昔、正規ディスケットをドライブに突っ込んでおかないと動かないというよくあるコピープロテクトで、このディスケットがいかれたらどうなるんだろう…、と不安に思いながら遊んだ覚えがあります。その後いわゆるバックアップツールでバックアップを取ってマスターは後生大事に取っておくような体制にしましたけど。それでもPuppy Love [dion.ne.jp]だけはどうしてもうまくコピーできませんでした。思えばこいつ、コンプリートしてないなあ、というのは余談です。
まぁ、実際本件の認証回避がどんなものか、DRMがどんなものかは知りませんが、回避パッチ云々を考えず、単純に正規ユーザーが認証する手順だけ考えてもきわめて煩雑であろうという予想は、このソフトだけが大騒ぎになっていることからも想像ができます。少なくとも1900人が憤慨する程度には面倒くさい手順なんですよね。多分。 Windows XP Proの星1が19件ですから、ユーザーの感覚的にはXPのアクティベーションよりも更に100倍ほどめんどくさいと感じているのかもしれません。
乞食たちの暴動 (スコア:0, すばらしい洞察)
Re:乞食たちの暴動 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:責められるべきは (スコア:3, すばらしい洞察)
この場合、一番に責められるべきは、そんな過剰なプロテクトをかけようと思うまでにメーカーを追い詰めちゃった、不正利用者たちじゃないのでしょうか?
なんでメーカーが先に責められるの?
あえて言えば
不正に入手したことを掲示板なんぞで書いたら袋だたきにされ、ブログ(やらmixiやら)に書けば炎上し閉鎖を余儀なくされる・・・
下手すればIPを調べられて学校やら会社やらに通報され、停学になったり辞職を求められたりする・・・
なんて文化・情勢であれば、メーカー側だってなにも面倒なプロテクションを組み込んだりしないんじゃ?
(それでも不正利用する奴はいるでしょうけれども)
でも実際には違う。
それは黙って不正利用者たちを見逃してきた我々にも責任があるんじゃないの?
実店舗でのたとえが出てましたが、「警備員を増やした上、入店出店時に荷物チェックを求められる」なんて店に対して「自分は窃盗なんかしない!」と文句を言いつつ、目の前で万引きしている奴がいても見て見ぬふりをしている。そんな人が多いように思うんですが。
見て見ぬふりをしているならいわば共犯(事後従犯とかいうの?)じゃないんですかね?
#ん?自分?
#「面倒に巻き込まれたくない」から黙ってる・・・かも。
#よってアクティベーションのめんどくささや、割高(かもしれない)な価格は、それに対する罰金と思って甘受することにします
Re:責められるべきは (スコア:1, 参考になる)
ほらよ、お待ちかねの実例 [livedoor.jp]だ。
Re: (スコア:0)
されてますよ、知りませんか?
2chなんかでも、割れで流通している版のみで発生する不具合なんか質問した日にゃフルボッコですがな。(割れ系の板を除く)
PS2ひぐらし等でメモリーカードを破壊する偽物が流されたって時には喜ばれまくってましたしな。
# 「割れ厨死ね」とか「割れ厨ざまぁ」とかのキーワードで検索するとよろし
暴露ウィルスなんかでその人の個人情報が流出して、その中に違法ダウンロードの証拠があろう
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
少なくとも乞食は、通常ユーザー「以上」の手間を掛ける必要があるんで、
>「乞食」には迷惑かからないくせに、普通のユーザには迷惑かけまくりなんですよね。
ってのは正しくは無いですね。
通常の使用であればアクティベーションによる手間なんぞ些細なもので、DRMを破る手間と比べると比べ物にならない。
故に、
>むしろDRMを掛けることが「乞食」の便宜を図っているとしか思えない。
ってのは有り得ない。
基本的に、通常購入者よりも乞食の方が手間が掛かる=「便宜を図っていない」って事だから。
#問題は通常ユーザーの巻き添えだけ。こんな書き込みを「すばらしい洞察」って言う人ってどういう理由でそう考えているのだろうか?
Re:乞食たちの暴動 (スコア:5, すばらしい洞察)
DRM導入にかかった余計な費用は、全て商品の価格に反映されるわけで、それも利用者が被る被害の一つです。
割れ利用者に、ソフトウェア本体と尻集を探す手間に加えて、DRM破りの手間をかけさせた?
実に結構。
で、その分の費用を僕達が支払わされたわけですが、発売前に流れてるこのツールはいったいなんなのですか?
ということでしょう。無駄金を支払わされた、善良なユーザーが怒っているというのは。
ええ、もちろん悪いのは割れ厨ですね。彼らがソフトウェア会社に被害を与えているのが全ての始まりです。
でもそれで、その被害を正規ユーザーに転化することが認められるわけじゃありませんよね?
Re:乞食たちの暴動 (スコア:1)
只、「通常ユーザーよりも乞食に益がある。」って理屈は幾らなんでも嘘っぽいって言っているだけですよ。
Re: (スコア:0)
Re:乞食たちの暴動 (スコア:1, おもしろおかしい)
既に他業界では導入されてるし(笑)
Re: (スコア:0)
受益者負担という奴ですな。
まさか効果が無いものに金をかけたあげく、その判断のツケを正規ユーザーに押し付けてるんですか?
Re: (スコア:0)
一般的にはソフトは安価に為っていますし、値段が上がった様に見えるものですら昔のとはレベルの違う質と量が有るのですが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
元レスの
> マーケットを維持するのに必要なコストを正規ユーザに転嫁しなかったら、いったい誰に転嫁するのか、ご高説を伺いたいものです。
ってのは「そのコストをソフト価格に乗せて何が悪い」って言ってるわけで、それに対して「悪いだろ」って反論してるだけでしょ?
今現実にそのコストがソフト価格に載ってるかどうかなんて話はしてませんよ。
Re: (スコア:0)
いってないですよ。
反論になってないですよ。
Re: (スコア:0)
残念だけど、転嫁からは逃れられません (スコア:0)
製作側もこういった対策機構の導入が様々なバランスを考慮した結果、一番安上がりと判断したのでしょう。
そう考えたらゲームソフトの+1000円くらいなら安いものかも...生活必需品じゃないから高いと思ったら買わなきゃいいんだし。
意外と世の中そんなもの、コストって転嫁されるものです。
今まで一貫して野党に投票してきたら、与党がやりたい放題したツケが税金になっても払わなくてよいのか?犯罪やテロによってセキュリティ強化を余儀なくされたら、(場合によってはすでに死んでいる)犯人にその代金を請求できるか?
Re: (スコア:0)
メーカーにとっては、割れでプレイされること中古で買われること買いもプレイもしないこと、どれもメーカーには金が入ってこないと言う点では等価であり、許されざることです。
DRMが施されている時点で、それは消費者が買う義務があるということであり、欲しくないとか要らないとかそんな理由にもならない屁理屈は買わないことを正当化はしません。
Re:残念だけど、転嫁からは逃れられません (スコア:1)
Re: (スコア:0)
>メーカーにとっては、割れでプレイされること中古で買われること買いもプレイもしないこと、どれもメーカーには金が入ってこないと言う点では等価であり、許されざることです。
なんだこの割れ厨の論理は
Re: (スコア:0)
別に良いのじゃないかな。
いや、今更コピーの無い前提でコスト計算してもムダなんだから妥当なレベルのコピー対策を行う事も含めて商品価格は設定するものでしょ。
コピーし易い様にプロテクトはナシなんてのは現実的じゃ無い。
現実にコピー厨で「タダで入るものなんて買うのはバカ」と公言していたうちの弟でも手間のかかるDRMのキツイのは買うようになったところを見れば、「プロテクトが売り上げの役に立たない」って言っているのはプロテクトを入れて欲しくない人間の言
Re:乞食たちの暴動 (スコア:1, すばらしい洞察)
(中略)
> DRMを破る手間と比べると比べ物にならない。
アクティベーションの手間は正規ユーザ全員にかかるけど、乞食の方は
一人が突破して手法公開orツール配布してしまえば他の乞食は全然手間
いらず。労力の総量は正規ユーザの方が圧倒的に大きいです。
Re:乞食たちの暴動 (スコア:1)
DRMがかかっていようといまいと、不当な非正規ユーザーはどっかの優しい人から
お裾分けをもらってそれを使うわけでしょうから。別に自分でDRM破るわけじゃない…はず。
逆に正規ユーザーはネットにつないで認証のせいで、こっそりライセンス無視して仕事用ノートと家用デスクトップ二つにソフトを入れて便利に使い倒してみたりできなかったり。
復活の呪文を入力したり、それが書かれた紙を無くして再インストールできなかったり、
最近は余り聞きませんが、プロテクトが誤爆して動かなかったり。
これまで仮想ドライブでCD入れ替えせずに済んでいたのが、しなきゃいけなくなったり、
なんか自分のデジタルプレイヤーに買ってきたWMAファイルを入れてもだめだったり(DRM対応って信じてたのに・・・)
それではとCD-RWを経由してMP3に変換…しようとしたら何をトチ狂ってるのかCDへの書き込みすら不許可だったり。
他にもまあ色々世知辛い状況でございますよね。
Re: (スコア:0)
既にこの時点で正規ユーザーの範疇から外れていると思うんですが。
Re:乞食たちの暴動 (スコア:1)
割れ物でウィルス感染なんてのは昔から普通に有るし、正規版ならではのサービスも受けられない可能性が多々あるのを考えても
>労力の総量は正規ユーザの方が圧倒的に大きいです。
と単純に言えるとは思わないのですが。
そもそも、アクティベーションの手間ってのを過大に見積もり過ぎなんじゃないですか?
最初に一回登録して、後はボタンを押すだけの操作が、ひたすら修正版のパッチ対応迄確認しその度毎にウィルス感染の危険に晒されながら非正規ルートからの入手が必要な方法と比較してそんなに「圧倒的」な手間とは思えません。
勿論、自分の身内レベルで安心できる割れ物の受け渡しのルートをずっと保持している人間ならば「楽な事も有る」でしょうけど。
Re:乞食たちの暴動 (スコア:2, すばらしい洞察)
正規ユーザーにとってはコピープロテクトによって購入金額がつり上がったり、余計な手間が増えたり、バグその他のトラブルでプロテクトが誤発動するリスクがあったりと、本来支払わなくてもいいはずのコストを支払っているわけです。
勿論不正ユーザーのいない世界は理想郷でしかないので、そいつがいることを前提に供給者、正規利用者共にハッピーになれる方策を取る必要があります。コピープロテクトがなければソフトが供給できないのであれば、正規ユーザーは多少のコストを甘受してもソフトの供給を選ぶでしょう。どうバランスを取るかが問題です。で、今回のこの件はプロテクトが厳しすぎる = 正規ユーザーの支払うコストが高すぎるということなのでしょう。少なくとも正規ユーザーの側から見たところでは。
これだけ関門が多いと、私にとって一番嫌なのはバグその他のトラブルでプロテクトが誤発動するリスクです。安心して遊べません。
昔、正規ディスケットをドライブに突っ込んでおかないと動かないというよくあるコピープロテクトで、このディスケットがいかれたらどうなるんだろう…、と不安に思いながら遊んだ覚えがあります。その後いわゆるバックアップツールでバックアップを取ってマスターは後生大事に取っておくような体制にしましたけど。それでもPuppy Love [dion.ne.jp]だけはどうしてもうまくコピーできませんでした。思えばこいつ、コンプリートしてないなあ、というのは余談です。
Re:乞食たちの暴動 (スコア:2, 興味深い)
P2Pでゲームをタダで入手しようとする輩どもは、コミュニティを作って情報を共有しているわけです。
そういう連中は、そもそもウイルスやらトロイを気にしない。隔離したPCで実行するから。
対するに正規ユーザは、プロテクト誤爆(自分も経験あり)が起きたり、プレイ中はCDを入れておかないといけなかったり。
アクティベーション付きソフトは中古ソフト屋で買い取り拒否されますし。
私はメーカーに対価を払うべきだと思っているからWarezに走ったりはしないけど、CD不要パッチぐらいは当てたことがあります。
そうなれば当然、正規サポートは受けられない。
Warezの連中が正規購入者を揶揄する購入厨 [hatena.ne.jp]なんて言葉があるくらいです。
「金払ってソフトを買うのは馬鹿のすること」ということらしいですね。腹立たしい限りですが。
Re: (スコア:0)
フリーソフトの影響もあるでしょう。
Re: (スコア:0)
それは罰を受けるような行為だ。そのコストを無視してはだめででしょう。
Re:乞食たちの暴動 (スコア:1, すばらしい洞察)
乞食ってのは放流を待ってる人たちだから、乞食が手間をかけてると考えるのは間違い。
待ってるというのも間違いかな。流れてれば拾うってだけだから。
Re:乞食たちの暴動 (スコア:1)
「クラックパッチを1回ダブルクリックするの」と、なんか「認証キーを入力して何度もCDを入れたり出したりした上にさらに電話とかする」のとどっちが楽なのか微妙なところですね。少なくとも自分はPCの構成を結構いじるのでXPのですら電話でのアクティベーションは面倒だと感じますけれども、電話好きな人には逆にたまらないのかもしれません。
まぁ、実際本件の認証回避がどんなものか、DRMがどんなものかは知りませんが、回避パッチ云々を考えず、単純に正規ユーザーが認証する手順だけ考えてもきわめて煩雑であろうという予想は、このソフトだけが大騒ぎになっていることからも想像ができます。少なくとも1900人が憤慨する程度には面倒くさい手順なんですよね。多分。
Windows XP Proの星1が19件ですから、ユーザーの感覚的にはXPのアクティベーションよりも更に100倍ほどめんどくさいと感じているのかもしれません。
感覚は自分にはよくわかりませんが感じ方は人それぞれなので、きっと正規ユーザーの方が例えXPの100倍手間がかかったとしても、それでもクラックパッチより手間が省けて得をしてると思った方が沢山現れて、星5つの評価が1900人分くらいつく日も来るんじゃないでしょうか。
実際にどのくらい手間がかかるかは実際のなんか詳細なレビューとか見てからじゃないとアレですが、とりあえず現時点では想像でそれっぽくカキコ。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:乞食たちの暴動 (スコア:1)
普通のアクティベーションでそんなに何度もってのを知らないのですけど?無理矢理手間を掛けるようにしてませんか?
貴方は数桁の文字列を入力するのが、パッチの入手(それだって全く無手段で手に入るは訳では無い。Winnyだってキーワード入れる必要はあるよね?)後にパッチを当てる(それもウィルスの心配とかしながら)よりも「圧倒的に」面倒だって思うのですか?
>少なくとも自分はPCの構成を結構いじるのでXPのですら電話でのアクティベーションは面倒だと感じますけれども、電話好きな人には逆にたまらないのかもしれません。
いや、それは被害妄想から出た嘘っぱちの情報ですよ。
どうしても出来なくなった時には対応用の電話が用意してあって、電話でも受け付けるってだけの話ですが。
で、私は「アクティベーションが面倒でない」とは言っていないのですけど?
「通常状態でアクティーベーションが違法コピーを使うより圧倒的に手間がかかる」ってのが間違っているだろうと言っているだけで。
実際、パッチ更新の為に一度アンインストール後に再度対策化パッチを当てたのをインストールなんて事をする位なら、フツーにインストールしてフツーにアップデートする方が楽なんでは?
変なサイトなんか調べなくともパッチの有無なんて公式サイトで事足りるし、物によっては自動アップデート出来ますよね。
まあ、それにしたところで、その手間を当人がどう判断するかってことなんですけどね。
この手の話は単純に労力で語ろうとしても、中には無償で使う為の労力は無茶苦茶安く判断し、有償で使う為の労力は数桁の文字列を打ち込むだけでも無茶苦茶手間だと叫ぶものが居る以上はどうにもならんでしょう。
Re:乞食たちの暴動 (スコア:1)
まぁ、今じゃSoftICEなんて使わなくなって久しいですが。
ただ、自分から見てもゲームのプロテクトを回避するのを楽しむためだけにゲームを買うとかSUSIEのプラグインを作るためだけにゲームを買うとかって人が身の回りにいるのはどっかオカシイんじゃないかと思いますけれども。
>それは被害妄想から出た嘘っぱちの情報ですよ。
一定期間に何回以上とか、あるいは主要構成機器がいくつ以上変更された状態でインストールをすると電話認証じゃないと通らない気がしたり、以前自分も電話したことがある気がするんですが、変わったんですか?
無償の最大のコストは時間でしょう。何時間かけるとかではなく発売日と比較して何日遅れるというような意味で。あとは入手の確実性ですか。まぁ、問題視されてるのは「入手できてしまった人」についてのようなので考える必要はなさそうな気がしますけれども。
まさか入手に必要なコストとかは考えなくていいでしょう。何時間バイトして給料握りしめてアキバに行ってエロ同人を見てからメッセのカオス館で・・とかまで考える必要ありますか?
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re: (スコア:0)
> # ということを明記するとどうなるのかな。
端的に言えばどちらも(そしてこの回答も)「オフトピ:-1」ですね。
Re: (スコア:0)
結局文句を言ってるのは誰なのか。キーじゃない? (スコア:1)
他の人も指摘してる気がするけど、今回の問題は泥棒対策の為に客もろとも面倒なプロセスを踏まされた挙句
その経費も客持ちです(←ここは推測も入ってる模様?)。という状況だからじゃ無いんでしょうか。
#前回割れ問題関係で荒らし判定されたけどめげずにID
ヽ(・Д . )ノ
Re: (スコア:0)
非常に興味があるのですが。
Re: (スコア:0)
#組合員でなければ買うことが出来ません
Re: (スコア:0)
ただし、会員証を忘れた場合は利用できませんし、家族が利用するにも制限があります。
誰かがこじ開けた裏口から勝手に入ることもできます。
もちろん入会費やその他の制限も一切ありません。
こじ開けた誰かは罪に問われるかもしれませんが、裏口を利用している人を特定する手段はありません。
# 喩えるまでもない事例だとは思うが。
Re: (スコア:0)
見せてくれないと追い出しますよってのが今回の話でしょ.
そうすると, それは横暴だ,無駄な手間がかかる!! と騒いでいる人がいるわけですよ.
騒いでいるのは正規会員か裏口から入ってた人かちょっと考えればわかると思うけど.
Re: (スコア:0)
見せてくれないと追い出しますよってのが今回の話でしょ.
そんな話無いですよ。
もっとも、仮にあったとしても裏口から入った人だけチェックされないって話ですので別にいいですけど。
>騒いでいるのは正規会員か裏口から入ってた人かちょっと考えればわかると思うけど.
そりゃあよっぽど間抜けでなければわかりますね。
Re: (スコア:0)
>> 見せてくれないと追い出しますよってのが今回の話でしょ.
>> そんな話無いですよ。
>> もっとも、仮にあったとしても裏口から入った人だけチェックされないって話ですので別にいいですけど。
えっ? とあるゲームのDRMが強化されてアクティベーションを要求されるって話のたとえじゃなかったの?
それの例えで会員証云々の話をしているのかと思ってた.
そうじゃないならあなたは一体何の話をしているの?
Re: (スコア:0)
前半が強化したという話。
後半が
>正式リリース数日前から既に不正コピーがコピープロテクションを突破する方法とともにネットに出回っていたそうだ
って話。
まとめて不正ユーザに対してはどれだけ強化をしても無駄、チェックを強制されるのは正規ユーザだけ、という話ですが。
>そうじゃないならあなたは一体何の話をしているの?
強化についていうなら、
「以前は会員登録をして住所氏名程度を告げれば家族共々利用できたものが
>ただし、会員証を忘れた場合は利用できませんし、家族が利用するにも制限があります。
になった」
とかいちいち書かないとわからなかったのかな?
Re:乞食たちの暴動 (スコア:1, すばらしい洞察)
何を偉そうにw
エスパーじゃないんだからわからないよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
私には、あなたがなにが言いたいのかさっぱり分かりません。
Re: (スコア:0)
Re:乞食たちの暴動 (スコア:2, 興味深い)
・お店を出る時に、なぜレシートを提示しなければいけないのですか?
出口で、お買い上げ頂いた商品の数を確認させていただくためです。
レジでの操作ミスでお客様にご迷惑がかからないようにする最善の
手段として、お持ち帰り頂く商品とレジでお会計された商品の品数が
一致しているかを確認しています。