不正は
別の形で行われるはずです。
-----
開票所で不正が横行しているのは、投票方式よりも監視方法に
大きな問題があるってことでしょ。
「電子投票になって、ごまかせねぇなぁ、仕方ない、ちゃんとやるか」
ってくらいにのどかな町なんでしょうか、そちらは。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:5, すばらしい洞察)
電子投票は新しい仕組みなので、公正さについて事前に大きな論議が行われることによって、
より厳格で不正を行いにくい仕組みになるということは十分にありえますね。
他の業務を考えてみても、電子化することでセキュリティは強化されるものですから。
(セキュリティが同等レベルだと、なぜか納得が得られないので)
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1)
ぶっちゃけそこさえ握ってさえ居れば、一見は民主主義に見える独裁政権だって簡単に出来る。
リスクも大きかろうがトライする価値は有る、って考える奴は居ても不思議では無いし、元々の主流派なんぞだったら、それに拠って地盤を少々強化するだけで十分に安泰と成る訳ですよ。
で、結局は最低限でも自分の投票結果の用紙くらいは、証拠として残ってくれないと不安なんじゃないかな。
#宝くじ抽選をコンピュータ化したとき「これで更に平等に」って言っていたけど、私は「自分ならこの程度なら好きな番号が出せる」と思ったもんです。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1)
大敗した与党か最大野党が「集計がおかしい!」「バグがある!」「やり直せ!」と騒ぎそうな気がしますがね。
「電子投票システムを作った会社から○○党に政治献金が!!!」という見出しの週刊誌もぞろぞろ出てくるでしょうし。
どんなに不正を行いにくい仕組みにしても、「政治的圧力」で不正が作られることだってある。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
セキュリティや信頼性を上げるには金が掛かります。
低コストで満足いくものが無いのが現実です。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
根拠にはならんな。既に試験的な実施段階にあるのだから、
もっと具体的な不正防止の仕組みがあげられなければおかしいと思うが。
開票作業員が不正をする話にしても、
投票データの記録機器や記録媒体に触る人間が不正をすることは考えないのか?
そもそも、不正の大半が開票作業員によるという客観情報が無いので
本当に対策として有効なのかわからないが。
開票作業の映像記録で不正が防止できるなら、その方法を導入するのもいいだろうし。
わざわざ、電子投票にするメリットが無い。
「セキュリティ」に至っては何を指すのか分らない。
「他の業務」が何を指し、なぜ、投票でも同様に考えられるのかも説明が無い。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
それは詭弁ですね。電子投票が無くても公正な選挙制度についての議論は可能ですし、またそうしていかなければなりません。「そんなもんだ」で済まして良いとは思いません。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
切替というコストをかけた挙句、セキュリティが同等じゃ納得しないでしょう。
#他にメリットがあれば納得するかもしれませんが
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:2, すばらしい洞察)
>別の形で行われるはずです。
全然違います。もっと洞察力を働かせましょう。
まず現在の開票作業での不正は、多数の人間が手作業で行うことに
原因があります。
選管の中の人が不正に関わってしまうと、おっしゃるとおりの可能性も
ありますが、不正は選管に協力して働く直属ではない人々によって
行われますので、特に地方自治体では、地方選挙で自分らの仕事に
大きくかかわってくる人たちが直接開票作業に関わります。
ここが不正の温床です。
もちろん監視役の人もいますが、それでも目を盗んでの不正は絶えない。
電子投票になれば、これらの不正を行う開票作業員たちを排除できます。
また、投票もはっきりするため、字が汚いとか、名前を間違えている、
いたずらなどによる無効票も回避できます。
なお、その自治体は結構人口の多い市です。
カメラに写されたのは、その自治体のみでしたが、あなたの住む町も
同じような不正があるかもしれません。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
> 原因があります。
少人数+コンピュータで行えば、全員を抱き込みやすくなるし、情報の改ざんも簡単になりますよね。
多人数だからこそ、不正する人も入りやすいですが、不正が行われていることを密告する人もいるんですよ。
というかそれ以前に電子化すれば大丈夫なんて夢の見すぎじゃ?
#1192729のコメント [srad.jp]にもありますが、問題が投票方式じゃないのに投票方式を代えるなんて無駄が多すぎです。
SIerの中の人ですか?
本質的問題なのは「不正が行われている現状を把握し、不正が行われないように改善する」ことが不十分なことでしょ?
まず、そこをどうにかしないと、投票方式を変えてもいくらでも不正は行われつづけますよ。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1, すばらしい洞察)
>少人数+コンピュータで行えば、全員を抱き込みやすくなるし、情報の改ざんも簡単になりますよね。
>多人数だからこそ、不正する人も入りやすいですが、不正が行われていることを密告する人もいるんですよ。
今の開票のやり方だと、監視役の人(たぶん立候補者の関係者)が一人くらいで
数十人が一斉にザワザワと開票しているのを監視するんです。
監視員から死角になっている者がパッとポケットに入れるのなんて、完全に
監視することはできませんよ。
電子化されれば監視対象は少なくて済みますよね。
紙ベースの投票方式で情報の改ざんが難しいのかなんて考えると、
どう考えても電子投票より原始的なやり方で簡単にできるわけですよ。
>というかそれ以前に電子化すれば大丈夫なんて夢の見すぎじゃ?
そういう単純な思考での否定ではなくて、大丈夫なように電子化するんです。
どのようにすればいいかなんて、この場で思いついて書けるようなものなら
既に実現されているだろうから、今は書けませんけど。
技術革新を目指すことを「夢の見すぎ」と言って思考停止するのは
誰にでもできるけどさ、それで本当にいいの?
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1)
電子化しようが紙のままだろうが、「監視する側が不正をはたらく
リスク」というのは変わりないと思います。そうなれば監視対象が
多かろうが少なかろうが関係ありません。監視自体が機能して
いないのですから。
その上で、データ改竄の容易さ、改竄が露見する可能性の低さ
(物的証拠の少なさ)は電子投票のデメリットと言えると思います。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
今思いつけない程度の電子化ならする必要はない。
将来画期的な方法が生まれるかもしれないが、それは「選挙の投票」という場で生み出す必要はない。
他の現場で生まれた物で使えそうだと思ったら改めて検討すればいい。
今は検討に値するような物自体ない。だから検討自体が不要。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
> そういう単純な思考での否定ではなくて、大丈夫なように電子化するんです。
今は大丈夫ではないことを自ら認めましたね。
> 技術革新を目指すことを「夢の見すぎ」と言って思考停止するのは
> 誰にでもできるけどさ、それで本当にいいの?
技術目標として目指すのは結構。導入するのは大丈夫なものができてからだ。
#利害関係の絡む話は粘着質の人が多いな
本当に電子投票にすれば、解決するなら電子投票にすればいいと思いますよ (スコア:0)
洞察力の鋭いあなたにはぜひ以下についてご意見していただきたかった。
> > #1192729のコメントにもありますが、問題が投票方式じゃないのに投票方式を代えるなんて無駄が多すぎです。
> > 本質的問題なのは「不正が行われている現状を把握し、不正が行われないように改善する」ことが不十分なことでしょ?
> > まず、そこをどうにかしないと、投票方式を変えてもいくらでも不正は行われつづけますよ。
> そういう単純な思考での否定ではなくて、大丈夫なように電子化するんです。
また、「大丈夫なように電子化」でき
Re:本当に電子投票にすれば、解決するなら電子投票にすればいいと思いますよ (スコア:0)
つまるところは、これ。まぁ後半は抜きにしても。
営利企業のケースだとか、非営利団体や政府関連でも効率化の優先度が高い部分なら、積極的に改変していくのもいいだろう。
でも世の中には効率化より高い優先度をもつものだってある。選挙のシステムはまさにそれ。
非効率とわかっていても電子化しない、という選択が必要な局面でしょう。少なくとも「今は」。
未来永劫反対だって言ってるわけじゃないんだよ。
Re:本当に電子投票にすれば、解決するなら電子投票にすればいいと思いますよ (スコア:0)
> 不正に物を持ち込めないようにすることができないなら試験会場はカンニングの嵐ですか?
バレないという認識が広まっちゃうと試験会場はカンニングの嵐になるでしょうね。
ちょっと前の韓国での大規模なカンニングやら、この前の情報処理試験での試験問題流出など
その際たるものでしょう?
> 不正に物を持ち出せないようにすることができないなら造幣局の職員はお札を持ち出したい放題ですか?
造幣局からお札を持ち出して使うのはよほどの馬鹿 (造幣局職員にそんな馬鹿がいるはずがない)
ですね。だって日本銀
Re:本当に電子投票にすれば、解決するなら電子投票にすればいいと思いますよ (スコア:0)
#コンピュータ:それは叛逆です
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
数名の開発者やオペレーターを買収すれば、不正はやりたい放題。
私の懐具合からして、買収金額が数百万円でもOKしそうだな。orz
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
民間では考えられない「世の中的に間違ったことの指示」が平然と、かつ幅広く行われているのが今の地方公共団体の実態ですよ。
密告しそうな人間なんて、当然スタッフ配備の段階でパージされます。
もちろんどこででもそうだとは言えませんが、そういう所は少なくないと思います。役人の均一性は異常。
#その割には工作の痕跡であるMDBを共用ノートPCに残したりとか間抜けっぷり発揮してるけど
#さすがに御身可愛いのでAC
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
> 行われますので、特に地方自治体では、地方選挙で自分らの仕事に
> 大きくかかわってくる人たちが直接開票作業に関わります。
> ここが不正の温床です。
裁判員制度を見習って開票作業員も,有権者から抽選で選ぼう.
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1)
翌朝通常出勤なんて、考えられません><
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1, おもしろおかしい)
さて、そういう投票所での禁止事項をなくすにはポケットなどのある服装を禁止すればよいという単純な方法もあるのではないでしょうか?
・・・・
・・・
・・
・
>ポケットがない専用服とかいうのはどうでしょうか?
>>できれば投票用紙に全くふれずに済むような完全隔離型のやつで・・・・
>>>どうしても直接触れる必要がある人が出てくるからなあ
>>>>>なら、いっそのこと隠せないように全裸でやればいいんじゃね?
>>>>>>全員全裸だ!!
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
それならば身体検査をも義務化しなければ。
防水容器に入れて隠せる場所が人体には何カ所かあるぞ。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1)
フードの顔の部分は口まで覆うようなのにするか
別途マスクを用意するかして開票作業中は投票用紙を口に入れられなくする
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
(あえて、リンクは張らない。全裸オーケストラとかを検索してみろ)
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1, 興味深い)
投票に行った人なら解ると思うけど、事前に普通郵便で送られてきたハガキの
切り抜きを持っていくだけだから、本人確認はTUTAYAの会員登録以下です。
あれじゃ替え玉投票が後を絶たないというのも理解出来ます。
多様な投票方法や投票期間の長期化などやる事はいくらでもあると思います。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1)
指紋とか虹彩とか。
もちろん、開票が終わったら読み取った生体データはすべて破棄するという前提で、ですが、
ATMなんかでもわりと着実に普及していますし、有権者もそんなに抵抗感はないのではないかしら。
で、投票所の受付でそこまでやるなら、ついでに投票行為も電子化しようよ、という話にはなりそうですけどね。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
変わりに運転免許証、保険証、郵便物を持って期日前投票したんだが、住所言って終わりだった。
身分証明書なんか見やしねえ。
投票記録は残るから二重投票はできないが、本人確認なんて全くやってない。
選挙区民、全員が顔見知りってほど小さな町の話じゃないだが。
紙とか電子投票だとか言う前にやることがあるんじゃないかと思うな。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
棄権されて無駄になってしまう票が誰かに再利用される程度。
不正は不正だけど。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1, すばらしい洞察)
違法行為の事実を知りながら告発も何もしないのなら、あなたも同じでは?
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1)
開票を自動化、ロボット化する・・・
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
まあそんな都合の良い条件が揃った国があるはずもなく、
仕事を発注した時点で利害関係が発生するわけですが。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1)
存在しますか?
ホントの妄想倒れになっちゃいますよ。
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
電子投票に税金かけるならこっちのほうが安上がりで確実だ
人権?一票の重さとどっちが重要なんだろうね
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1)
少なくともポケットなしの作業着を用意して、着替えて作業する程度の対策は取れるよね
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1)
「気がついたらパンツの中に入っていた」を解消する方策を併わせて考えたいところではある。
No foolery,No life.
高城"Dunna"戎太郎
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:1)
とかだめかな
間に温泉挟めば裸になっても、ほら恥ずかしくない!(まて)
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
僕は開票作業で不正が行われてるってのを知って少なからずショックを受けてる。
どこかの自治体で行われていると言う事は(裏金問題を見ればわかるように)
全国のほとんどの自治体で行われてるって事だろう?
ちなみにこの話ってソースは?
プラスモデが負の効果を持つこともある (スコア:0)
ソースは示されていないから信じるも信じないも受け手次第。
興味深いモデが多くついていることは、同じ知識を共有している人が多くないことを示している。よってソースの示されていないこの話の信憑性は高くない。皮肉にもプラスモデが当コメントにとって不利に作用している。
Re:プラスモデが負の効果を持つこともある (スコア:0)
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/05/post_74dc.html [way-nifty.com]
http://www.shiokinin.com/report_narashino.html [shiokinin.com]
ソースっぽいもの
http://www.geocities.jp/yrngc060/sen.htm [geocities.jp]
http://www.tatsuzaki.com/igi [tatsuzaki.com]
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
町内会館なり文化ホールなりを使って、公開状態で開票すれば良いだけの話じゃないかな?
投票者=監視者とする方が自然だし理に適ってると思うけど。
怪しい動きをしてる奴が居たら、周りから怒号が飛ぶよ
Re:電子投票なんてしないほうがいい (スコア:0)
> 話じゃないかな?
少なくともその地区の有権者は,参観できるはずですよ.
マスコミが当確を打つためのデータのひとつは,開票所に配置した人(販売店主などをアルバイトとして雇う)が,双眼鏡などで各候補者毎に分別された投票用紙の量を調べたものです.
ですから,選挙管理委員会の公式発表よりも早く当確が打てるわけです.
# 双眼鏡を使うのは,用紙に触れるような場所までは近づけないため.
うp希望 (スコア:0)
公知にしてしまえば?開票現場は誰でも立ち入り可能なので。
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