アカウント名:
パスワード:
個人的に、IT業界の一番の問題は、頭脳的に若い間しか働けないにも関わらず、年を取ってIT業界を離れるとマトモな食い扶持がない、ってことだと思う。特に中小企業。IT業界って、頭使うしどんどん新しい技術が入ってくるしで若いうちしか働けないのに、若いうちは給料が安い。そのくせ、年取って管理職のイスに座れなかった人は簡単にクビになるから、大した貯金もないまま他業種へ転職することに・・・。ここで転職に失敗したら派遣でもやるしかない。しかもそうなる確率は低くないという・・・。
結局、IT業界は大手以外、将来性が非常にヤヴァイんだな。年取ると食えなくなる業界だから、若いうちに稼げるシステムにしないと誰も来なくなるよ、そりゃ
主流で使われているプログラミング言語なんて根幹は前世紀から変わってないのに、若い奴に敵わないとか、どうなの？普通に考えて20年以上開いてる経験値をひっくり返すほうがしんどいと思うんだけど？もちろん新しく枝葉が追加されて便利になってはいるけど、それはより便利に使えるようになった部分なわけで、むしろ年長者の方が有利だよね？
だいたい、新しい技術云々と言っても、基本は外縁のライブラリやらフレームワークやらプラットフォームやらなわけで、これも前より便利で手間いらずになりますって物が大半じゃん？これも中身の察しが付く分、経験長い人の方が有利だよね？
結局、若い人に敵わないとか言うのは、頭脳労働じゃなくて肉体労働だからでしょ？そりゃ、頭使わずに、上から降ってくる仕様書通りにコーディングするだけなら、単価の安い若手に敵わないのは当たり前。時給ばかり上がって、技能は上がらず、管理職にも移行出来ないから、35歳限界説とかそういう話になるんじゃなかったっけ？
年を取るとチーム内で浮くからだよ！
能力が有ってもそれを知ってる人が相手じゃ無い限り(つまりコネが無い限り)年齢で落とされます。
いまどきプログラマ35歳定年説ですか…
古代エジプトの頃から繰り返し語られる「最近の若者は [cocolog-nifty.com]」みたいな天に唾するオヤジジョークだとわかった上で聞き流せば腹も立たない。
否定するなら理屈も示せここはスラドだ
雑談に理屈なんて不要でしょ
肯定側が理屈を示していないのに？
基本的に人が足りてないこの業界で、35歳で定年なんてとんでもない。35歳ピーク説ならわからなくもないけど。COBOLのシステムなんて、50代のプログラマが余裕でいるし。「うちは若い子達（っつても30代前半）が全然ダメで、まともにできる人間は40代以上」って言われても全然不思議じゃない。実際自分の周りもそうだし。何しろこの業界でプログラマのまま40代になるまで凌いできた人たちなのだから、そりゃできるに決まってる。できない奴はとっくに、それこそ「35歳定年」までにはPG辞めてるだろうから。
実際、この条件で何人見つかるかな・・・↓
１、中小企業勤め２、40歳以上３、現場のエンジニア４、コボルDB等、変化の止まった特殊な分野を除く
ノ
とりあえず。転社は数回。年収はまあ、中小企業なんでそれなり。３．についてはまあ、何でも屋だわね。金の話もするし（面倒なことは社長に回すけど）、設計もするし、プログラミングもするし。
なんぼでもいるんじゃないか？
それって、マネージャー相当の仕事もするから生き残ってるんじゃ？
自分の面倒は自分で見られますレベル程度ですけど。
そうそう、ごめん、中小企業じゃなくて零細企業なんで、社長、以下数名の会社はそんなものです。
感覚的には生き残るというよりは続けられてるという感じ。
普通にいると思いますよ。自分もその一人だし。ちなみに、１．中小企業の従業員は全従業員の約7割。（企業数では99.7％が中小企業）２．団塊ジュニア世代が40歳を超えており、働く世代のボリュームゾーンになっている。３．PMやリーダーより現場のエンジニアのほうが人数が多い。４．特殊な分野に従事する人間は少数。なので、元コメントの人が思うほど厳しい条件にはなっていません。
おっと残念！零細企業勤めだったよ！
# 40歳以上、現場、C/C++やJava、LAMP等イロイロやってます。
楽しく仕事してる中年エンジニアに言うことじゃないけど、その年で頭回るなら、もっと活躍できて稼ぎもいい業界がありそうな気がする・・・
30代に社内SEという名目の社内の庶務全般やら設備やら何でも屋をやってたけど、大体なんでもやれるっちゃやれるよね。やった事ない言語の入門書手渡されて「今日から君は経験年数3年だ」って言われること考えれば何でもやれる。
ただ、いざ転職するとなると30過ぎたら実務経験で問われるのでなかなか難しい物があるよね。
俺もなんだかんだで面どくせえ思いして仕様書やらコードやらを書く仕事に戻ってきてるわ。
メキシコの漁師とＭＢＡの旅行者の話ですね
そうしたら引退して、首都圏の小さな家に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中はスラドをしたり、Facebookしたり、ネットサーフィンしながら過ごして、夜になったら友達とネトゲやって、クエストに行って、レベル上げして過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう
こうですか！
他所の業界に行っても頭がついてくるとは思えず業界をさまよってます。
うちでもそんな感じだな。中小40代後半現場。ま、変化の止まった特殊な分野じゃなくて、変化ありまくりの特殊分野なので、人材が他にあんまりいないというのがいられる理由ですが。
ただ求人がねえ……IT方面より大学で整数論やった人のほうがほしい。
自分は何とか生き残ってるけど、やっぱり４０歳以上は極端に少ないねえ・・・
今まで５つの会社を渡り歩いたけど、４０歳以上は３０人に１人ぐらいしかいない。あとの人はどこに行ったんだろう。
逆に残れてる人は優秀な人が多いですよ。一種の篩みたいなものがあるのでしょうね。
もうすぐ50だ
ソシャゲ用のゲーム開発やってます。クライアントのエンジン製造から、サーバ側のAPI作成までこなしています。若い子は、UI周りをやってることが多いかな
うちの会社だけかもしれないけど、Web 側の製造をやる若い人が少ない感じがしますがどうなんでしょうかね。
＃特殊な分野じゃないよね
富士通の開発系子会社にいっぱいいそうです。
>IT業界の一番の問題は、頭脳的に若い間しか働けないにも関わらず、
そこそこIT業界で年を取ってきましたが、若い間しか働けないということは嘘でした。やはり経験と知識の積み重ねというものは大きいものです。
逆に、若い技術者は学校で習った範囲の知識や、興味を持ってる分野、最近の技術には年配技術者より強い面もありますが、卒業後は学ぶことを怠ったり、興味を持てない仕事は中途半端になったりしがちです。
そのため、熟練した年配技術者と同じかそれ以上のレベルの仕事を、経験の若い技術者ができるかといえばできないのです。だから年配のIT技術者が引退できないんですよ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
頭脳的に若い間しか働けない (スコア:0)
個人的に、IT業界の一番の問題は、頭脳的に若い間しか働けないにも関わらず、年を取ってIT業界を離れるとマトモな食い扶持がない、ってことだと思う。特に中小企業。
IT業界って、頭使うしどんどん新しい技術が入ってくるしで若いうちしか働けないのに、若いうちは給料が安い。
そのくせ、年取って管理職のイスに座れなかった人は簡単にクビになるから、大した貯金もないまま他業種へ転職することに・・・。
ここで転職に失敗したら派遣でもやるしかない。しかもそうなる確率は低くないという・・・。
結局、IT業界は大手以外、将来性が非常にヤヴァイんだな。
年取ると食えなくなる業界だから、若いうちに稼げるシステムにしないと誰も来なくなるよ、そりゃ
Re:頭脳的に若い間しか働けない (スコア:2, すばらしい洞察)
主流で使われているプログラミング言語なんて根幹は前世紀から変わってないのに、若い奴に敵わないとか、どうなの？
普通に考えて20年以上開いてる経験値をひっくり返すほうがしんどいと思うんだけど？
もちろん新しく枝葉が追加されて便利になってはいるけど、それはより便利に使えるようになった部分なわけで、むしろ年長者の方が有利だよね？
だいたい、新しい技術云々と言っても、基本は外縁のライブラリやらフレームワークやらプラットフォームやらなわけで、これも前より便利で手間いらずになりますって物が大半じゃん？
これも中身の察しが付く分、経験長い人の方が有利だよね？
結局、若い人に敵わないとか言うのは、頭脳労働じゃなくて肉体労働だからでしょ？
そりゃ、頭使わずに、上から降ってくる仕様書通りにコーディングするだけなら、単価の安い若手に敵わないのは当たり前。
時給ばかり上がって、技能は上がらず、管理職にも移行出来ないから、35歳限界説とかそういう話になるんじゃなかったっけ？
Re:頭脳的に若い間しか働けない (スコア:1)
年を取るとチーム内で浮くからだよ！
Re: (スコア:0)
能力が有ってもそれを知ってる人が相手じゃ無い限り
(つまりコネが無い限り)
年齢で落とされます。
Re: (スコア:0)
いまどきプログラマ35歳定年説ですか…
Re:頭脳的に若い間しか働けない (スコア:1)
古代エジプトの頃から繰り返し語られる
「最近の若者は [cocolog-nifty.com]」
みたいな天に唾するオヤジジョークだとわかった上で聞き流せば
腹も立たない。
Re: (スコア:0)
否定するなら理屈も示せ
ここはスラドだ
Re:頭脳的に若い間しか働けない (スコア:1)
雑談に理屈なんて不要でしょ
Re: (スコア:0)
肯定側が理屈を示していないのに？
Re: (スコア:0)
基本的に人が足りてないこの業界で、35歳で定年なんてとんでもない。35歳ピーク説ならわからなくもないけど。
COBOLのシステムなんて、50代のプログラマが余裕でいるし。
「うちは若い子達（っつても30代前半）が全然ダメで、まともにできる人間は40代以上」って言われても全然不思議じゃない。実際自分の周りもそうだし。
何しろこの業界でプログラマのまま40代になるまで凌いできた人たちなのだから、そりゃできるに決まってる。
できない奴はとっくに、それこそ「35歳定年」までにはPG辞めてるだろうから。
Re: (スコア:0)
これはどういう意味?
まるで他のサイトよりも上等かのような物言いですが、それはちょっと買いかぶりすぎかと。
Re: (スコア:0)
実際、この条件で何人見つかるかな・・・↓
１、中小企業勤め
２、40歳以上
３、現場のエンジニア
４、コボルDB等、変化の止まった特殊な分野を除く
Re:頭脳的に若い間しか働けない (スコア:1)
ノ
とりあえず。
転社は数回。年収はまあ、中小企業なんでそれなり。
３．についてはまあ、何でも屋だわね。金の話もするし（面倒なことは社長に回すけど）、設計もするし、プログラミングもするし。
なんぼでもいるんじゃないか？
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
それって、マネージャー相当の仕事もするから生き残ってるんじゃ？
Re:頭脳的に若い間しか働けない (スコア:1)
自分の面倒は自分で見られますレベル程度ですけど。
そうそう、ごめん、中小企業じゃなくて零細企業なんで、社長、以下数名の会社はそんなものです。
感覚的には生き残るというよりは続けられてるという感じ。
#存在自体がホラー
Re:頭脳的に若い間しか働けない (スコア:1)
普通にいると思いますよ。自分もその一人だし。
ちなみに、
１．中小企業の従業員は全従業員の約7割。（企業数では99.7％が中小企業）
２．団塊ジュニア世代が40歳を超えており、働く世代のボリュームゾーンになっている。
３．PMやリーダーより現場のエンジニアのほうが人数が多い。
４．特殊な分野に従事する人間は少数。
なので、元コメントの人が思うほど厳しい条件にはなっていません。
Re: (スコア:0)
おっと残念！
零細企業勤めだったよ！
# 40歳以上、現場、C/C++やJava、LAMP等イロイロやってます。
Re:頭脳的に若い間しか働けない (スコア:1)
楽しく仕事してる中年エンジニアに言うことじゃないけど、その年で頭回るなら、もっと活躍できて稼ぎもいい業界がありそうな気がする・・・
Re: (スコア:0)
30代に社内SEという名目の社内の庶務全般やら設備やら何でも屋をやってたけど、大体なんでもやれるっちゃやれるよね。
やった事ない言語の入門書手渡されて「今日から君は経験年数3年だ」って言われること考えれば何でもやれる。
ただ、いざ転職するとなると30過ぎたら実務経験で問われるのでなかなか難しい物があるよね。
俺もなんだかんだで面どくせえ思いして仕様書やらコードやらを書く仕事に戻ってきてるわ。
Re: (スコア:0)
メキシコの漁師とＭＢＡの旅行者の話ですね
Re:頭脳的に若い間しか働けない (スコア:1)
そうしたら引退して、首都圏の小さな家に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中はスラドをしたり、
Facebookしたり、ネットサーフィンしながら過ごして、
夜になったら友達とネトゲやって、クエストに行って、
レベル上げして過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう
こうですか！
Re: (スコア:0)
他所の業界に行っても頭がついてくるとは思えず業界をさまよってます。
Re: (スコア:0)
うちでもそんな感じだな。中小40代後半現場。ま、変化の止まった特殊な分野じゃなくて、
変化ありまくりの特殊分野なので、人材が他にあんまりいないというのがいられる理由ですが。
ただ求人がねえ……IT方面より大学で整数論やった人のほうがほしい。
Re: (スコア:0)
自分は何とか生き残ってるけど、
やっぱり４０歳以上は極端に少ないねえ・・・
今まで５つの会社を渡り歩いたけど、
４０歳以上は３０人に１人ぐらいしかいない。
あとの人はどこに行ったんだろう。
Re: (スコア:0)
逆に残れてる人は優秀な人が多いですよ。
一種の篩みたいなものがあるのでしょうね。
Re: (スコア:0)
ノ
もうすぐ50だ
Re: (スコア:0)
ノ
ソシャゲ用のゲーム開発やってます。
クライアントのエンジン製造から、サーバ側のAPI作成までこなしています。
若い子は、UI周りをやってることが多いかな
うちの会社だけかもしれないけど、Web 側の製造をやる若い人が少ない感じがしますが
どうなんでしょうかね。
＃特殊な分野じゃないよね
Re: (スコア:0)
実際、この条件で何人見つかるかな・・・↓
１、中小企業勤め
２、40歳以上
３、現場のエンジニア
４、コボルDB等、変化の止まった特殊な分野を除く
富士通の開発系子会社にいっぱいいそうです。
Re: (スコア:0)
>IT業界の一番の問題は、頭脳的に若い間しか働けないにも関わらず、
そこそこIT業界で年を取ってきましたが、若い間しか働けないということは嘘でした。
やはり経験と知識の積み重ねというものは大きいものです。
逆に、若い技術者は学校で習った範囲の知識や、興味を持ってる分野、最近の技術には
年配技術者より強い面もありますが、卒業後は学ぶことを怠ったり、興味を持てない仕事は
中途半端になったりしがちです。
そのため、熟練した年配技術者と同じかそれ以上のレベルの仕事を、経験の若い技術者が
できるかといえばできないのです。
だから年配のIT技術者が引退できないんですよ。