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今の日本というのは、周辺は実はかなり穏当ではありません。隣国との戦争を再開すると息巻いている核保有国がすぐ近くに存在する(ブラフだとは思いますが)上、さらに韓国や中国なんかとの関係も険悪になっています。アメリカ追随の政治を行ったことで、中東あたりからも快く思われていません。オーストラリアはいうまでも無く。日本は表向き軍を保有していないので直接的に戦争はできませんが、危険な状態
問題は、その人数に自分が含まれるか、これから含まれる可能性があるかどうか。 そこでしょ。 たとえば、北朝鮮は韓国に対して武力攻撃を示唆する発言を、ごく最近公式にしている。 朝鮮戦争の頃と比べて確実にミサイルの射程は伸び、実際に、ミサイルと思われるものを 北朝鮮は発射して太平洋まで到達させている。 何かのはずみで、たまたま自分の住むところにミサイルが飛んできて、その犠牲者に 自分が含まれる可能性は、「イラクで10万人の犠牲者」に自分が含まれるよりも 高くないですか。
いや、だから、今、何かのはずみでテポドンが日本に飛んできた場合の方が、冷戦時代に、何かの間違いで、米ソがドンパチ始めてた場合より、遥かに生き延びることが出来る確率が高いんですよ。 米ソも、まるっきりのバカじゃなかったんで、全面的なドンパチが起きなかっただけで。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
補足リンク (スコア:1)
おおやにき 青少年ネット規制法案 [axis-cafe.net]
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re: (スコア:3, おもしろおかしい)
この法の最大の問題点は、周辺事情のあまりのキナ臭さにあると思っています。
今の日本というのは、周辺は実はかなり穏当ではありません。隣国との戦争を再開すると息巻いている核保有国がすぐ近くに存在する(ブラフだとは思いますが)上、さらに韓国や中国なんかとの関係も険悪になっています。アメリカ追随の政治を行ったことで、中東あたりからも快く思われていません。オーストラリアはいうまでも無く。日本は表向き軍を保有していないので直接的に戦争はできませんが、危険な状態
キナ臭いのは鼻がおかしいから (スコア:2, すばらしい洞察)
最近こんなことをいう子がよくいるけどさ、歴史を知ってんの？といいたくなるよね。
冷戦期の悪夢のような軍拡競争と核による人類滅亡の瀬戸際を知ってる人間にとっては
穏当も穏当、春の陽だまりでひなたぼっこしてるくらいの穏当さですよ。
ソ連とアメリカが熱核兵器を投げ合って明日世界が終わるかもしんない。
明日はもう来ないかもしれない、仮に明日は来るとしても来年は来ないんじゃないか？
みんながみんな水爆の核の炎でこんがりと地面の染みになっちゃうんじゃないか？
そんな風にｶﾞｸﾌﾞﾙしながら日々を過ごし終いにはその恐怖に慣れてしまった狂気の時代。
「ソ連の上陸船団が北海道にやってきたとき、あそこが第一次陣地で、
その後ろが予備陣地、そこが機動防御予定地であのあたりが師団長の自決予定地です」
北海道の自衛隊の広報さんが半分冗談で（半分本気で）そんな説明をしていた時代。
そういうリアリティと比べたら
「は？ノドン？テポドン？それって何百基あって何十メガトンの核積んでんの？」
「で、その新しい脅威とやらのスチームローラーはどれくらいの物量なんですかいのう？」
と思ってしまうわけですよ。
#まあそんな世代にしてもさらに上の世代のジジババに言わせれば全然ぬるいそうで
#「赤紙が来たら南方で」「赤紙が来なくてもアメが上陸してきたら竹やりで突撃して」
#死ぬ、っていうリアリティに比べたら冷戦なんてのは全然だそうで
まあ、ネット規制については俺も反対だけれど、この言い方はあんまあってないと思うよ。
ありもしない戦争の脅威を煽って他人を動かそうとするのは右でも左でもあんま好きじゃﾅｲｯｽ。
Re:キナ臭いのは鼻がおかしいから (スコア:1)
米ソ関係という自分と縁遠いところで事が進む冷戦が、一番リアリティ低い気がするんですけどね。
核だろーが、テポドンだろーが関係ねーっすよ。
影響範囲に自分が入ってしまえば、地面の染みだろうが肉片だろうが、死ぬのは一緒。
大規模すぎて始まってしまったら自分の力ではどーしよーもない核戦争よりも、
近くのコンビニに夜たむろしてる連中の刃物のほうが、脅威がまっすぐ向かってくる分よっぽど怖いね。
冷戦時代に自衛官の感じた脅威とジジババの赤紙は同質に思えるが、あなたのはどうみても異質だ。
それこそ、ありもしない、考えても仕方のない脅威に無駄におびえていたようにしか見えない。
# 消し炭になることをおびえるよりも、せめて生き残ってしまった後のことを心配しろよと。
他人の鼻がおかしいと言う前に、あなたのほうが匂いを嗅ぐ場所間違ってるんじゃないの？
Re: (スコア:0)
歴史を知らないのはあなた自身のようです。
＞冷戦期の悪夢のような軍拡競争と核による人類滅亡の瀬戸際を知ってる人間にとっては
＞穏当も穏当、春の陽だまりでひなたぼっこしてるくらいの穏当さですよ。
イラクで民間人が歴史に残る大虐殺されてますが、現実逃避の生活を送ってるってことですね。
人、それを『杞憂』と言う (スコア:0)
それこそ歴史を知らない証拠ですね。
あなたが生まれて初めて見た戦争でしょうからびっくりされるのもわかりますが、イラク戦争での8～10万人程度の民間人死者なんてのは
あまり驚くような数字ではありません。（もちろん個々の死は悲劇ではありましょうが）
ベトナム戦争でベトナム人がどれくらい死んだと思います？
100万人ですよ。百万。
米兵は5.8万人くらい死んでます。（イラク戦争ではまだ5000人も死んでない）
そういう見方ではイラク戦争なんてのはちっぽけな取るに足らない地域戦
Re:人、それを『杞憂』と言う (スコア:1)
原油価格や為替変動程度しか自分の生活に影響がないイラクの地域紛争とやらで、
死者の数がベトナムや二次大戦と比べて少ないからどうしたというのですか。
100万人死のうが1000万人死のうが、逆に100人だろうがどうでもいいんですよ。
問題は、その人数に自分が含まれるか、これから含まれる可能性があるかどうか。
そこでしょ。
たとえば、北朝鮮は韓国に対して武力攻撃を示唆する発言を、ごく最近公式にしている。
朝鮮戦争の頃と比べて確実にミサイルの射程は伸び、実際に、ミサイルと思われるものを
北朝鮮は発射して太平洋まで到達させている。
何かのはずみで、たまたま自分の住むところにミサイルが飛んできて、その犠牲者に
自分が含まれる可能性は、「イラクで10万人の犠牲者」に自分が含まれるよりも
高くないですか。
「ソマリア内戦の犠牲者」に自分が含まれるよりも高くないですか。
「ベトナム戦争」など既に終結しているものと比べてどうですか。
「朝鮮戦争が再開して巻き込まれる」可能性は、「ありもしない脅威」というほど低いのですか。
同様に、隣国である中国が現在進行形で行っているチベット弾圧による影響はどうですか。
犠牲者の数うんぬんは「他人事」ですよ。
自分が巻き込まれても「被害者の数が少ないからたいした事ではない」といえるほど、
私は達観してませんよ。
おそらく、ほとんどの人がそうでしょう。
あなたを除いて。
Re:人、それを『杞憂』と言う (スコア:1)
いや、だから、今、何かのはずみでテポドンが日本に飛んできた場合の方が、冷戦時代に、何かの間違いで、米ソがドンパチ始めてた場合より、遥かに生き延びることが出来る確率が高いんですよ。
米ソも、まるっきりのバカじゃなかったんで、全面的なドンパチが起きなかっただけで。
Re:人、それを『杞憂』と言う (スコア:1)
＞自分が巻き込まれても「被害者の数が少ないからたいした事ではない」といえるほど、私は達観してませんよ。
これが主題です。
ソマリアだとかベトナムだとかチベットだとか並べたのは、「地域紛争」での被害者の多数を比べることに何の意味があるのかと言いたかったわけで。
だから、「世界戦争」、つまり「世界中どこにいても影響のある」規模の話である（話になる可能性のある）冷戦には一切触れてません。
全面核戦争規模の話を含めてなら、#1326751 [srad.jp]に書いた通り。
あえて#1327405 [srad.jp]に返信するとすれば、
「当時の米ソに期待できるものと同レベルの自重は、北朝鮮に期待できるとは思えない」（発生可能性が違う）
「冷戦の先行きに自分の行動が何か影響を及ぼせると思えない」
「生き残る確率が低すぎて発生した後を心配しても仕方がない」
自力でどうにもならないことを心配するのと、自分の行動で何かが変わる（かもしれない）ものを心配するのと、どっちが杞憂なんですかね？
Re: (スコア:0)
http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008032002096772.html [chunichi.co.jp]