アカウント名:
パスワード:
テスターで.NET Server 2003 RC2 Advanced Serverを使っています。 やつ、嫌な画面にデバック情報吐いてお亡くなりになりました。
こういうトラブル対応のおかげで、かなりの雇用が生まれているかも？ 障害対応部隊もタダでは動かない。これをMSは狙っているのかも？
市場にそこそこの品質の製品を出して覇権を握る ->次期製品から buggy、vulne
「既知のバグが 0 になるまで出荷しない」 という原則でやっていました(と聞きます)。
製品レベルの規模の話をしている時に「バグがゼロ」って言う表現自体が空虚な気がします。昔みたいに、それぞれのマシンとか要求に特化させたプログラムを年単位の開発期間で、何百人って人と金をつぎ込んで、「ゼロバグ」で仕上げて、今のdog yearな進化のスピードでは既に時代遅れになっちゃった代物に例えば千万、百万単位で金を払う「コンシューマ」がどこにいる？
そんな金出せる奴なんか実はいなくて、安物の吊るしのアーキテクチャと吊るしのプログラムが出たからやっと個人でコンピュータを触れるようになったんでは？
一万円スーツとデザイナーのオーダーメイドを比べても仕方がないだろ。
吐き気がするほど嫌悪感って自分で他人様に使ってもらえるようなプログラム書いたことあって言ってるのか？寝ぼけた事言ってると刺されますよ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
一般的なユーザより (スコア:2, 参考になる)
でも、当たりさわりのない文章で、「この人本人の言葉なの？」と思うな。
名前を借りただけのどうでもいい文章ですよね。
一番安心するのは、いつも現場にいてくれるような人の本音とか、
目の前で事態に対応している人の言葉だったりしていると思う。
あんまり、Microsoftの方々のやっていることは分からない。
積極的なパッチとか何かの努力はしているだろうけれども。。。
Windowsユーザは遊びでつかっているんじゃないし、真剣な態度が欲しいと思う。
余談で、最近思うことですが。。。
こういうトラブル対応のおかげで、かなりの雇用が生まれているかも？
障害対応部隊もタダでは動かない。これをMSは狙っているのかも？
新製品テストユーザより (スコア:1)
＞真剣な態度が欲しいと思う。
テスターで.NET Server 2003 RC2 Advanced Serverを使っています。
やつ、嫌な画面にデバック情報吐いてお亡くなりになりました。
本当にセキュアなサーバ向けOSなんでしょうか？？
入れているのはhp社マシンで、標準ドライバで動く
デバイスを使用しているのだが...
なんだかんだで、Solaris 8の方が安定しています。
PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。
Re:新製品テストユーザより（オフトピ） (スコア:1, おもしろおかしい)
だから、Net （Not enough testing） と書いて有るんじゃないですか。
そういや、テストが十分行われたから、名称変更する [atmarkit.co.jp]ことになったって本当なんだろうか？
Re:新製品テストユーザより (スコア:1)
(I can't get no) satisfaction
テスターなら (スコア:0)
Re:テスターなら (スコア:1)
原因特定できないし、再現性なし。
Visual Studio入れていなかったから、
デバッグもできなかった。(汗
PCにECC Registeredメモリの利用を推奨します。
Re:一般的なユーザより (スコア:1, すばらしい洞察)
まずい状態に向かっているように見えます。上から下まで腐った人材が
蔓延すると機能不全、自浄不可に陥ります。日本の国会がいい例でしょ。
顧客に対して「MSに訊かないと分からない」「仕様です」などと言うのが
当たり前になってしまってるのって、商売として変だと思いませんか？
Re:一般的なユーザより (スコア:1)
>当たり前になってしまってるのって、商売として変だと思いませんか？
最近こういう人多いですね。
OSはWinodwsしか知りません、エディタはVCのしか使えません
(こいつはどうでもいいんですけど..)、
何かあってもMSやからとか言ってるような人。
#まあ単価が安くなって、まともにやってたら商売にならないと
いうのもあるかもしれないですが...
昔いました。こういう人が。 (スコア:1, おもしろおかしい)
某システム系大企業では、ユーザに謝ることが専門の「おじいさん」がいました。これがまたすごいハマリ役で、この人が謝りに行くと、この人の周囲半径10mくらいはこの人の本当に「哀れ」をもよおす雰囲気に「感染」し、「ああ、いいよ、いいんだよ、そんなに頭を下げて謝らなくても...」と、どんな鬼部長でも、思わず口に出して最後には「許してあげる」「納期なんてどうでもいいから」などと言いたくなる。いや、ホント。人間にはこの種類の「迫力」というものもあったなだなぁ、と感心した。
/.Jなんかでしょっちゅうとがってる奴には、一回見せてみたいです。
＃ ウソのような本当のおはなしなのでＡＣ
元WebTVユーザより (スコア:0)
MS社の社風なんですかね。
そういうときは (スコア:1, おもしろおかしい)
＃ もとい「励まし」です。
＃ IME使ってたからかなぁ？...
Re:そういうときは (スコア:1, おもしろおかしい)
え？「チビまし」ですか?!
＃ちなみに「禿（はげ）」という字は「ちび」とも読むことが出来ます。
＃判ってて書いているので、ＡＣ。
Re:そういうときは (スコア:0)
Re:元WebTVユーザより (スコア:1, おもしろおかしい)
わいて出るんですけど。
Re:元WebTVユーザより (スコア:1, 参考になる)
なんでもかんでもそうやって片付けるのが/.Jなんですかね。
……いやさ、社長や偉いさん名義で挨拶状出す会社なんて
いくらでもあるでしょうが。
任天堂の『どうぶつの森』だと、最初にメールくれるのが
山内社長（当時）だったりとか。
Re:元WebTVユーザより (スコア:0)
>いくらでもあるでしょうが。
本人が書いた文章で無いものでも、お偉いさんの名前を使うことを会社的な
方針としているということは、少なくとも社外的
Re:元WebTVユーザより (スコア:0)
作者（っつーか音頭取り）のこじまさんからメールが来ます。
Re:元WebTVユーザより (スコア:0)
＃こういうとにかくMS憎しな奴ってどうにかならないもんかなぁ。
Re:元WebTVユーザより (スコア:0)
当然的外れな意見も多くなるに決まってんじゃん。間違ってたら直せばいいだけ。
1行目だけ書いてりゃそれで十分だよ。
>＃こういうとにかくMS憎しな奴ってどうにかならないもんかなぁ。
アンチMSもアンチアンチMSもどっちもうざいです。
Re:一般的なユーザより (スコア:0)
市場にそこそこの品質の製品を出して覇権を握る
->次期製品から buggy、vulne
Re:一般的なユーザより (スコア:0, 余計なもの)
「DOSとか、汎用機って裏切らないよね。」
って言われている。
オープン化とか言って売ってくるけど、よく落ちるようになってるよ。
そう言われると返す言葉がないのです。
でも、最近
Re:一般的なユーザより (スコア:3, 参考になる)
> DOSとか、汎用機って裏切らないよね。」
> って言われている。
汎用機のソフトの開発のスタイルと Windows 系ソフトの
開発スタイルは全然別物で、
汎用機のソフト開発をやっていたところは、
「既知のバグが 0 になるまで出荷しない」
という原則でやっていました(と聞きます)。
開発とテストは 組織や工程を分けているのが普通でした。
開発者もテスト工程でバグが出ては大変と入試までにバグ
フリーを目指すし、それでもテスト部隊はガンガンやって
バグを出します。
また、テスト工程には「何ステップのプログラムは最低これ
これの時間はテストすべし」という基準があって(あった)、
開発期間が伸びてテストの時間が取れないときは、ソフトの
出荷の方を遅らせてきたのです(と聞きます)。
＃ もちろんこの開発スタイルには問題もあったのですが、、、
というわけで「2001年宇宙の旅」が公開された頃には、
人々は「コンピュータは誤らない」という神話を受け入
れていたのです。
2001年をすぎて月面からモノリスは発見されずにいますが、
コンピュータ神話の方は2001年がくるだいぶ前に完膚なき
までに叩き潰されました。
これは Microsoft の最大の功績です。
コンタミは発見の母
同じくただのユーザーより (スコア:1, 参考になる)
ソフトウェアを『商品』と考えた場合、それが本来の姿勢だと思います。たとえコンシューマ向けの製品でも。
機能不全を承知で売るのが当たり前なんて、まともな業界じゃないですよ。
「ソフトウェアからバグを完全に取り除くことは不可能である」というのが現実問題として事実としても、プログラマ自身がこの言葉を免罪符のように使うのを見聞きすると吐き気がするほど嫌悪感を感じます。
＃ベンダはさすがにそうは言いませんね。:-p
ただね、ソフトウェアではなくライセンスが商品だと考えると、ソフトウェアはソフト会社の所有物であり、ユーザーが文句言ってもしゃあないという感じもするんですよね…。
バグが 0 になるまで (スコア:1)
>> という原則でやっていました(と聞きます)。
>
> ソフトウェアを『商品』と考えた場合、それが本来の姿勢だと思います。たとえコンシューマ向けの製品でも。
> 機能不全を承知で売るのが当たり前なんて、まともな業界じゃないですよ。
>「ソフトウェアからバグを完全に取り除くことは不可能である」というのが現実問題として事実としても、プログラマ自身
> がこの言葉を免罪符のように使うのを見聞きすると吐き気がするほど嫌悪感を感じます。
製品レベルの規模の話をしている時に「バグがゼロ」って言う表現自体が空虚な気がします。昔みたいに、それぞれのマシンとか要求に特化させたプログラムを年単位の開発期間で、何百人って人と金をつぎ込んで、「ゼロバグ」で仕上げて、今のdog yearな進化のスピードでは既に時代遅れになっちゃった代物に例えば千万、百万単位で金を払う「コンシューマ」がどこにいる？
そんな金出せる奴なんか実はいなくて、安物の吊るしのアーキテクチャと吊るしのプログラムが出たからやっと個人でコンピュータを触れるようになったんでは？
一万円スーツとデザイナーのオーダーメイドを比べても仕方がないだろ。
吐き気がするほど嫌悪感って自分で他人様に使ってもらえるようなプログラム書いたことあって言ってるのか？寝ぼけた事言ってると刺されますよ。
Re:バグが 0 になるまで (スコア:0)
もよおさない？そりゃ、あんたが偽者だからだ（ｗ
Re:バグが 0 になるまで (スコア:0)
あんたのプログラムは安いから、時間が無いからっていう免罪符で
開発してるんだ。
低いクオリティで満足するいいお客さんに恵まれてるんだねぇ。
営業さんに感謝したほうがいいよ。
Re:一般的なユーザより (スコア:0)
＞ 「既知のバグが 0 になるまで出荷しない」
＞という原則でやっていました(と聞きます)。
どこかの会社のシステムは
DOS風のGUI画面で入力項目で「Ctrl＋Z」と
押してしまうと、クライアント端末が死にます。
関係者なんでAC
そりゃ単純比較もするさ。 (スコア:1, 参考になる)
> 指折り数えて待っている時代を単純比較されてもねえ。
つーか、そーゆー時代こそ皮肉るべきでは？
ユーザは（個人・企業問わず）新バージョンに戦々恐々としているのに、
各メーカーはそんな事はお構いなしなんだよね。
ホント、客の事考えない時代になったよな。
単純に比較しよう。
「そんな悠長なことができた時代」の方が幸せだったよね。
Re:一般的なユーザより (スコア:0)
そうですね、
DOSはゲイツ君が作ったわけじゃないので納得できますが
>「この障害はMicrosoftに聞かないと分かんないっすね。」
>が通ずるぐらいにMSはおかしいと言うのが浸透していま
Re:一般的なユーザより (スコア:2, すばらしい洞察)
作り手の問題とは違うような。
DOSって、OSとして管理してくれる部分が、計算機に必要な色々なもののうちごく一部に過ぎなくて、
残りは"アプリ"や"ドライバ"の会社が独自に実装してたわけで、そのせいでしょう。
#OSだけじゃなくアプリも含めての"作り手の問題"なのかも知れないけど(^^;。
#そういやMSってOfficeとかSQL鯖とかのアプリも一杯作っていたっけ…
>Windowsはシェア75％切ったら捨てた方がいいと思うが…
シェアの問題とは違うような。
「自分で」駄目だと判断したなら、世間に先んじてでも捨てたほうが
「自分の」ためになる(予想)かと。
Re:一般的なユーザより (スコア:0)
??
いや、経緯は知っているけどソフトウェアってそれだけで安定するもんなんですか？
というかDOSとWindowsって同列に比べられるんですか？