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この法律が出来たとしても、あっちの国で日の丸焼こうが犬の首並べようがそれは自由なんだよね。
日の丸がどうこされるってのはそれくらいしか思い出せなかった。
#掲揚を拒むのは卒業式とかでたまにニュースで見てるけど。
>この法律が出来たとしても、あっちの国で日の丸焼こうが犬の首並べようがそれは自由なんだよね。他国の国旗を毀損しちゃいけないって法律はほぼ万国にあります自国の国旗に対する毀損を処罰しない国もほぼありません（日本が今まで変だったのです）
で、一応韓国ですら、騒ぎは警官隊で押さえます、そこまで報道されないだけです（あと対日だと警官が緩いとかいうのはありますが）
#これもテレビの弊害か！
なかなかたいした度量ではありませんか。自国の表象を自国民が毀損することをも許容するとは。
米国の小学校では、国歌斉唱、国旗敬礼、宣誓は普通に行われているようですね。米国市民権取得の際は、国旗に忠誠を誓い、国家斉唱を強制されるそうですね。
たいした度量…うーん…
米国の小学校では、国歌斉唱、国旗敬礼、宣誓は普通に行われているようですね。
学校によるんだろうと思いますが、私がお世話になった小学校では国歌斉唱も国旗敬礼もありませんでした。 低学年では毎日「忠誠の誓い」というのをやらされましたが。
デマですよ。こんなのが信じられてるのは2chの一部かtwitterの日の丸アイコン界隈くらいだと思いますが……米国では実際には卒業式の国歌斉唱すら行われません。先進国(G7とか)で国家斉唱が強制的に行われるのが一般的な国は日本以外ではイギリスくらいです。とはいえイギリスも日本ほどではないそうなので、むしろ日本だけが突出して強制力が強いです。
米国市民権を取得する際には宣誓を求められますが、それは「国旗への忠誠」ではなく「アメリカ合衆国(憲法)への忠誠」です。この2つには極めて大きな隔たりがあります。
デマですよ。こんなのが信じられてるのは2chの一部かtwitterの日の丸アイコン界隈くらいだと思いますが……米国では実際には卒業式の国歌斉唱すら行われません。
私は、卒業式の話なんかしてないんですが。
#1912007 [srad.jp]によると、宣誓はあったようですよ。
言葉足らずでしたね。正確には、「国旗の前で、国旗に向かって国家への忠誠を誓う」ですね。
で、その「極めて大きな隔たり」は、今回の件とどう関係しますか？その隔たりを声高に主張することに、あまり意味があるとは思えないんですが。
アメリカは特殊例というか、自由を求めて武装独立した国だから、
自由＝建国理念＝憲法＞＞州法その他
時の政府の国旗（ユニオンジャック）を冒涜しただろうし、銃を持つ自由＝武力を持つ自由を認めないと建国の正当性を主張できないので、それが憲法に活きている
銃規制の州法が同様に違憲判決でひっくり返されている国でもあるから、アメリカの例をもって自由万歳とはオレはいえないな自由のためなら銃に撃たれるリスクも許容する、というほどの根性はない
「自由って、なんでも勝手なことをやってよいということではありません」が、今、コンセンサスがあるとは思えない、（提案者が考える）「国民」のあるべき姿を、法律でもって強制することがよいとは思えんのですが。
>自由って、なんでも勝手なことをやってよいということではありません。
そのとおり、自由を行使するなら責任を追わなくてはいけない。しかし逆に言えば、責任を負うならばやってよいんです。デモで燃やすのなら、消化器を用意する、事前に近隣住民に説明して安心させるなど。必要なのは「これらだけ」。説明して責任を果たせば、それ以上の制約はない。
wikipediaぐらいしか手軽な引用先がないので記しておきます [wikipedia.org]が、
責任は倫理学、社会学、心理学の対象領域であるが、法的責任のとらえ方が、それらから微妙な影響を受けるが、法律上の責任とは異なるものであり明確に区別する必要がある。
ですので、刑事責任とかそっちの方は僕の意図するものの中には入りません。刑事責任とかは、公正さを直接に考慮して個人が自分で負うものではなくて、あくまで、政治的思惑も入りーの、公正さもある程度考えーの、の「刑法」が根拠になっていて、しかもお上が人に負わせる形のものですから。
ジンバブエでどうのと言う話を昨日/.で読んだので例で使いますが、
倫理学、社会学、心理学的責任: 教授が生徒にチュニジアデモのことを伝える。刑事責任: 反逆罪を犯した刑事責任で72時間拷問する。
誰もが生まれる前に「日本国民になることを契約した」訳ではないしなぁ・・・大勢の人々の中には、例えば日の丸君が代が好きな人も、嫌いな人もいるんだよ。
自由ってのは何やってもいいってことじゃない。それは当然。だから、国の形を大体決めるものとして、憲法がある。
そこらのおっちゃんおばちゃんならともかく、政治家ともなれば、まず憲法を尊重してもらいたいねぇ・・・
>誰もが生まれる前に「日本国民になることを契約した」訳ではないしなぁ・・・
うん、そうだね。嫌なら去るという手がありますよ。
>政治家ともなれば、まず憲法を尊重してもらいたいねぇ・・・
国のルールに則って法律を作っているだけだからね。
>大勢の人々の中には、例えば日の丸君が代が好きな人も、嫌いな人もいるんだよ。
嫌いなら、燃やしてもよい国にいくというのが最善でしょうね。そういった最善の手があるのに、なんでやらないのかな。
> >政治家ともなれば、まず憲法を尊重してもらいたいねぇ・・・>> 国のルールに則って法律を作っているだけだからね。
違憲立法審査権ってのがありましてですね……。
ボクと契約して日本国民になってよ
って言って回る国民運動が行われる
あなた自身についてはそれで良い。俺も立派な考え方だと思う。しかしながら・・・
同じ価値観を持った人が集まって国というものを作ったわけではないのだから、当然、自分とは違う価値観の他者がいることを、受け入れなきゃいけないよ、ということは分かるかい？
>当然、自分とは違う価値観の他者がいることを、
うん、そうですよね。嫌なら出て行けばよいだけなんですよ。
>受け入れなきゃいけないよ、ということは分かるかい？
価値観が違う法律がある国なんですから、出て行くというのがよろしいのではないでしょうか？受け入れるなんてことはしなくてもよくなりますよ。
今の日本が嫌でも大丈夫！出ていく自由がありますよ？
別ACともセットでコメントするが、国旗を燃やす自由すらあることが「自由」の定義だ、という考え方もある(というか、そちらが本来の定義)。
QB「せっかく自由主義の憲法をあげてるのに、君達日本人はいつもそうだ。わけがわからないよ。言葉では自由とか民主とか言っておきながら、いざ自分が不快になると自由を棚上げにして制約ばかり増やすし、いつも人のせいにする。」# いや、別に俺はアメリカ人じゃないが。
「自由」とは本来不快なものだよ。それが嫌なら「出ていけばいい」といったあなた達がまず、この国を出ていけばいい。半島の北半分の地上の楽園とか、日本海渡ったとこにある大陸とかが、「国旗を燃やしたりする自由のない国」だから。
別コメにも書いたが
> その価値観や行為を認めないと守られないってなもんじゃないでしょう自由って
その価値観や行為を認めないと守られないものなんですよ自由って。むしろ、「○○は××にとって大切だから『法律で』保護しよう」って考え方自体が自由の敵です。あなたにとって大事なら、法律になんか任せずに、あなたが文句を言いに行けばいい。そういう人がちゃんといれば、法律なんかいらんのですよ。
>今の日本が嫌でも大丈夫！出ていく自由がありますよ？
そうなんですよね、出て行かないの不思議だ。わたしは、結構気に入っていたりしますが、なぜか気に入らないのにいついているのがいて、面白いと思います。マゾとかなんですかね？
>「自由」の定義だ、という考え方もある
うん、そういう定義の国が太平洋をはさんだ所にあるんだから、そこでやればよいと思いますよね。
>「自由」とは本来不快なものだよ。それが嫌なら「出ていけばいい」といったあなた達がまず、この国を出ていけばいい。
そうですよね、そういう人がいる国は嫌いでしょ？さ、どうぞどうぞ..www
>子供はアメリカで産んでおけということかも
出産国＝国籍取得可能ということすね。あとで選べるので、それはそれなりにお得かもしれません。
>ねじれてないとどちらも暴走する二大政党ってマジ勘弁
本来、２大政党みたいな制度というか状況って、そのためにあるのではないかな？アメリカにしても、大統領と議会がねじれているという状況が結構あって、それはお互いを抑制しあっておいてくれ、無茶すんな..という国民の声ではないか？と思うんだな。
別にわたしはこの国を出てくつもりはないし、cmみたいなヘンな人がいる国であることは受け入れてるから、国籍的には出てくつもりはないよ。# 働く場所として海外を視野に入れているのは事実だが、じっちゃんばっちゃんの墓は日本にあるしなぁ。
てか、君の言い方に従うなら、自由民主党はまず自分が嫌う憲法があるこの国から出ていくべきだな（笑）
坂本龍馬とは言わないけれど、その時代の日本が嫌なひとや、日本のだめなところを指摘する人たちが、今の日本を作ってきた部分があると思いますよ。
>こんな変な法律を作ろうとする人は、
正当な手続きでやろうとしているわけだからね。正当に出て行くという道を自ら閉ざしてぐちぐち言うだけのお方って...www
>働く場所として海外を視野に入れているのは事実だが、じっちゃんばっちゃんの墓は日本にあるしなぁ。
お墓の移転も出来るそうですよ。
> 自由民主党はまず自分が嫌う憲法があるこの国から出ていくべきだな
いやいや、それなりによくしようと努力するわけです。嫌なだけだなら墓ごとどこぞにどうぞ(笑)
>出て行け、と言った奴はなぜ出ていかないのか、という矛盾。
いえいえ、出て行けなんて...www出て行けばよいですよ、どうぞ、と手段を提示しているだけであって、命令なんて、意味もありませんよね。
>念のため申し上げておきますが、アメリカなどがそうしているだけですよ。
ええ、アメリカとか法律が異なっていることは知っています。そのために、アメリカで子供を出産しにいったお方を何名か知っています。「で、アメリカ国籍にする話どうなってん？」と聞くと苦笑いしてます。
君、言ってること矛盾してるよ。それとも、わかってて言ってるのかな。
単に、「私の価値観に賛同する人だけこの国にいてください。それ以外の人は出てってください」って言いたいの？ それならそう言ってくれれば、まじめに相手しないで済んだのに。
今この国は、君がどう考えようと日本国旗を燃やす自由のある国だ(事実)。
「cmによれば」その国の法律が気に入らない人は出ていくべきだ(君の意見の私の解釈)「cmによれば」その国の法律を改善するために努力している人がいる。その努力が気に食わない人は出ていくべきだ(君の意見の私の解釈)
まぁ、変な人がいるなぁ、ということがわかりました。
>「cmによれば」その国の法律が気に入らない人は出ていくべきだ(君の意見の私の解釈)
「出ていってもよい」を「出ていくべきだ」に書き換えるあたり、悪意で解釈しすぎだろ。腹立たしくても、そういう書き換えをしてはいけない。
国旗を粗末に扱う理由って何だろうね。
少なくともその国に対して誇りを持っている、あるいは特に思うところがない場合、国旗をどうこうしようとは思わないよね。誇りを持ってるなら大事に思うだろうし、思うところがないなら国旗に興味なんかないだろうし。
国旗を持ってきて踏みつけたり破いたり燃やしたりするのって、悪意以外の何ものでもないと思うんだけど。壊すことでしか自分の意見を主張できないような人は危険だと思うよ。
国旗ってその国を象徴するもののはず。自らの国の旗を燃やすってことは、その国を構成する一員である自分も否定してることにならないか？
「国を否定して、君はいったいどこに行くんだね？新しい国でも作るつもりかい？」
＃道場の門下生が、練習が厳しすぎるからって道場の看板燃やすようなもんだろ。＃嫌がらせ以外、何の意味もないし、何も解決しない。
> 国旗を持ってきて踏みつけたり破いたり燃やしたりするのって、悪意以外の何もの> でもないと思うんだけど。壊すことでしか自分の意見を主張できないような人は> 危険だと思うよ。危険なのは同意するけど、国を侮辱することを国自身が刑罰を持って抑圧するのは不健全だよ。
そういった危険人物を生まない努力は刑罰をかすことではなく、国民の利益にかなう立法を行う事で行われるべきだよ。
今のリビアとかを見れば分かるじゃん。誇れない国だってあり得る。
コメントが平和ボケしすぎだわ。
>今のリビアとかを見れば分かるじゃん。>誇れない国だってあり得る。
つまり、リビアなみだと思っているわけなんですね。なんか、まわりを見る能力を失っていませんか？
たしかに、「リビアの国旗を毀損してはならない」という法律は結構ハードル高いですよね。だって緑色の紙を破っちゃったらそれだけで……
別ACだが
＞「コメントが平和ボケしすぎだわ。」
おまえがな。。
＞ 今のリビアとかを見れば分かるじゃん。＞ 誇れない国だってあり得る。
メディアに操作されすぎ。。エジプトと違いリビアはただの内乱。普通のリビア人は大抵今の生活に疑問が無い。（死ぬほど貧しくは無い）反政府勢力が武器持っている時点で、国家からみれば通常はテロ集団や国家転覆罪者普通の国家なら、殲滅対象だろうな。もっとも勝者になれば、革命家に格上げかｗ＜それってカダフィｗｗ
独自解釈過ぎて意味が分からん。面白半分に燃やすのだって、言論・表現の自由だろ。それに、州法が憲法違反なら、無効だろ。
そんな独自解釈を主張するなら、面白半分に燃やしたらアウトという、現存する州法を示してみろ。
＞燃やす自由そのアメリカで、牧師がコーランを燃やすイベントを計画したら、各方面から大反対にあって中止に追い込まれた。自由だというなら好きにやらせればいいものを。
＞あれだけ都条例の表現規制に反対していた日の丸クラスタの方々がどうしてこの法案には賛成なのか、理解に苦しみます。都条例が規制しようとしている本は、特にそれを求める人が能動的に入手する物だから、見たくない人が見なければそれで済む。対して国旗を燃やす行為は、国旗が燃えるのを見たい人は来てください、という風に行われるものではないから、これらを区別できる。
私個人としては国旗を燃やす自由に反対しないが、他国のは不可で自国のは可というのはやや納得がいかない。燃やすなら全部燃やしてしまえ。
そのアメリカで、牧師がコーランを燃やすイベントを計画したら、各方面から大反対にあって中止に追い込まれた。自由だというなら好きにやらせればいいものを。
（米国においては）星条旗を燃やすのは国内問題だから国民だけで処理できるけど、それが外交にまで影響が及ぶとなれば（相手は米国憲法の範囲外なので）別ってのは理解できる。
牧師が自分で所有するコーランを自分の敷地内で燃やす自由は誰によっても阻害されてないと思いますが。反対意見に屈しただけで、強行したからって米国法で処罰するのは難しいんじゃないの？(もしかしたらヘンテコな州法とかでひっかけられるかもしれないけど)
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
人生unstable -- あるハッカー
韓国は関係ないよね (スコア:1)
この法律が出来たとしても、あっちの国で日の丸焼こうが犬の首並べようがそれは自由なんだよね。
日の丸がどうこされるってのはそれくらいしか思い出せなかった。
#掲揚を拒むのは卒業式とかでたまにニュースで見てるけど。
Re: (スコア:2, 興味深い)
>この法律が出来たとしても、あっちの国で日の丸焼こうが犬の首並べようがそれは自由なんだよね。
他国の国旗を毀損しちゃいけないって法律はほぼ万国にあります
自国の国旗に対する毀損を処罰しない国もほぼありません（日本が今まで変だったのです）
で、一応韓国ですら、騒ぎは警官隊で押さえます、そこまで報道されないだけです（あと対日だと警官が緩いとかいうのはありますが）
#これもテレビの弊害か！
合法な国もあるよ (スコア:5, 参考になる)
アメリカでは違法ではありません。
1989年、アメリカ最高裁判事ブレナンは「国旗を汚損することを違法としたテキサス州法は違憲だ」とする判決のなかでこう述べました。
--------------------------------
「我々は国旗への冒督行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰することは、かえってこの大切な表章が象徴しているところの自由を希釈してしまうことになるからである」
「原告のテキサス州はもし国旗が粗末に取り扱われれば、国旗が国家及び国家の統合を象徴していることや、そもそも国家や国家の統一性そのものまで疑われるようになってしまうと主張する。
しかし、言論の自由の原則は、社会がある思想それ自体を不快と感じ、あるいは好ましくないと判断したからといって、その表現を政府は禁止することが許されない点にこそある。
この原則に例外はなく国旗は特別だとの議論は成り立たない」
「国旗損壊を処罰することは、国旗が尊重され、かつ国旗を尊重するに値するものにしている、自由そのものを稀釈することとなる」
「国旗は、アメリカ人皆が共有する信念、法と秩序と人間精神を支える自由への信念を表現するものとして存在する。
国旗は、これを侮蔑視する者さえも保護するものなのである。こう述べるのは、辛いことだが、大事なことである」
----------------------------
なかなかたいした度量ではありませんか。自国の表象を自国民が毀損することをも許容するとは。
もし住むのなら、旗を汚したのどうのと目を三角にして怒る国よりも、こういう自由な国のほうが生きやすそうですね。
で。この法案に賛成とか言ってる人たちに突きつけたいのはこの部分。
＞言論の自由の原則は、社会がある思想それ自体を不快と感じ、あるいは好ましくないと判断したからといって、その表現を政府は禁止することが許されない点にこそある。
これはまさにヴォルテールの「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」という精神そのものではないですか。
あれだけ都条例の表現規制に反対していた日の丸クラスタの方々がどうしてこの法案には賛成なのか、理解に苦しみます。
国旗を燃やす自由すらある社会においてはじめて、他のあらゆる表現は守られていると言えるわけです。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
なかなかたいした度量ではありませんか。自国の表象を自国民が毀損することをも許容するとは。
米国の小学校では、国歌斉唱、国旗敬礼、宣誓は普通に行われているようですね。
米国市民権取得の際は、国旗に忠誠を誓い、国家斉唱を強制されるそうですね。
たいした度量…うーん…
Re:合法な国もあるよ (スコア:2)
学校によるんだろうと思いますが、私がお世話になった小学校では国歌斉唱も国旗敬礼もありませんでした。 低学年では毎日「忠誠の誓い」というのをやらされましたが。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1, 参考になる)
デマですよ。
こんなのが信じられてるのは2chの一部かtwitterの日の丸アイコン界隈くらいだと思いますが……
米国では実際には卒業式の国歌斉唱すら行われません。
先進国(G7とか)で国家斉唱が強制的に行われるのが一般的な国は日本以外ではイギリスくらいです。とはいえイギリスも日本ほどではないそうなので、むしろ日本だけが突出して強制力が強いです。
米国市民権を取得する際には宣誓を求められますが、それは「国旗への忠誠」ではなく「アメリカ合衆国(憲法)への忠誠」です。この2つには極めて大きな隔たりがあります。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
デマですよ。
こんなのが信じられてるのは2chの一部かtwitterの日の丸アイコン界隈くらいだと思いますが……
米国では実際には卒業式の国歌斉唱すら行われません。
私は、卒業式の話なんかしてないんですが。
#1912007 [srad.jp]によると、宣誓はあったようですよ。
米国市民権を取得する際には宣誓を求められますが、それは「国旗への忠誠」ではなく「アメリカ合衆国(憲法)への忠誠」です。この2つには極めて大きな隔たりがあります。
言葉足らずでしたね。正確には、「国旗の前で、国旗に向かって国家への忠誠を誓う」ですね。
で、その「極めて大きな隔たり」は、今回の件とどう関係しますか？その隔たりを声高に主張することに、あまり意味があるとは思えないんですが。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
アメリカは特殊例というか、自由を求めて武装独立した国だから、
自由＝建国理念＝憲法＞＞州法その他
時の政府の国旗（ユニオンジャック）を冒涜しただろうし、
銃を持つ自由＝武力を持つ自由を認めないと建国の正当性を主張できないので、それが憲法に活きている
銃規制の州法が同様に違憲判決でひっくり返されている国でもあるから、
アメリカの例をもって自由万歳とはオレはいえないな
自由のためなら銃に撃たれるリスクも許容する、というほどの根性はない
自民党は反省が足りない。 (スコア:1)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
どこを捻ってもそんな結論は出てきません。
自由って、なんでも勝手なことをやってよいということではありません。
Re:合法な国もあるよ (スコア:2, すばらしい洞察)
「自由って、なんでも勝手なことをやってよいということではありません」が、今、コンセンサスがあるとは思えない、（提案者が考える）「国民」のあるべき姿を、法律でもって強制することがよいとは思えんのですが。
もうそういう時代でしょ。オール電波。
Re:合法な国もあるよ (スコア:2)
>自由って、なんでも勝手なことをやってよいということではありません。
そのとおり、自由を行使するなら責任を追わなくてはいけない。
しかし逆に言えば、責任を負うならばやってよいんです。
デモで燃やすのなら、消化器を用意する、事前に近隣住民に説明して安心させるなど。
必要なのは「これらだけ」。説明して責任を果たせば、それ以上の制約はない。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:合法な国もあるよ (スコア:2)
wikipediaぐらいしか手軽な引用先がないので記しておきます [wikipedia.org]が、
責任は倫理学、社会学、心理学の対象領域であるが、法的責任のとらえ方が、それらから微妙な影響を受けるが、法律上の責任とは異なるものであり明確に区別する必要がある。
ですので、刑事責任とかそっちの方は僕の意図するものの中には入りません。
刑事責任とかは、公正さを直接に考慮して個人が自分で負うものではなくて、
あくまで、政治的思惑も入りーの、公正さもある程度考えーの、の「刑法」が根拠になっていて、
しかもお上が人に負わせる形のものですから。
ジンバブエでどうのと言う話を昨日/.で読んだので例で使いますが、
倫理学、社会学、心理学的責任: 教授が生徒にチュニジアデモのことを伝える。
刑事責任: 反逆罪を犯した刑事責任で72時間拷問する。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:合法な国もあるよ (スコア:1, すばらしい洞察)
誰もが生まれる前に「日本国民になることを契約した」訳ではないしなぁ・・・
大勢の人々の中には、例えば日の丸君が代が好きな人も、嫌いな人もいるんだよ。
自由ってのは何やってもいいってことじゃない。それは当然。
だから、国の形を大体決めるものとして、憲法がある。
そこらのおっちゃんおばちゃんならともかく、
政治家ともなれば、まず憲法を尊重してもらいたいねぇ・・・
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>誰もが生まれる前に「日本国民になることを契約した」訳ではないしなぁ・・・
うん、そうだね。嫌なら去るという手がありますよ。
>政治家ともなれば、まず憲法を尊重してもらいたいねぇ・・・
国のルールに則って法律を作っているだけだからね。
>大勢の人々の中には、例えば日の丸君が代が好きな人も、嫌いな人もいるんだよ。
嫌いなら、燃やしてもよい国にいくというのが最善でしょうね。
そういった最善の手があるのに、なんでやらないのかな。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
> >政治家ともなれば、まず憲法を尊重してもらいたいねぇ・・・
>
> 国のルールに則って法律を作っているだけだからね。
違憲立法審査権ってのがありましてですね……。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ボクと契約して日本国民になってよ
って言って回る国民運動が行われる
Re:合法な国もあるよ (スコア:2, すばらしい洞察)
あなた自身についてはそれで良い。俺も立派な考え方だと思う。
しかしながら・・・
同じ価値観を持った人が集まって国というものを作ったわけではないのだから、
当然、自分とは違う価値観の他者がいることを、
受け入れなきゃいけないよ、ということは分かるかい？
Re: (スコア:0, 荒らし)
>当然、自分とは違う価値観の他者がいることを、
うん、そうですよね。
嫌なら出て行けばよいだけなんですよ。
>受け入れなきゃいけないよ、ということは分かるかい？
価値観が違う法律がある国なんですから、出て行くというのがよろしいのではないでしょうか？
受け入れるなんてことはしなくてもよくなりますよ。
Re: (スコア:0)
国を象徴するようなシロモノを自分は積極的に尊重しないという自由はあるでしょうが、わざわざ燃やしたりする自由は無いでしょ
自分が属する国と、同じ国に属する誰かにとって大事なモノってことが分かってるものをなんで毀損するの？
その価値観や行為を認めないと守られないってなもんじゃないでしょう自由って
Re: (スコア:0)
今の日本が嫌でも大丈夫！出ていく自由がありますよ？
Re:合法な国もあるよ (スコア:2)
別ACともセットでコメントするが、国旗を燃やす自由すらあることが「自由」の定義だ、という考え方もある(というか、そちらが本来の定義)。
QB「せっかく自由主義の憲法をあげてるのに、君達日本人はいつもそうだ。わけがわからないよ。言葉では自由とか民主とか言っておきながら、いざ自分が不快になると自由を棚上げにして制約ばかり増やすし、いつも人のせいにする。」
# いや、別に俺はアメリカ人じゃないが。
「自由」とは本来不快なものだよ。それが嫌なら「出ていけばいい」といったあなた達がまず、この国を出ていけばいい。半島の北半分の地上の楽園とか、日本海渡ったとこにある大陸とかが、「国旗を燃やしたりする自由のない国」だから。
Re: (スコア:0)
Re:合法な国もあるよ (スコア:2)
別コメにも書いたが
> その価値観や行為を認めないと守られないってなもんじゃないでしょう自由って
その価値観や行為を認めないと守られないものなんですよ自由って。
むしろ、「○○は××にとって大切だから『法律で』保護しよう」って考え方自体が自由の敵です。
あなたにとって大事なら、法律になんか任せずに、あなたが文句を言いに行けばいい。そういう人がちゃんといれば、法律なんかいらんのですよ。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>今の日本が嫌でも大丈夫！出ていく自由がありますよ？
そうなんですよね、出て行かないの不思議だ。
わたしは、結構気に入っていたりしますが、なぜか気に入らないのにいついているのがいて、面白いと思います。
マゾとかなんですかね？
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>「自由」の定義だ、という考え方もある
うん、そういう定義の国が太平洋をはさんだ所にあるんだから、そこでやればよいと思いますよね。
>「自由」とは本来不快なものだよ。それが嫌なら「出ていけばいい」といったあなた達がまず、この国を出ていけばいい。
そうですよね、そういう人がいる国は嫌いでしょ？さ、どうぞどうぞ..www
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>子供はアメリカで産んでおけということかも
出産国＝国籍取得可能ということすね。
あとで選べるので、それはそれなりにお得かもしれません。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>ねじれてないとどちらも暴走する二大政党ってマジ勘弁
本来、２大政党みたいな制度というか状況って、そのためにあるのではないかな？
アメリカにしても、大統領と議会がねじれているという状況が結構あって、それはお互いを抑制しあっておいてくれ、無茶すんな..という国民の声ではないか？と思うんだな。
Re:合法な国もあるよ (スコア:2)
別にわたしはこの国を出てくつもりはないし、cmみたいなヘンな人がいる国であることは受け入れてるから、国籍的には出てくつもりはないよ。
# 働く場所として海外を視野に入れているのは事実だが、じっちゃんばっちゃんの墓は日本にあるしなぁ。
Re:合法な国もあるよ (スコア:2)
てか、君の言い方に従うなら、自由民主党はまず自分が嫌う憲法があるこの国から出ていくべきだな（笑）
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
坂本龍馬とは言わないけれど、その時代の日本が嫌なひとや、
日本のだめなところを指摘する人たちが、今の日本を作ってきた部分があると思いますよ。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>こんな変な法律を作ろうとする人は、
正当な手続きでやろうとしているわけだからね。
正当に出て行くという道を自ら閉ざしてぐちぐち言うだけのお方って...www
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>働く場所として海外を視野に入れているのは事実だが、じっちゃんばっちゃんの墓は日本にあるしなぁ。
お墓の移転も出来るそうですよ。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
> 自由民主党はまず自分が嫌う憲法があるこの国から出ていくべきだな
いやいや、それなりによくしようと努力するわけです。
嫌なだけだなら墓ごとどこぞにどうぞ(笑)
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>出て行け、と言った奴はなぜ出ていかないのか、という矛盾。
いえいえ、出て行けなんて...www
出て行けばよいですよ、どうぞ、と手段を提示しているだけであって、命令なんて、意味もありませんよね。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>念のため申し上げておきますが、アメリカなどがそうしているだけですよ。
ええ、アメリカとか法律が異なっていることは知っています。
そのために、アメリカで子供を出産しにいったお方を何名か知っています。
「で、アメリカ国籍にする話どうなってん？」と聞くと苦笑いしてます。
Re:合法な国もあるよ (スコア:2)
君、言ってること矛盾してるよ。それとも、わかってて言ってるのかな。
単に、「私の価値観に賛同する人だけこの国にいてください。それ以外の人は出てってください」って言いたいの？ それならそう言ってくれれば、まじめに相手しないで済んだのに。
今この国は、君がどう考えようと日本国旗を燃やす自由のある国だ(事実)。
「cmによれば」その国の法律が気に入らない人は出ていくべきだ(君の意見の私の解釈)
「cmによれば」その国の法律を改善するために努力している人がいる。その努力が気に食わない人は出ていくべきだ(君の意見の私の解釈)
まぁ、変な人がいるなぁ、ということがわかりました。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>「cmによれば」その国の法律が気に入らない人は出ていくべきだ(君の意見の私の解釈)
「出ていってもよい」を「出ていくべきだ」に書き換えるあたり、悪意で解釈しすぎだろ。
腹立たしくても、そういう書き換えをしてはいけない。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
国旗を粗末に扱う理由って何だろうね。
少なくともその国に対して誇りを持っている、あるいは特に思うところがない場合、
国旗をどうこうしようとは思わないよね。誇りを持ってるなら大事に思うだろうし、
思うところがないなら国旗に興味なんかないだろうし。
国旗を持ってきて踏みつけたり破いたり燃やしたりするのって、悪意以外の何もの
でもないと思うんだけど。壊すことでしか自分の意見を主張できないような人は
危険だと思うよ。
国旗ってその国を象徴するもののはず。自らの国の旗を燃やすってことは、その国を
構成する一員である自分も否定してることにならないか？
「国を否定して、君はいったいどこに行くんだね？新しい国でも作るつもりかい？」
＃道場の門下生が、練習が厳しすぎるからって道場の看板燃やすようなもんだろ。
＃嫌がらせ以外、何の意味もないし、何も解決しない。
Re:合法な国もあるよ (スコア:2, 興味深い)
> 国旗を持ってきて踏みつけたり破いたり燃やしたりするのって、悪意以外の何もの
> でもないと思うんだけど。壊すことでしか自分の意見を主張できないような人は
> 危険だと思うよ。
危険なのは同意するけど、国を侮辱することを国自身が刑罰を持って抑圧するのは不健全だよ。
そういった危険人物を生まない努力は刑罰をかすことではなく、国民の利益にかなう立法を行う事で行われるべきだよ。
Re: (スコア:0)
今のリビアとかを見れば分かるじゃん。
誇れない国だってあり得る。
コメントが平和ボケしすぎだわ。
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
>今のリビアとかを見れば分かるじゃん。
>誇れない国だってあり得る。
つまり、リビアなみだと思っているわけなんですね。
なんか、まわりを見る能力を失っていませんか？
Re:合法な国もあるよ (スコア:1)
たしかに、「リビアの国旗を毀損してはならない」という法律は
結構ハードル高いですよね。だって緑色の紙を破っちゃったらそれだけで……
Re: (スコア:0)
別ACだが
＞「コメントが平和ボケしすぎだわ。」
おまえがな。。
＞ 今のリビアとかを見れば分かるじゃん。
＞ 誇れない国だってあり得る。
メディアに操作されすぎ。。エジプトと違いリビアはただの内乱。
普通のリビア人は大抵今の生活に疑問が無い。（死ぬほど貧しくは無い）
反政府勢力が武器持っている時点で、国家からみれば通常はテロ集団や国家転覆罪者
普通の国家なら、殲滅対象だろうな。
もっとも勝者になれば、革命家に格上げかｗ＜それってカダフィｗｗ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0, 参考になる)
1989 年最高裁は5 対4 の多数意見で，
「国旗を燃やしたのは，政府の施策に反対の意見を表明する
手段としてであり，抗議の手段として国旗を燃やすことを禁止
している州法は，言論・表現の自由を保障している憲法に
違反していて無効である」との判決を下したわけです。
面白半分に燃やしたらアウトなのです。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
独自解釈過ぎて意味が分からん。
面白半分に燃やすのだって、言論・表現の自由だろ。
それに、州法が憲法違反なら、無効だろ。
そんな独自解釈を主張するなら、面白半分に燃やしたらアウトという、現存する州法を示してみろ。
Re: (スコア:0)
＞燃やす自由
そのアメリカで、牧師がコーランを燃やすイベントを計画したら、各方面から大反対にあって中止に追い込まれた。自由だというなら好きにやらせればいいものを。
＞あれだけ都条例の表現規制に反対していた日の丸クラスタの方々がどうしてこの法案には賛成なのか、理解に苦しみます。
都条例が規制しようとしている本は、特にそれを求める人が能動的に入手する物だから、見たくない人が見なければそれで済む。
対して国旗を燃やす行為は、国旗が燃えるのを見たい人は来てください、という風に行われるものではないから、これらを区別できる。
私個人としては国旗を燃やす自由に反対しないが、他国のは不可で自国のは可というのはやや納得がいかない。燃やすなら全部燃やしてしまえ。
Re: (スコア:0)
（米国においては）星条旗を燃やすのは国内問題だから国民だけで処理できるけど、それが外交にまで影響が及ぶとなれば（相手は米国憲法の範囲外なので）別ってのは理解できる。
Re: (スコア:0)
牧師が自分で所有するコーランを自分の敷地内で燃やす自由は誰によっても阻害されてないと思いますが。
反対意見に屈しただけで、強行したからって米国法で処罰するのは難しいんじゃないの？
(もしかしたらヘンテコな州法とかでひっかけられるかもしれないけど)