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日本の一番間抜けな法律は、国旗国歌法に尽きる。
「日の丸が国旗、君が代が国歌だとは法律で定められていない！」と、馬鹿がいちゃもんをつけたから、「それじゃ法律にしておこう」と馬鹿が作った馬鹿な法律。
そしてこれを制定した後も、何も解決しなかったという馬鹿な結末付き。
この法律が制定される以前は、国旗国歌を規定するものがなかった。それこそが異常事態。
ついでにいえば、この法律に罰則をつけておくべきであった。日本に暮らし、税金から給料をもらいながら、日本の象徴たる国旗国歌に敬意を払えない人達が教鞭を取っていたりしている現状を考えると、その部分において欠陥と言わざるを得ない。
帝国時代に制定され、今もなお現役な刑法では、こんな罪が定義されてますけど？
（外国国章損壊等）第九十二条 外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、又は汚損した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。２ 前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。
おわかりでしょうか。国旗とは当該国そのものを表しているのであり、これに対する侮辱行為は、すなわちその国家に対する攻撃に等しい、というのが国際的な見方なのです。国旗に対して敬意を払うというのは文明国の人間として当然ということなんですよ。当然自国の国旗に対しても同じです。※ただし日本では、自国の国旗に対して何かした際の罪はなかったりする（帝国時代も現在も）のがある意味日本的
その「文明」も西洋的な慣習なだけなんですけどね。あっちの儀式として、旗と歌を、国のシンボルとして式次第に入れてるということ、これがその「文明」です。でも結局その程度のものなんです。旗も歌もそれがあらわしているモノに対して敬意を表明する「形」でしかありません。それもどちらかというと、自分の属する者に対してではなくて、相手を尊重するという形の現れです。だからこそそれを故意に汚す行為は、相手を侮辱することと受け取られます。
相手(主催者など)がこちらの国の国旗を掲揚し国歌を演奏することは、自分及び自分が属する国または民族に敬意を表してくれているのでそれをこだわりなく受け入れるのが礼だと思います。
しかし自分の国なのかでそれをやるのは、何だか自画自賛的な何かを感じます。
国旗や国歌を（崇拝まではいかなくても）尊重している人をみると、難しい理屈は脇に置き、単純に馬鹿っぽく思えてしまいます。どう言ったらいいのか、リアル未開人とは違う非実在「土人」とでも呼ぶべき、デタラメなトーテムを崇めている人々のようなイーメージがあります。
えっと、フランス人に対してその母国の国旗（トリコロール：白は旧主ブルボンの色）と国歌（ラ･マルセイエーズ：世界有数の野蛮な歌 ）について同じことをのたまえたら貴方のことを尊敬します。
>国旗や国歌を（崇拝まではいかなくても）尊重している人をみると
そう言えば、アメリカ人の星条旗愛好具合って、結構、凄いですよね。国歌もThe Star-Spangled Bannerってな名前ですからね。
>リアル未開人とは違う非実在「土人」とでも呼ぶべき
星条旗をどこぞで焼いて抗議運動してちた奴に憤慨していた知人はいたって普通でしたよ。あなたやあなたのご子息ご両親の名前を書いた板を目の前でこれみよがしに踏みつけられたり、火を付けられたらどうされます？
「単なる板きれだから関係ない」と無関心でいらっしゃるのでしょうね。
>そう言えば、アメリカ人の星条旗愛好具合って、結構、凄いですよね。>国歌もThe Star-Spangled Bannerってな名前ですからね。
そんなアメリカ人ですが、星条旗を燃やす事は表現の自由であると判断しているとか。日本じゃ考えられませんね。
>そんなアメリカ人ですが、星条旗を燃やす事は表現の自由であると判断しているとか。
そうなんですが、それに憤慨してモノを言うのも、表現の自由だったりしますね。別の国の愛国心がある連中の前で、その国の国旗を燃やすのも表現の自由。愛国心がない別の国の連中だったら、その人や家族の名前を板に書いて(表札じゃないよ←ここ重要)燃やすのも問題ないわけだよな。
行為が問題ないからといって、その行為に対して好悪の判断をすることも、なんら問題がないわけです。
>その知人とやらはフツウじゃないです。
つまり、憤慨するのさえ普通ではないわけですね。なら簡単、あなたの名前を書いた板を火にくべるのは黙ってみていましょう。
>「星条旗」と「自分の家族の名前が書かれた板」とを同一視するってことは
いえいえ、誰も同一視なんぞしてませんよ。その程度は理解しましょう。
>「自分はアメリカ国皇帝の一族である」という妄想ですね。
へぇ？皇帝ですか...少しは歴史をお勉強しましょうね。あ、あとアメリカ皇帝っていうと、アレなお方でしたが、つまりそれを認めているってことですな。
>弱い人間がつらい現実から目を逸らすのに便利で簡単な方法ですから>責めても仕方の無いことですけど。
ですよね、たかが板きれですからね、あなたにとってはね。
>日の丸や君が代を道具にする>強者に操られて、他人を攻撃していく。
ま、板を焼かれていてくださいね。
>その国旗を表札と同一視するような思考がバカっぽいというのですよ。
いえいえ、他人様の表札の話は誰もしておりませんよ。話を勝手に作ってはいけませんね。
> 効果を引き出すためには熱っぽく愛国的に振る舞う人達
そういう人もいるでしょうね。で、そうでない人、わたしみたいなのも居る訳です。
>自分の家の表札
ほんと、名前を書いた板だと表札以外ないと思いますか？なんか思考がおかしいうえに思い込みで話題を展開しちゃって、ちょっと哀れですね。
>国旗が燃やされただけであたかも自分の家の表札が理不尽に>燃やされたかのように愚直にキレてしまうような人達がい
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
国旗国歌法 (スコア:0)
日本の一番間抜けな法律は、国旗国歌法に尽きる。
「日の丸が国旗、君が代が国歌だとは法律で定められていない！」
と、馬鹿がいちゃもんをつけたから、
「それじゃ法律にしておこう」
と馬鹿が作った馬鹿な法律。
そしてこれを制定した後も、何も解決しなかったという馬鹿な結末付き。
Re: (スコア:2)
この法律が制定される以前は、国旗国歌を規定するものがなかった。それこそが異常事態。
ついでにいえば、この法律に罰則をつけておくべきであった。
日本に暮らし、税金から給料をもらいながら、日本の象徴たる国旗国歌に敬意を払えない人達が
教鞭を取っていたりしている現状を考えると、その部分において欠陥と言わざるを得ない。
Re:国旗国歌法 (スコア:-1, 荒らし)
難しい理屈は脇に置き、単純に馬鹿っぽく思えてしまいます。
どう言ったらいいのか、リアル未開人とは違う非実在「土人」とでも呼ぶべき、
デタラメなトーテムを崇めている人々のようなイーメージがあります。
Re:国旗国歌法 (スコア:2, 参考になる)
帝国時代に制定され、今もなお現役な刑法では、こんな罪が定義されてますけど？
（外国国章損壊等）
第九十二条 外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、又は汚損した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
２ 前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。
おわかりでしょうか。国旗とは当該国そのものを表しているのであり、これに対する侮辱行為は、すなわちその国家に対する攻撃に等しい、というのが国際的な見方なのです。
国旗に対して敬意を払うというのは文明国の人間として当然ということなんですよ。当然自国の国旗に対しても同じです。
※ただし日本では、自国の国旗に対して何かした際の罪はなかったりする（帝国時代も現在も）のがある意味日本的
-- To be sincere...
Re: (スコア:0)
その「文明」も西洋的な慣習なだけなんですけどね。
あっちの儀式として、旗と歌を、国のシンボルとして式次第に入れてるということ、これがその「文明」です。
でも結局その程度のものなんです。
旗も歌もそれがあらわしているモノに対して敬意を表明する「形」でしかありません。
それもどちらかというと、自分の属する者に対してではなくて、相手を尊重するという形の現れです。
だからこそそれを故意に汚す行為は、相手を侮辱することと受け取られます。
相手(主催者など)がこちらの国の国旗を掲揚し国歌を演奏することは、自分及び自分が属する国または民族に敬意を表してくれているのでそれをこだわりなく受け入れるのが礼だと思います。
しかし自分の国なのかでそれをやるのは、何だか自画自賛的な何かを感じます。
Re: (スコア:0)
国旗や国歌を（崇拝まではいかなくても）尊重している人をみると、
難しい理屈は脇に置き、単純に馬鹿っぽく思えてしまいます。
どう言ったらいいのか、リアル未開人とは違う非実在「土人」とでも呼ぶべき、
デタラメなトーテムを崇めている人々のようなイーメージがあります。
えっと、フランス人に対してその母国の
国旗（トリコロール：白は旧主ブルボンの色）と
国歌（ラ･マルセイエーズ：世界有数の野蛮な歌 ）について
同じことをのたまえたら貴方のことを尊敬します。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
>国旗や国歌を（崇拝まではいかなくても）尊重している人をみると
そう言えば、アメリカ人の星条旗愛好具合って、結構、凄いですよね。
国歌もThe Star-Spangled Bannerってな名前ですからね。
>リアル未開人とは違う非実在「土人」とでも呼ぶべき
星条旗をどこぞで焼いて抗議運動してちた奴に憤慨していた知人はいたって普通でしたよ。
あなたやあなたのご子息ご両親の名前を書いた板を目の前でこれみよがしに踏みつけられたり、火を付けられたらどうされます？
「単なる板きれだから関係ない」と無関心でいらっしゃるのでしょうね。
Re: (スコア:0)
>そう言えば、アメリカ人の星条旗愛好具合って、結構、凄いですよね。
>国歌もThe Star-Spangled Bannerってな名前ですからね。
そんなアメリカ人ですが、星条旗を燃やす事は表現の自由であると判断しているとか。
日本じゃ考えられませんね。
Re:国旗国歌法 (スコア:1)
>そんなアメリカ人ですが、星条旗を燃やす事は表現の自由であると判断しているとか。
そうなんですが、それに憤慨してモノを言うのも、表現の自由だったりしますね。
別の国の愛国心がある連中の前で、その国の国旗を燃やすのも表現の自由。
愛国心がない別の国の連中だったら、その人や家族の名前を板に書いて(表札じゃないよ←ここ重要)燃やすのも問題ないわけだよな。
行為が問題ないからといって、その行為に対して好悪の判断をすることも、なんら問題がないわけです。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
>その知人とやらはフツウじゃないです。
つまり、憤慨するのさえ普通ではないわけですね。
なら簡単、あなたの名前を書いた板を火にくべるのは黙ってみていましょう。
>「星条旗」と「自分の家族の名前が書かれた板」とを同一視するってことは
いえいえ、誰も同一視なんぞしてませんよ。
その程度は理解しましょう。
>「自分はアメリカ国皇帝の一族である」という妄想ですね。
へぇ？皇帝ですか...少しは歴史をお勉強しましょうね。
あ、あとアメリカ皇帝っていうと、アレなお方でしたが、つまりそれを認めているってことですな。
>弱い人間がつらい現実から目を逸らすのに便利で簡単な方法ですから
>責めても仕方の無いことですけど。
ですよね、たかが板きれですからね、あなたにとってはね。
>日の丸や君が代を道具にする
>強者に操られて、他人を攻撃していく。
ま、板を焼かれていてくださいね。
Re:国旗国歌法 (スコア:1)
>燃やされたかのように愚直にキレてしまうような人達がいます。
「国旗」を「表札」として例える比喩的な思考が出来ないのであれば
その程度の知能しかないか、もしくは人の揚げ足を取って文句を言いたいだけの人なんでしょう。
そして残念ながら貴方はここでは後者として扱われてしまっています。
この時点でもう本質的な議論になっていませんね。
あえてスルーしないでコメントするとしたら、
「国旗を燃やす行為」ってのが常識的に考えればその国旗の国と国民に対する
「敵対心」だったり「バカにする」行為に相当しているんですから
国旗を燃やされたほうの国の人が怒るのは別段当然の事なんじゃないでしょうかね？
愛国心に関係なくただ感情的に怒っている、というのとはちょっと違うような気がします。
逆にそういった事をされて怒りが湧かない人というのは
自分の国に対してなんら関心が無いか、自分の国を捨てても良いと思っている人
または自分の国に敵対心があるような特異な人なのではないかと思うのですが。
確かに通常、表面的に怒りをあらわにする事はあまり理性的ではないかもしれませんが
国旗を燃やされて怒るという行為は、貴方が言うほど野蛮な事では無いと思いますよ？
>前者は、喩えるならトーテムを崇拝するのが必要だから祭儀に参加している人達であり、
>彼らとだったら「愛国心」を共有できますが、
「愛国心」そのものの本質がどうあるべきか、という貴方の意見を伝えたいのであれば
もう少し理論的な言葉でコメントを書かれたほうが伝わりやすいと思います。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
>その国旗を表札と同一視するような思考がバカっぽいというのですよ。
いえいえ、他人様の表札の話は誰もしておりませんよ。
話を勝手に作ってはいけませんね。
> 効果を引き出すためには熱っぽく愛国的に振る舞う人達
そういう人もいるでしょうね。
で、そうでない人、わたしみたいなのも居る訳です。
>自分の家の表札
ほんと、名前を書いた板だと表札以外ないと思いますか？
なんか思考がおかしいうえに思い込みで話題を展開しちゃって、ちょっと哀れですね。
>国旗が燃やされただけであたかも自分の家の表札が理不尽に
>燃やされたかのように愚直にキレてしまうような人達がい