アカウント名:
パスワード:
> ケータイは主に若い女性を中心に使われた商品ですが、そうなの？確かに、ポケベルやピッチの時代から、女子学生の必須アイテムとは言われてたけど昔も今も、男性も日常的に使ってるんじゃないの？
> それを海外で売るのに必要な意見は男性技術者の意見ではなく、海外の女性から見た意見だと思うのです。上の「ケータイは主に若い女性を中心に～」っていうのは海外事情の話だったのか？海外は女性ユーザーが中心なの？
たれこみ全体を通して、何を問いたいのかよく判らない。そもそも、ネットメディアで「男性のせい」の論調で語られているのをあまり見た覚えがない…
博報堂DYメディアパートナーズ メディア環境研究所の2008年メディア定点調査 [media-kankyo.jp](PDF)の9ページ目をご覧ください。メディア接触時間の年齢性別の情報が掲載されており、15-19才男子のケータイからのネット接続が一日平均で51.9分、女子が74.1分となっています。20代男子は15.3分、女子は44分と3倍近い差がついています。
ただし、2010年メディア定点調査 [media-kankyo.jp](PDF)では20代男子が53.8分、女子が59.1分と急速に差が縮まっています。15-19才男子は一日平均で57.5分、女子が104.7分と差が開いていますが。
ケータイネットが女性を中心に使われてきた事は割と有名な話かと思っていたのですが、 そうではないようですね。ケータイメールなんかだと送受信の数は男子高校生より圧倒的に女子高校生が多いであろう というのはみなさん想像がつくのではないかとも思うのですが。
国内で流行ったサービスが誰に受け入れられて、伸びたのかが国内の技術に詳しい人の間でも知られてないのかもしれませんね。
そこで言われている「ケータイネット」ってのはiモードなどの「ガラパゴスネットワーク」なんじゃないの？国内の若い女性の要望に応えていったらさらなるガラパゴス化が進むように思うんですが。
そこで言われている「ケータイネット」ってのはiモードなどの「ガラパゴスネットワーク」なんじゃないの？ 国内の若い女性の要望に応えていったらさらなるガラパゴス化が進むように思うんですが。
iモードなどの上で走るサービス(アプリケーション)が そのまま海外に持って行って受け入れられるかどうかは別ではないかと。
その辺は海外の女性に合わせたサービス展開が必要かと思います。
ケータイのテンコ盛り機能の半分くらいは女性ユーザーの要望に忠実に従った結果だと思う。
だからその調査結果からは、「女性ユーザの視点に沿ったケータイを作るとガラパゴス化する」とも読めてしまうんですが？
その上でタイトルが「男性技術者目線で作ると」になってるので、持ってくる資料、主張との関連性が意味不明。しかも文中でそれらが入れ替わって見えるので、貴方が何を主張したいのかが全く分からないと言っているのです。
その上でタイトルが「男性技術者目線で作ると」になってるので、 持ってくる資料、主張との関連性が意味不明。
編集されたタレコミ文を読んでわかりました。 私は『ガラパゴス化の原因が「技術の問題であると」主に男性技術者によって語られている』という 意味で書いたのですが、編集の方に間違って伝わった様です。
元の文はこうです。
「いわゆるガラパゴス化した原因として、ブログやIT系のネットニュースを見ていると 主に男性技術者によって、独自に発達した技術が原因である語られていると思います。 」
この文がよくなくて、間違って伝わった様です。orz
国内ケータイやサービスが海外に進出するのに失敗した、 いわゆるガラパゴス化した原因として、ブログやIT系のネットニュースを見ていると 主に男性技術者によって、独自に発達した技術が原因である語られていると思います。
しかし、以前とは違い、コンピュータを作るのに必要な部品が高機能化低価格したおかげで、 ハードとソフトの組み合わせによって、簡単なUIを作り、 技術に詳しくない人でも簡単に扱える様々な電子機器を作る事ができる様に なっており、コンピュータは男性のテクノロジに詳しい男性の様な一部の人の 特別なものではなくなっており、様々な人をターゲットにした商品開発が可能になっていると思います。
その例として国内のケータイのネットは主に技術に詳しくない女性によって、 使われ発達してきたという事例があるかと思いますし、 古くからあるものだとゲーム機なども技術者以外に受け入れられたコンピュータの例に挙げられると思います。
ケータイは主に若い女性を中心に使われた商品ですが、それを海外で売るのに必要な意見は 男性技術者の意見ではなく、海外の女性から見た意見だと思うのです。 しかし現状は技術に詳しくない女性に使われていたものが海外進出に失敗した原因が男性技術者によって、 技術が原因として叩かれていると思います。この事に関して/.erのみなさんはどうお考えでしょうか? この視点だけで海外でも売れる商品を作り出し、ガラパゴス化を本当に脱する事ができるのでしょうか?みなさんの御意見をお聞きしたいです。
まとめなおしてみます。
ガラパゴス化の原因って技術面ばかり問われる様に思いますが、 海外進出に失敗するのは技術面だけが原因ではないと思うのですが、どう思いますか?ってとこです。
で、その例としてiモードなんかは少なくとも国内では主に女性に使われたのに、 海外で女性向けのマーケティング、端末開発を行ってない"可能性"の部分が問われず、 高度な技術化などの面ばかりが叩かれるという事です。
#技術面が主たる失敗の原因だったらそれでも良いのですが、 それ以外の面が失敗の原因だった場合、そこを叩くのはあまり意味のない事ではないかと。
今更かと思いますが
ブログやIT系のネットニュースでは、国内ケータイやサービスが海外に進出するのに失敗した、いわゆる「ガラパゴス化」の原因として、「主に男性技術者によって、独自に発達した技術が原因である」と語られていることがあります。
は元の文では『ガラパゴス化の原因が技術の問題である事が、主に男性技術者によってブログやIT系のネットニュースで語られている』という意味で書いて、
しかし、現状を見ると海外進出に失敗した原因として「独自に発達した技術」だけが叩かれている傾向があると思います。
ここも「技術に詳しくない女性に使われるものであったはずなのに、海外進出に失敗した原因が技術面にあると技術に詳しい男性によって語られています」という技術者によって叩かれる事が問題ではないか?という意味で書いたのですがちょっと違って伝わる様な?
後者はともかく前者は完全に意味が変わってしまうのでできれば直して欲しいなと思ったりです(元の文章が良くないのが誤解の原因と思いますし、申し訳ないのですが(汗))。
1. 高度な技術化をガラパゴス化の原因とする主張が多く見られる。 2. この主張は男性技術者によってなされている。 3. 本当に『高度な技術化』がガラパゴス化の原因か? 4. これが男性技術者からの視点とすれば、異なる視点で見る必要があるのでは?
1・2 に対して…そんな主張聞いたこと無い。本当にそんな主張があるの?
高度な技術化だけをガラパゴス化の原因としているのは無いかもしれませが、 例えばNRIの「ガラパゴス化」する日本 [nri.co.jp]なんかを挙げてみますが、 高度な技術化はガラパゴス化の原因と言われている様な?
2の男性技術者は言い過ぎでした。情報系のメディアやブログとかなら、 高度な技術化の問題もよく言われている様な気がしますが。
3と4はこれが/.の常識かどうかはちょっとわからないので、反論しようがありません。
＞例えばNRIの「ガラパゴス化」する日本なんかを挙げてみますが、
NRIの戯言なんて、信じてる人いるの？
> NRIの戯言なんて、信じてる人いるの？
問題の原因が誤った経営判断によるものという視点を持たない経営者
いわゆるガラパゴス化した原因として、ブログやIT系のネットニュースを見ていると主に男性技術者によって、独自に 発達した技術が原因である語られている と思います。いわゆるガラパゴス化した原因として、ブログやIT 系のネットニュースで主に男性技術者が語っている内容を見ていると、独自に発達した技術が原因であるとされていると思います。
たしかに、何を言いたいのかよくわからない文ですね。
文がよくないということに気付いたのは感心なことですが、気付いたのならそれを改善しないと、また間違って伝わりますよ。
あげている資料は「メディアへのアクセス手段」の観点で書かれたもので、あくまでケータイはメディアへのアクセス手段のひとつですよね。今回のトピックのようなケータイそのものの利用に関する資料として使うには激しく的外れとしか思えないのですが。
メールやゲーム、音楽プレイヤなどの「ネット以外のケータイ利用時間」を含んでないものを持ってきて、何の意味があるのでしょうか。
＃ 昔のblogなんかもそうだけど、Dポ氏の書いたものってみんなこんな調子。＃ 到底同感できないような謎の意見を、何の根拠も無く or 今回のように関係ない資料を無理やり捻じ曲げて根拠と称して語るだけ。
あげている資料は「メディアへのアクセス手段」の観点で書かれたもので、あくまでケータイはメディアへのアクセス手段のひとつですよね。 今回のトピックのようなケータイそのものの利用に関する資料として使うには激しく的外れとしか思えないのですが。
元のタレコミ文 [srad.jp]だと3段落目がケータイのネットの主な利用者が女性である事が書かれていたのですが、編集時に変わってしまった様です。すいません。ネット以外のケータイ時間を含んでいないデータをもってきた理由はそういう理由です。 すいません。手直したタレコミ文をよく読んでませんでした。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
よく判らん (スコア:1)
> ケータイは主に若い女性を中心に使われた商品ですが、
そうなの？確かに、ポケベルやピッチの時代から、女子学生の必須アイテムとは言われてたけど
昔も今も、男性も日常的に使ってるんじゃないの？
> それを海外で売るのに必要な意見は男性技術者の意見ではなく、海外の女性から見た意見だと思うのです。
上の「ケータイは主に若い女性を中心に～」っていうのは海外事情の話だったのか？
海外は女性ユーザーが中心なの？
たれこみ全体を通して、何を問いたいのかよく判らない。
そもそも、ネットメディアで「男性のせい」の論調で語られているのをあまり見た覚えがない…
性別のメディア接触時間 (スコア:1)
博報堂DYメディアパートナーズ メディア環境研究所の2008年メディア定点調査 [media-kankyo.jp](PDF)の9ページ目をご覧ください。メディア接触時間の年齢性別の情報が掲載されており、15-19才男子のケータイからのネット接続が一日平均で51.9分、女子が74.1分となっています。20代男子は15.3分、女子は44分と3倍近い差がついています。
ただし、2010年メディア定点調査 [media-kankyo.jp](PDF)では20代男子が53.8分、女子が59.1分と急速に差が縮まっています。15-19才男子は一日平均で57.5分、女子が104.7分と差が開いていますが。
/.はログインすると色々できます by Dポ研。 [twitter.com]
ケータイのネットが女性を中心に使われてきた事 (スコア:1)
ケータイネットが女性を中心に使われてきた事は割と有名な話かと思っていたのですが、 そうではないようですね。ケータイメールなんかだと送受信の数は男子高校生より圧倒的に女子高校生が多いであろう というのはみなさん想像がつくのではないかとも思うのですが。
国内で流行ったサービスが誰に受け入れられて、伸びたのかが国内の技術に詳しい人の間でも知られてないのかもしれませんね。
/.はログインすると色々できます by Dポ研。 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
そこで言われている「ケータイネット」ってのはiモードなどの「ガラパゴスネットワーク」なんじゃないの？
国内の若い女性の要望に応えていったらさらなるガラパゴス化が進むように思うんですが。
Re:ケータイのネットが女性を中心に使われてきた事 (スコア:1)
iモードなどの上で走るサービス(アプリケーション)が そのまま海外に持って行って受け入れられるかどうかは別ではないかと。
その辺は海外の女性に合わせたサービス展開が必要かと思います。
/.はログインすると色々できます by Dポ研。 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
ケータイのテンコ盛り機能の半分くらいは
女性ユーザーの要望に忠実に従った結果だと思う。
Re:性別のメディア接触時間 (スコア:1, すばらしい洞察)
だからその調査結果からは、
「女性ユーザの視点に沿ったケータイを作るとガラパゴス化する」
とも読めてしまうんですが？
その上でタイトルが「男性技術者目線で作ると」になってるので、
持ってくる資料、主張との関連性が意味不明。
しかも文中でそれらが入れ替わって見えるので、
貴方が何を主張したいのかが全く分からないと言っているのです。
Re:性別のメディア接触時間 (スコア:1)
編集されたタレコミ文を読んでわかりました。 私は『ガラパゴス化の原因が「技術の問題であると」主に男性技術者によって語られている』という 意味で書いたのですが、編集の方に間違って伝わった様です。
元の文はこうです。
「いわゆるガラパゴス化した原因として、ブログやIT系のネットニュースを見ていると 主に男性技術者によって、独自に発達した技術が原因である語られていると思います。 」
この文がよくなくて、間違って伝わった様です。orz
/.はログインすると色々できます by Dポ研。 [twitter.com]
原文のタレコミ文 (スコア:1)
国内ケータイやサービスが海外に進出するのに失敗した、 いわゆるガラパゴス化した原因として、ブログやIT系のネットニュースを見ていると 主に男性技術者によって、独自に発達した技術が原因である語られていると思います。
しかし、以前とは違い、コンピュータを作るのに必要な部品が高機能化低価格したおかげで、 ハードとソフトの組み合わせによって、簡単なUIを作り、 技術に詳しくない人でも簡単に扱える様々な電子機器を作る事ができる様に なっており、コンピュータは男性のテクノロジに詳しい男性の様な一部の人の 特別なものではなくなっており、様々な人をターゲットにした商品開発が可能になっていると思います。
その例として国内のケータイのネットは主に技術に詳しくない女性によって、 使われ発達してきたという事例があるかと思いますし、 古くからあるものだとゲーム機なども技術者以外に受け入れられたコンピュータの例に挙げられると思います。
ケータイは主に若い女性を中心に使われた商品ですが、それを海外で売るのに必要な意見は 男性技術者の意見ではなく、海外の女性から見た意見だと思うのです。 しかし現状は技術に詳しくない女性に使われていたものが海外進出に失敗した原因が男性技術者によって、 技術が原因として叩かれていると思います。この事に関して/.erのみなさんはどうお考えでしょうか? この視点だけで海外でも売れる商品を作り出し、ガラパゴス化を本当に脱する事ができるのでしょうか?みなさんの御意見をお聞きしたいです。
/.はログインすると色々できます by Dポ研。 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
各段落が全然つながってなくて、主題も論理展開もさっぱり分かりません。
主題、論拠、問いかけを明確に分離して書き直したらどうですか？
Re:原文のタレコミ文 (スコア:1)
まとめなおしてみます。
ガラパゴス化の原因って技術面ばかり問われる様に思いますが、 海外進出に失敗するのは技術面だけが原因ではないと思うのですが、どう思いますか?ってとこです。
で、その例としてiモードなんかは少なくとも国内では主に女性に使われたのに、 海外で女性向けのマーケティング、端末開発を行ってない"可能性"の部分が問われず、 高度な技術化などの面ばかりが叩かれるという事です。
#技術面が主たる失敗の原因だったらそれでも良いのですが、 それ以外の面が失敗の原因だった場合、そこを叩くのはあまり意味のない事ではないかと。
/.はログインすると色々できます by Dポ研。 [twitter.com]
タレコミ文 (スコア:1)
今更かと思いますが
は元の文では『ガラパゴス化の原因が技術の問題である事が、主に男性技術者によってブログやIT系のネットニュースで語られている』という意味で書いて、
ここも「技術に詳しくない女性に使われるものであったはずなのに、海外進出に失敗した原因が技術面にあると技術に詳しい男性によって語られています」という技術者によって叩かれる事が問題ではないか?という意味で書いたのですがちょっと違って伝わる様な?
後者はともかく前者は完全に意味が変わってしまうのでできれば直して欲しいなと思ったりです(元の文章が良くないのが誤解の原因と思いますし、申し訳ないのですが(汗))。
/.はログインすると色々できます by Dポ研。 [twitter.com]
ようやく要約できた (スコア:4, すばらしい洞察)
1. 高度な技術化をガラパゴス化の原因とする主張が多く見られる。
2. この主張は男性技術者によってなされている。
3. 本当に『高度な技術化』がガラパゴス化の原因か?
4. これが男性技術者からの視点とすれば、異なる視点で見る必要があるのでは?
/.J の主な反応 :
1・2 に対して…そんな主張聞いたこと無い。本当にそんな主張があるの?
3・4 に対して…高度な技術化がガラパゴス化の原因でないことは /.J では常識。今さら何言ってんの?
Re:ようやく要約できた (スコア:1)
高度な技術化だけをガラパゴス化の原因としているのは無いかもしれませが、 例えばNRIの「ガラパゴス化」する日本 [nri.co.jp]なんかを挙げてみますが、 高度な技術化はガラパゴス化の原因と言われている様な?
2の男性技術者は言い過ぎでした。情報系のメディアやブログとかなら、 高度な技術化の問題もよく言われている様な気がしますが。
3と4はこれが/.の常識かどうかはちょっとわからないので、反論しようがありません。
/.はログインすると色々できます by Dポ研。 [twitter.com]
Re:ようやく要約できた (スコア:1)
＞例えばNRIの「ガラパゴス化」する日本なんかを挙げてみますが、
NRIの戯言なんて、信じてる人いるの？
Re:ようやく要約できた (スコア:1)
> NRIの戯言なんて、信じてる人いるの？
問題の原因が誤った経営判断によるものという視点を持たない経営者
Re: (スコア:0)
言葉の選択って大事ですよ。
Re: (スコア:0)
いわゆるガラパゴス化した原因として、ブログやIT系のネットニュースを見ていると主に男性技術者によって、独自に 発達した技術が原因である語られている と思います。
いわゆるガラパゴス化した原因として、ブログやIT 系のネットニュースで主に男性技術者が語っている内容を見ていると、独自に発達した技術が原因であるとされていると思います。
Re: (スコア:0)
たしかに、何を言いたいのかよくわからない文ですね。
文がよくないということに気付いたのは感心なことですが、
気付いたのならそれを改善しないと、また間違って伝わりますよ。
Re: (スコア:0)
あげている資料は「メディアへのアクセス手段」の観点で書かれたもので、あくまでケータイはメディアへのアクセス手段のひとつですよね。
今回のトピックのようなケータイそのものの利用に関する資料として使うには激しく的外れとしか思えないのですが。
メールやゲーム、音楽プレイヤなどの「ネット以外のケータイ利用時間」を含んでないものを持ってきて、何の意味があるのでしょうか。
＃ 昔のblogなんかもそうだけど、Dポ氏の書いたものってみんなこんな調子。
＃ 到底同感できないような謎の意見を、何の根拠も無く or 今回のように関係ない資料を無理やり捻じ曲げて根拠と称して語るだけ。
Re:性別のメディア接触時間 (スコア:1)
元のタレコミ文 [srad.jp]だと3段落目がケータイのネットの主な利用者が女性である事が書かれていたのですが、編集時に変わってしまった様です。すいません。ネット以外のケータイ時間を含んでいないデータをもってきた理由はそういう理由です。 すいません。手直したタレコミ文をよく読んでませんでした。
/.はログインすると色々できます by Dポ研。 [twitter.com]
Re: (スコア:0)
他国が追いつけない領域に進んでいるとなぜ考えないのだ