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逮捕時は少なくとも大阪の方は実名で報道されたのに、釈放のときは名前伏せるところにモヤっとした物を感じるなぁ・・・
そもそも逮捕が即社会的な死に繋がる方が問題かなと思います。起訴されたわけでもなくましてや有罪になったわけでもないのに。警察の捜査に必要な場合になされる手続きであって、それ以上のものではないでしょ。
警察としても影響が大きすぎるのでおいそれと逮捕できない使いづらい道具になっているんじゃ。もっとも今だと見せしめの効果が高いので便利な道具として使ってる面も、ひょっとするとあるかもしれませんが。
裁判員になった程度の扱いでいいと私は思っています。逮捕された(裁判員になった)ので日常生活に制限がなされます、ご不便をおかけしますがすみません。程度で。
公務員なら、無罪になれば復職できるようだけど、民間の会社もそうじゃないの?
とりあえず厚生労働省の局長は無罪で局長に返り咲いてたのが報道されてた。民間は普通報道されないからわからんが、復職を認めなかったら不当解雇になりそうな
きっと、社会的な死に「繋げてる」のは、他でもない「俺ら」なんだろうなと思った。「俺ら」ってのは要するに比較的若い世代ね。
俺らの中でも、まだまだ「一度でも逮捕された人とは同じ空気を吸いたくない」と思ってるのがわりと多いと思うんだよ。根拠無いけどね。だってtwitterとか見てたら、自分とは反対の意見が多数を占めてて「ええっ、お前らの正義はそっちなの?俺の方が異端なの?」と気が滅入る事って多いじゃない。こういうのは俺だけじゃないはず。
「団塊が悪い、老害が悪い、奴らが死ぬのを待つしかない」とかじゃなくて「俺ら」の意識を、なんかこううまく言葉を選べないけど、どうにかすればそれだけで「社会的な死」に繋がってしまう事例はかなり減るんだと思う。根拠無いけど。
今回の場合、既に起訴されています。誤認逮捕は仕方ないにしても、拘留が一ヶ月以上続いていますから、ミスで済まされるレベルの話じゃないでしょう。その一ヶ月でどういう捜査の進展があったのかを明らかにしないといけない。
真犯人に証拠隠滅の機会を与えまくっていたってことですよ。
今回のケース、どうやって隠滅すんのさw
アメリカも逮捕でアウトだよ
勾留をやめる相当の理由があって釈放するんだったら実名で落とし前つけた方が名誉回復のためにプラスなのにね。ひょっとして態度が悪いから名誉回復は妨害するというためではあるまいにバランスが悪い。報道のしわざでしょうか?
実名も幾つか有りますねhttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121007-OHT1T00285.htm [yomiuri.co.jp]http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20121008-1029590.html [nikkansports.com]前に見てたから検索できたけど「ウィルス」「ガンダム」で見つかるとは・・・# しばらくすると検索できなくなるんだろうけど
で、事件を検索すると名前出ている方しか、引っかからなかったりする。事件名とか覚えてなかったりして、被疑者で調べることが多いんだけど、もっと効率良く探す方法があればいいのに。
今朝のラジオでは浜村淳が「北村はんという有名なアニメーションの演出家ですよ。『ケロロ軍曹』いうね、かわいいかわいいカエルちゃんが主人公の有名ですね、そんなもん忙しゅうて脅迫なんかしてるヒマあれへんがな…」て言うてたよ。
指名手配されるのでなければ、報道はせめて起訴されるまでできない法律を作るべきだな
賛成です。警察・検察によるマスコミを通じた実名報道による「社会的制裁」は、禁止すべきです。
で、誤報とか誤認とかで不当に落とされた信用はどうなるのかな?そういう話をしているんだと思ってたんだが。
>で、誤報とか誤認とかで不当に落とされた信用はどうなるのかな?>そういう話をしているんだと思ってたんだが。
ここで言ってるのは誰から誰に対する信用が落ちたという話?
ということを考えると、逮捕報道や起訴報道を見ただけで「ああ犯人なんだ」と受け取ってしまう、我々含む社会や世間一般の側の問題なんじゃ?と捉えることも可能ですね。それこそ「推定無罪の原則」を無視している。
実名報道をどのタイミングで行うかというのは昔から議論の対象ではありますが、今のところ逮捕時点からの実名報道は、警察組織による私人への介入・干渉活動を社会全体で監視する観点から必要、という整理で逮捕時から実名報道としている報道機関が多かったと思います。(一方で未成年による触法行為の実名報道は報道機関によって対応が若干バラけていたような)
疑わしきは罰せ
#裁判なんて無駄なんだよ#人間に理性を求める時点で・・・
世間一般の受け取り方が悪い、で済むなら楽で良いんですけどね。そう受け取られる現状が分かっているなら、それを考慮せざるを得ないでしょう。
# この辺を放り投げていいなら、NGワードの多くも「受け取り方が悪い」で無くなりそうだw
実名で容疑者報道したことに対して、実名でフォローを入れるべきでは、というのが主旨なのでは?実名が必要と判断し報道したのに対し、それが誤りであった時は何故実名を含めて無罪であったとしないのか?実名報道が必要と判断するのはいいが、実施したのであればその責任を負うべき。
> 世間一般の受け取り方が悪い、で済むなら楽で良いんですけどね。
それで済ませてはダメでしょう。その「悪い」「受け取り方」をした「世間一般」にペナルティを科す事によって、『逮捕報道や起訴報道を見ただけで「ああ犯人なんだ」と受け取ってしまう』事を抑止しなければならないのでは?
> 捜査過程での不正を発見するために実名報道が必要だとは思いません。
おそらく実名を伏せたところでネット上でさらされます。#だから報道機関は実名報道していいという話にはならないですが。
BPOの実態知ってますか?
そっちの場合は誤認だとかだった場合にも情報のアップデートがかかる。誰かがかける。報道機関の場合は[だんまり]が効く。これがいけない。
誤報とか誤認とかされるような行動をしてたら信用を落とすかもしれない、という動機付けを社会に与えるために必要なのです。
では、何らやましい角もない公明正大な貴方は率先して身分を名乗ってください
それは、今回の例で言えばネットにアクセスすること?何かに感染してたりするかどうかに関わらず。
そういう事件ってたいてい起訴されてから明らかになるよね。なぜなら法廷が始まってから被告人が意見を翻すから。
仮に法治国家だとしたら警察その他機関によるあくどい捜査の方を問題にすべきじゃないか?
つまり、法治国家であることの方が問題という事ですね。
分かり辛いな。1行目は、(警察その他機関が)何かあくどいことをしようと思っても報道されて(警察その他機関が)信用を落とすかもしれないなんだな。
「あくどいこと」ってのは、「起訴を見込めない人間を不当な勾留や「あくどい捜査」で、嫌がらせしたり社会的損害を与えたりすること」なのか、「起訴までの監視が弱いことを利用して証拠を捏造して犯罪者に仕立て上げること」なのか。前者に関しては報道機関が状況の爆発的悪化に加担してるわけだし、後者ってそんなに逮捕時の報道の効果があるかね?報道までされずとも情報が公開されない訳には行かないだろうし、報道機関や関係者が何か調べたければその時点で動けるんじゃね?っていうか逮捕前の警察の動きこそ完全にブラックボックスだし。
まあ、そうなるとマスコミが報道の自由がどうとか言い出して凄い勢いでネガキャンするんですがね。
報道の自由も結構ですが、「推定無罪の原則」を徹底して貰いたいものですよね。
>報道の自由も結構ですが、「推定無罪の原則」を徹底して貰いたいものですよね。「推定無罪の原則」を顧みないというのも「表現の自由」です。
そもそも「推定無罪の原則」て刑事訴訟法上の法理なんで。
だな。偏向報道も捏造も表現の自由だ、何も問題ない。
>偏向報道も捏造も表現の自由だ、何も問題ない。名誉棄損罪(刑法230条)になります。すげー問題です。
現状のままがメディア関係者の意思であるなら、メディアは誤報も恐れないし訂正などしないということを周知徹底するしかないですね。淡々と事例を記録公開し続けて、けっして風化させてはいけない。
マスコミやメディアが狼少年になることは、我々一般人(村人)にとって非常に深刻な問題であるんですが、嘘つきや誤報を訂正・謝罪させずに周知を徹底するというのはいかがなものでしょうか。寓話では本物の狼が来た時には、少年だけでなく、村人も食い殺されてしまいますよね。
フジテレビなら、韓国人が犯罪を犯しても安心ですよ! と説得できるんじゃ…
どうでもいいけど、指名手配と報道は関係ないと思うよ。指名手配は他の警察署に「コイツを見つけたら逮捕してうちにまわしてちょうだい」ということなんですから。
たとえば未成年者の容疑者も指名手配されるけど、報道はされない。オウムのテロ容疑者とかの場合は、賞金掛けてまで情報収集をしたりするので、その場合は報道するだろうけど。
ところで、警察が何故有罪でもない容疑者の逮捕をわざわざマスコミに発表してまで報道させるのかと言えば、逮捕&報道することで事実上の社会的制裁と類似犯の未然の再発防止を狙っているからですよね。だから、
産経と時事は実名出てるように見えるけど・・・って、被告ってことは起訴されたんかい!
このまま起訴が取り下げられなかったら、否認し続けるのは悪質であるということで、量刑上乗せになってたということですね。
逮捕どころか起訴された後に無罪が濃厚になって釈放されたわけです。
だから結構大問題でテレビでも盛んに報道してたりする。
起訴された後に無罪になることを犯罪化しろと思うよ。起訴されたくせに真犯人じゃないとか反社会行為でしかない。
「逮捕」は、重要参考人であり、犯人の可能性あり(マスメディア的には「濃厚」あるいは「確定」)ですが、「釈放」は、「無罪/無実(らしい)」ですので、報道対象として魅力がないってことでしょう。
# 取材対象とつるんでる可能性はどうなんだろうなぁ。
時事では実名になってたようです。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012100700066 [jiji.com]
方針の違いがあるのが、さらにややこしさに拍車をかけてるなぁ。
# ある程度明確なルールにして、「事件ごとにどうするか」みたいなのがないようにしたほうがいいような気がするなぁ。 > 各社内
> 今後は北村さん側の意向に基づき、実名に切り替えます。だそうで。読売新聞は少なくともトレンドマイクロよりは [twitter.com]マシか。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
逮捕時のは/.jで記事になりましたね (スコア:5, すばらしい洞察)
逮捕時は少なくとも大阪の方は実名で報道されたのに、釈放のときは名前伏せるところにモヤっとした物を感じるなぁ・・・
Re:逮捕時のは/.jで記事になりましたね (スコア:4, 興味深い)
そもそも逮捕が即社会的な死に繋がる方が問題かなと思います。
起訴されたわけでもなくましてや有罪になったわけでもないのに。
警察の捜査に必要な場合になされる手続きであって、それ以上のものではないでしょ。
警察としても影響が大きすぎるのでおいそれと逮捕できない使いづらい道具になっているんじゃ。
もっとも今だと見せしめの効果が高いので便利な道具として使ってる面も、ひょっとするとあるかもしれませんが。
裁判員になった程度の扱いでいいと私は思っています。
逮捕された(裁判員になった)ので日常生活に制限がなされます、
ご不便をおかけしますがすみません。
程度で。
Re:逮捕時のは/.jで記事になりましたね (スコア:1)
公務員なら、無罪になれば復職できるようだけど、民間の会社もそうじゃないの?
とりあえず厚生労働省の局長は無罪で局長に返り咲いてたのが報道されてた。民間は普通報道されないからわからんが、復職を認めなかったら不当解雇になりそうな
Re:逮捕時のは/.jで記事になりましたね (スコア:1)
きっと、社会的な死に「繋げてる」のは、他でもない「俺ら」なんだろうなと思った。
「俺ら」ってのは要するに比較的若い世代ね。
俺らの中でも、まだまだ「一度でも逮捕された人とは同じ空気を吸いたくない」と思ってるのが
わりと多いと思うんだよ。
根拠無いけどね。
だってtwitterとか見てたら、自分とは反対の意見が多数を占めてて
「ええっ、お前らの正義はそっちなの?俺の方が異端なの?」と気が滅入る事って多いじゃない。
こういうのは俺だけじゃないはず。
「団塊が悪い、老害が悪い、奴らが死ぬのを待つしかない」とかじゃなくて
「俺ら」の意識を、なんかこううまく言葉を選べないけど、どうにかすれば
それだけで「社会的な死」に繋がってしまう事例はかなり減るんだと思う。
根拠無いけど。
Re: (スコア:0)
今回の場合、既に起訴されています。誤認逮捕は仕方ないにしても、拘留が一ヶ月以上続いていますから、ミスで済まされるレベルの話じゃないでしょう。その一ヶ月でどういう捜査の進展があったのかを明らかにしないといけない。
真犯人に証拠隠滅の機会を与えまくっていたってことですよ。
Re: (スコア:0)
今回のケース、どうやって隠滅すんのさw
Re: (スコア:0)
アメリカも逮捕でアウトだよ
Re:逮捕時のは/.jで記事になりましたね (スコア:2)
勾留をやめる相当の理由があって釈放するんだったら実名で落とし前つけた方が名誉回復のためにプラスなのにね。
ひょっとして態度が悪いから名誉回復は妨害するというためではあるまいにバランスが悪い。報道のしわざでしょうか?
Re:逮捕時のは/.jで記事になりましたね (スコア:2)
実名も幾つか有りますね
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121007-OHT1T00285.htm [yomiuri.co.jp]
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20121008-1029590.html [nikkansports.com]
前に見てたから検索できたけど「ウィルス」「ガンダム」で見つかるとは・・・
# しばらくすると検索できなくなるんだろうけど
Re: (スコア:0)
で、事件を検索すると名前出ている方しか、引っかからなかったりする。
事件名とか覚えてなかったりして、被疑者で調べることが多いんだけど、もっと効率良く探す方法があればいいのに。
Re:逮捕時のは/.jで記事になりましたね (スコア:2, 参考になる)
今朝のラジオでは浜村淳が
「北村はんという有名なアニメーションの演出家ですよ。『ケロロ軍曹』いうね、かわいいかわいいカエルちゃんが主人公の有名ですね、そんなもん忙しゅうて脅迫なんかしてるヒマあれへんがな…」て言うてたよ。
Re:逮捕時のは/.jで記事になりましたね (スコア:1)
指名手配されるのでなければ、報道はせめて起訴されるまでできない法律を作るべきだな
Re:逮捕時のは/.jで記事になりましたね (スコア:2, すばらしい洞察)
指名手配されるのでなければ、報道はせめて起訴されるまでできない法律を作るべきだな
賛成です。警察・検察によるマスコミを通じた実名報道による「社会的制裁」は、禁止すべきです。
Re:逮捕時のは/.jで記事になりましたね (スコア:2)
起訴されるまで報道されないと、警察その他機関によるあくどい捜査が野放しになってしまう。
わざわざ私が例を挙げなくても、警察の捜査が問題とされて報道された例、いっぱい思いつきませんか。
Re: (スコア:0)
で、誤報とか誤認とかで不当に落とされた信用はどうなるのかな?
そういう話をしているんだと思ってたんだが。
Re:逮捕時のは/.jで記事になりましたね (スコア:4, すばらしい洞察)
>で、誤報とか誤認とかで不当に落とされた信用はどうなるのかな?
>そういう話をしているんだと思ってたんだが。
ここで言ってるのは誰から誰に対する信用が落ちたという話?
ということを考えると、逮捕報道や起訴報道を見ただけで「ああ犯人なんだ」と受け取ってしまう、我々含む社会や世間一般の側の問題なんじゃ?と捉えることも可能ですね。それこそ「推定無罪の原則」を無視している。
実名報道をどのタイミングで行うかというのは昔から議論の対象ではありますが、今のところ逮捕時点からの実名報道は、警察組織による私人への介入・干渉活動を社会全体で監視する観点から必要、という整理で逮捕時から実名報道としている報道機関が多かったと思います。
(一方で未成年による触法行為の実名報道は報道機関によって対応が若干バラけていたような)
Re: (スコア:0)
疑わしきは罰せ
#裁判なんて無駄なんだよ
#人間に理性を求める時点で・・・
Re: (スコア:0)
世間一般の受け取り方が悪い、で済むなら楽で良いんですけどね。
そう受け取られる現状が分かっているなら、それを考慮せざるを得ないでしょう。
# この辺を放り投げていいなら、NGワードの多くも「受け取り方が悪い」で無くなりそうだw
Re: (スコア:0)
実名で容疑者報道したことに対して、実名でフォローを入れるべきでは、というのが主旨なのでは?
実名が必要と判断し報道したのに対し、それが誤りであった時は何故実名を含めて無罪であったとしないのか?
実名報道が必要と判断するのはいいが、実施したのであればその責任を負うべき。
良くねぇよ (スコア:0)
> 世間一般の受け取り方が悪い、で済むなら楽で良いんですけどね。
それで済ませてはダメでしょう。
その「悪い」「受け取り方」をした「世間一般」にペナルティを科す事によって、
『逮捕報道や起訴報道を見ただけで「ああ犯人なんだ」と受け取ってしまう』事を抑止しなければならないのでは?
Re:逮捕時のは/.jで記事になりましたね (スコア:1)
こうして誤認逮捕の可能性が出てきたことが我々の知ることとなったのも報道のおかげですしね。
あまりにも偏向報道が酷い場合、報道機関に損害賠償を求めて行ったり、今まさしく皆さんがやっているように偏向報道を非難することで、ある程度はその問題点を緩和できています。
Re:逮捕時のは/.jで記事になりましたね (スコア:1)
報道機関をなくせとは誰も言っていないのでは?
起訴前の被疑者の実名を報じることが社会的制裁として重すぎるというのであれば、実名を報じなければいいだけです。
事件の概要と被疑者が逮捕されたという事実があれば、報道としては成立しますよね。
捜査過程での不正を発見するために実名報道が必要だとは思いません。
Re: (スコア:0)
マスコミって何様なんだろう。
Re: (スコア:0)
> 捜査過程での不正を発見するために実名報道が必要だとは思いません。
おそらく実名を伏せたところでネット上でさらされます。
#だから報道機関は実名報道していいという話にはならないですが。
Re: (スコア:0)
BPOの実態知ってますか?
Re: (スコア:0)
そっちの場合は誤認だとかだった場合にも情報のアップデートがかかる。誰かがかける。
報道機関の場合は[だんまり]が効く。これがいけない。
Re: (スコア:0)
誤報とか誤認とかされるような行動をしてたら信用を落とすかもしれない、という動機付けを社会に与えるために必要なのです。
Re: (スコア:0)
では、何らやましい角もない公明正大な貴方は率先して身分を名乗ってください
Re: (スコア:0)
それは、今回の例で言えばネットにアクセスすること?
何かに感染してたりするかどうかに関わらず。
Re: (スコア:0)
そういう事件ってたいてい起訴されてから明らかになるよね。
なぜなら法廷が始まってから被告人が意見を翻すから。
Re:逮捕時のは/.jで記事になりましたね (スコア:1)
岡崎市立中央図書館事件、結局起訴はされませんでしたね。
Re: (スコア:0)
仮に法治国家だとしたら警察その他機関によるあくどい捜査の方を問題にすべきじゃないか?
Re: (スコア:0)
つまり、法治国家であることの方が問題という事ですね。
Re: (スコア:0)
分かり辛いな。
1行目は、(警察その他機関が)何かあくどいことをしようと思っても報道されて(警察その他機関が)信用を落とすかもしれない
なんだな。
「あくどいこと」ってのは、
「起訴を見込めない人間を不当な勾留や「あくどい捜査」で、嫌がらせしたり社会的損害を与えたりすること」なのか、
「起訴までの監視が弱いことを利用して証拠を捏造して犯罪者に仕立て上げること」なのか。
前者に関しては報道機関が状況の爆発的悪化に加担してるわけだし、
後者ってそんなに逮捕時の報道の効果があるかね?報道までされずとも情報が公開されない訳には行かないだろうし、
報道機関や関係者が何か調べたければその時点で動けるんじゃね?
っていうか逮捕前の警察の動きこそ完全にブラックボックスだし。
Re: (スコア:0)
まあ、そうなるとマスコミが報道の自由がどうとか言い出して凄い勢いでネガキャンするんですがね。
Re:逮捕時のは/.jで記事になりましたね (スコア:1)
報道の自由も結構ですが、「推定無罪の原則」を徹底して貰いたいものですよね。
Re: (スコア:0)
>報道の自由も結構ですが、「推定無罪の原則」を徹底して貰いたいものですよね。
「推定無罪の原則」を顧みないというのも「表現の自由」です。
そもそも「推定無罪の原則」て刑事訴訟法上の法理なんで。
Re: (スコア:0)
だな。
偏向報道も捏造も表現の自由だ、何も問題ない。
Re: (スコア:0)
>偏向報道も捏造も表現の自由だ、何も問題ない。
名誉棄損罪(刑法230条)になります。
すげー問題です。
Re: (スコア:0)
現状のままがメディア関係者の意思であるなら、メディアは誤報も恐れないし訂正などしないということを周知徹底するしかないですね。
淡々と事例を記録公開し続けて、けっして風化させてはいけない。
Re:逮捕時のは/.jで記事になりましたね (スコア:1)
マスコミやメディアが狼少年になることは、我々一般人(村人)にとって非常に深刻な問題であるんですが、嘘つきや誤報を訂正・謝罪させずに周知を徹底するというのはいかがなものでしょうか。
寓話では本物の狼が来た時には、少年だけでなく、村人も食い殺されてしまいますよね。
Re: (スコア:0)
フジテレビなら、韓国人が犯罪を犯しても安心ですよ! と説得できるんじゃ…
Re: (スコア:0)
どうでもいいけど、指名手配と報道は関係ないと思うよ。
指名手配は他の警察署に「コイツを見つけたら逮捕してうちにまわしてちょうだい」ということなんですから。
たとえば未成年者の容疑者も指名手配されるけど、報道はされない。
オウムのテロ容疑者とかの場合は、賞金掛けてまで情報収集をしたりするので、その場合は報道するだろうけど。
ところで、警察が何故有罪でもない容疑者の逮捕をわざわざマスコミに発表してまで報道させるのかと言えば、逮捕&報道することで事実上の社会的制裁と類似犯の未然の再発防止を狙っているからですよね。
だから、
Re: (スコア:0)
産経と時事は実名出てるように見えるけど
・・・って、被告ってことは起訴されたんかい!
Re: (スコア:0)
このまま起訴が取り下げられなかったら、否認し続けるのは悪質であるということで、量刑上乗せになってたということですね。
Re: (スコア:0)
逮捕どころか起訴された後に無罪が濃厚になって釈放されたわけです。
だから結構大問題でテレビでも盛んに報道してたりする。
Re: (スコア:0)
起訴された後に無罪になることを犯罪化しろと思うよ。
起訴されたくせに真犯人じゃないとか反社会行為でしかない。
Re: (スコア:0)
「逮捕」は、重要参考人であり、犯人の可能性あり(マスメディア的には「濃厚」あるいは「確定」)ですが、「釈放」は、「無罪/無実(らしい)」ですので、報道対象として魅力がないってことでしょう。
# 取材対象とつるんでる可能性はどうなんだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
時事では実名になってたようです。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012100700066 [jiji.com]
方針の違いがあるのが、さらにややこしさに拍車をかけてるなぁ。
# ある程度明確なルールにして、「事件ごとにどうするか」みたいなのがないようにしたほうがいいような気がするなぁ。 > 各社内
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re: (スコア:0)
> 今後は北村さん側の意向に基づき、実名に切り替えます。
だそうで。読売新聞は少なくともトレンドマイクロよりは [twitter.com]マシか。