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サマータイムは日本で導入しようって話が持ち上がっては効果はっきりしない上に混乱するからやめてくれって議論がたびたび巻き起こる。それもこれも、効果がはっきりしないまま導入しちゃってる地域が存在するから政治家が思いつき発言するのが根本原因なわけで、学術的にきっちりと調査して、どんなメリットとデメリットがあるのかをはっきりさせて結論出して欲しい。
もし、現在導入している地域で効果がないことが実証されたのでやめます、って事になれば、さすがに政治家もそんなこと言い出さないだろうし、不勉強で言い出したとしても議論の場に上がる前に没にされるようになるだろう。
>政治家もそんなこと言い出さないだろうし、不勉強で言い出したとしても議論の場に上がる前に没にされるようになるだろう。
これとか [srad.jp]関連ストーリー見たら、そんなの期待できないと思いますよ。一度言い出したら引っ込め無い、間違を頑なに認め無いって人間多いですし、容易に謝る人は政治家向きの性格では無いと思います。
役所も同様に、容易には間違えを認め無い機関ですからね。
ロシアは廃止 [srad.jp]しましたよね(その後の混乱はあったにせよ [developers.srad.jp])"間違いを認めない"というよりは"都合の悪いことは言わない"かと
> 間違えを認め無い
ここは「間違いを認めない」じゃない?
# さて、どっちかな
># さて、どっちかな
ちょっと調べてみましたが「間違え」の他動詞「間違える」：失敗する、やりそこなう ②二つのものを取り違える「間違い」の自動詞「間違う」：正しくない状態である ②失敗する
らしいので今回は「間違い」が正しそうですね
ニホンゴムズカシイよ
でもニホンゴスゴイよ
語順がめちゃくちゃな日本語を喋っている手越の画像が話題に「これでも通じるから日本語すごい」「日本語は並び替え問題が成立しないのか」https://togetter.com/li/1169329 [togetter.com]
> 引っ込め無い> 認め無い
こういう助動詞の「～ない」は開くのがセオリーです。
「引っ込めない」「認めない」
ときどき「でき無い」なんて書いてる人を見かけるけど違和感覚えないんだろうか。
茨城人説
誰にどんなメリットがあろうとも、自分にはデメリットしかないからやめて欲しい。
サーカスの方ですか？
# 歌手の方
キャラデザがたがみよしひさ？（違
気持ちはわかるが、他の色々な場面を想定すると、そういう考え方は悲しいぞ
多少のエネルギー節約が
夏時間の切り換え時に、心臓発作や脳卒中、交通事故件数増加のほか、労働効率の低下
にまさると？戦時下かよ。ああ米国は大体いつでも戦時下か？
参考urlを読むに夏時間は第一次大戦中にドイツで考案され欧州が採用、すぐにアメリカも採用という流れだったようで、第一次大戦中なら確かに「多少」とは言えないエネルギーの節約になっていたかもしれません。わたしも現代ではデメリットの方が大きくなっていると思います。
そもそも本当に節約になってるのか？ ってことも考えないとな。リンク先によると、節約になって無い、って話だが。
つまり、メリット何も無いんじゃね…？
業態も様々だから、必要に応じて業種ごとに夏時間割りで行動すりゃいいだけなのよね。一律全国民をシフトさせられるような時代じゃない。
昔の同様のスラドストーリーでは導入派コメントが結構あったんだよな活動するとなんかもらえるのか？
なんとかサポーターズで貰えるのかねぇ。
小学校のように組織単位で始業時間を変えれば済むと思うのですが、なぜそれでは駄目なんですかね。法律上役所はそのように出来ないような事情があるなら、その法規を変えればいいのに。
#で、取引先が時間早めるところとそのままのところに分かれて困ると。
始業時間を変えるのだと、> 切り換え時に、心臓発作や脳卒中、交通事故件数増加のほか、労働効率の低下はどっちみち起きるでしょう。
> 夜間照明の使用時間を短縮のためなら、12時をはさんで対称になるように始業、終業時間を設定するべきだよ。21時から3時まで寝て、7時から5時まで仕事。残業する人は残業時間を半分にして同じだけ早朝出勤。これなら夏も冬も何も変えなくていい。
数分の誤差なぞどうだっていいよ。夏と冬で始業時間を変えるとかよりよっぽどまし。
なら、経度ごとに細かく時間帯を分けなきゃね。日本って東西にも長いんですよ。意外と。
そんなもん135度から遠い地方は我慢するしかない。今と同じ。
>> 夜間照明の使用時間を短縮
日が昇ったら働いて遊んで、没したら寝るのがエコっぽい
でも、夜の電気は余っている(いた？)ので夜が短い夏の深夜電力を有効利用するのが現代のサマータイム。
余っているからと言って使わなければいけないものでもなさそう。
今は昼間の太陽電力余剰分で揚水して、夜間放出で電力として利用するのがエコスタイルらしいですよ！
#色んなとこから変なふうに情報をつまみぐいした結果
日の出とともに起床して作業する農村型社会でなければ、サマータイムなんてあまり意味がなかろうになあ。
そもそも農村型だと時刻なんぞ関係無いだろ。情況により朝も晩も変わりまくりだろうに。不定時法なら判るが。
サマータイムってもともと日の出時刻を基準に、一定の期間基準となる時刻をずらすことだろう？日の出時刻を基準に明るくなったから働け的な話でなければ、そもそもサマータイムなんていらない。
いや農村型って別に日が出たらって訳でも無いし、作業の情況により行動開始時の明るさも変わるんだよ。それどころか作物や扱い方がことなれば隣の家とも行動サイクルは変わるだろ。
で、たった2種類の時間に縛られて意味が有るかって言うと全くない。実際にサマータイムなんぞ無い国で農家が苦労している、なんて話は全く無いよな。どうせ無視して自分の都合でスケジューリングするのだから、それなら変化が無い単一の時間系だけの方がマシだ。
って事で何を以て「農村型」などと言ったのかが全く不明。むしろ均一スケジュールで活動する人間が多い「都会型」の為の物だろ？
標準時難点、物理法則でもなけりゃ自然現象でもなく、人間が社会的な都合で導入・運用しているのだから時代とともに状況は変わりますよ。いくら厳密に調査したって将来まで確かな予測ができるわけじゃない。計算するのは無意味じゃないが、あくまでも参考データにすぎん。
学術的なメリットやデメリットを言ったところで、明確な差異がない限り、政治的な判断で決まる。学術的なメリット・デメリットなんて、今まで散々言われてきたのに、いまさら何を期待する？
自分のいる国にはサマータイムがある。夏は通勤以外に屋外の活動があり、冬は通勤以外の屋外の活動が少ない。屋外の活動は明るいときにやりたいから、夏は活動の時間を前にずらすことで、仕事の後の屋外活動の時間を確保する。冬は暗くて寒い時に外に出なくてもいいように活動の時間を後ろに戻す。個人レベルでは、それがメリット。
もちろん、文句を言う人はそれなりに
そもそも
デメリットなんて、切り替えの時だけで、通常はデメリットがほとんどない。メリットが当たり前になっている
というのが百年前の話が伝わってきているだけでしかなく、現代ではデメリットしかないという話なんですが？
E3のカンファレンスの放送時間とか、PST 11:00とか書いてあってそれが夏時間なのか何なのかさっぱりわからん事がよくあるから駄目
PST = UTC - 08:00 のはずで、夏時間なら PDT (Pacific Daylight saving Time) のはずなんですけど、どこまで厳密に用語として使い分けられているのか確信持てないですよねえ。
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最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
メリットにデメリットを統計的に測定して結論出して欲しいね (スコア:1)
サマータイムは日本で導入しようって話が持ち上がっては効果はっきりしない上に混乱するからやめてくれって議論がたびたび巻き起こる。
それもこれも、効果がはっきりしないまま導入しちゃってる地域が存在するから政治家が思いつき発言するのが根本原因なわけで、学術的にきっちりと調査して、どんなメリットとデメリットがあるのかをはっきりさせて結論出して欲しい。
もし、現在導入している地域で効果がないことが実証されたのでやめます、って事になれば、さすがに政治家もそんなこと言い出さないだろうし、不勉強で言い出したとしても議論の場に上がる前に没にされるようになるだろう。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:メリットにデメリットを統計的に測定して結論出して欲しいね (スコア:2)
>政治家もそんなこと言い出さないだろうし、不勉強で言い出したとしても議論の場に上がる前に没にされるようになるだろう。
これとか [srad.jp]関連ストーリー見たら、そんなの期待できないと思いますよ。
一度言い出したら引っ込め無い、間違を頑なに認め無いって人間多いですし、
容易に謝る人は政治家向きの性格では無いと思います。
役所も同様に、容易には間違えを認め無い機関ですからね。
Re:メリットにデメリットを統計的に測定して結論出して欲しいね (スコア:1)
ロシアは廃止 [srad.jp]しましたよね(その後の混乱はあったにせよ [developers.srad.jp])
"間違いを認めない"というよりは"都合の悪いことは言わない"かと
Re: (スコア:0)
> 間違えを認め無い
ここは「間違いを認めない」じゃない?
# さて、どっちかな
Re:メリットにデメリットを統計的に測定して結論出して欲しいね (スコア:2)
># さて、どっちかな
ちょっと調べてみましたが
「間違え」の他動詞「間違える」：失敗する、やりそこなう ②二つのものを取り違える
「間違い」の自動詞「間違う」：正しくない状態である ②失敗する
らしいので今回は「間違い」が正しそうですね
ニホンゴムズカシイよ
Re: (スコア:0)
それぞれ、連用形で名詞化すると「動き」「動かし」になります。
1．「私が操作します。動きを見てください。」
2．「私が操作します。動かしを見てください。」
1で見るべきなのは動かす対象物、一方2では私(がする操作)となり、注目するところが異なるということです。
これを元の「間違い」「間違え」に適用してみると、
1'.「間違いを直す」
2'.「間違えを直す」
1'であれば、例えばテストの答案の誤答など(間違いの結果)を修正するような場合、2'は間違いに至った私(の行動や考え方)を改めるといった場合に使われ
Re: (スコア:0)
でもニホンゴスゴイよ
語順がめちゃくちゃな日本語を喋っている手越の画像が話題に「これでも通じるから日本語すごい」「日本語は並び替え問題が成立しないのか」
https://togetter.com/li/1169329 [togetter.com]
Re: (スコア:0)
> 引っ込め無い
> 認め無い
こういう助動詞の「～ない」は開くのがセオリーです。
「引っ込めない」
「認めない」
ときどき「でき無い」なんて書いてる人を見かけるけど
違和感覚えないんだろうか。
Re: (スコア:0)
茨城人説
Re:メリットにデメリットを統計的に測定して結論出して欲しいね (スコア:1)
誰にどんなメリットがあろうとも、自分にはデメリットしかないからやめて欲しい。
Re:メリットにデメリットを統計的に測定して結論出して欲しいね (スコア:1)
サーカスの方ですか？
# 歌手の方
-- う～ん、バッドノウハウ？
Re:メリットにデメリットを統計的に測定して結論出して欲しいね (スコア:1)
Re: (スコア:0)
キャラデザがたがみよしひさ？（違
Re: (スコア:0)
気持ちはわかるが、他の色々な場面を想定すると、そういう考え方は悲しいぞ
Re:メリットにデメリットを統計的に測定して結論出して欲しいね (スコア:1)
多少のエネルギー節約が
夏時間の切り換え時に、心臓発作や脳卒中、交通事故件数増加のほか、労働効率の低下
にまさると？戦時下かよ。ああ米国は大体いつでも戦時下か？
Re: (スコア:0)
参考urlを読むに夏時間は第一次大戦中にドイツで考案され欧州が採用、すぐにアメリカも採用という流れだったようで、第一次大戦中なら確かに「多少」とは言えないエネルギーの節約になっていたかもしれません。
わたしも現代ではデメリットの方が大きくなっていると思います。
Re: (スコア:0)
そもそも本当に節約になってるのか？ ってことも考えないとな。
リンク先によると、節約になって無い、って話だが。
つまり、メリット何も無いんじゃね…？
業態も様々だから、必要に応じて業種ごとに夏時間割りで行動すりゃいいだけなのよね。
一律全国民をシフトさせられるような時代じゃない。
Re: (スコア:0)
昔の同様のスラドストーリーでは導入派コメントが結構あったんだよな
活動するとなんかもらえるのか？
Re: (スコア:0)
なんとかサポーターズで貰えるのかねぇ。
Re: (スコア:0)
小学校のように組織単位で始業時間を変えれば済むと思うのですが、なぜそれでは駄目なんですかね。
法律上役所はそのように出来ないような事情があるなら、その法規を変えればいいのに。
#で、取引先が時間早めるところとそのままのところに分かれて困ると。
Re: (スコア:0)
始業時間を変えるのだと、
> 切り換え時に、心臓発作や脳卒中、交通事故件数増加のほか、労働効率の低下
はどっちみち起きるでしょう。
> 夜間照明の使用時間を短縮
のためなら、12時をはさんで対称になるように始業、終業時間を設定するべきだよ。
21時から3時まで寝て、7時から5時まで仕事。残業する人は残業時間を半分にして同じだけ早朝出勤。
これなら夏も冬も何も変えなくていい。
Re:メリットにデメリットを統計的に測定して結論出して欲しいね (スコア:1)
Re: (スコア:0)
数分の誤差なぞどうだっていいよ。
夏と冬で始業時間を変えるとかよりよっぽどまし。
Re: (スコア:0)
なら、経度ごとに細かく時間帯を分けなきゃね。
日本って東西にも長いんですよ。意外と。
Re: (スコア:0)
そんなもん135度から遠い地方は我慢するしかない。
今と同じ。
Re: (スコア:0)
日の出・日の入りを基準に1時間を決めるので、夏場は日中の1時間が長くなり、夜の1時間は短くなる。冬はその逆。
連続的に変化するので、心臓発作や脳卒中、交通事故件数増加のほか、労働効率の低下といった問題も起こらない。
どやっ
Re:メリットにデメリットを統計的に測定して結論出して欲しいね (スコア:1)
>> 夜間照明の使用時間を短縮
日が昇ったら働いて遊んで、没したら寝るのがエコっぽい
Re: (スコア:0)
でも、夜の電気は余っている(いた？)ので夜が短い夏の深夜電力を有効利用するのが現代のサマータイム。
Re:メリットにデメリットを統計的に測定して結論出して欲しいね (スコア:1)
余っているからと言って使わなければいけないものでもなさそう。
Re: (スコア:0)
今は昼間の太陽電力余剰分で揚水して、夜間放出で電力として利用するのがエコスタイルらしいですよ！
#色んなとこから変なふうに情報をつまみぐいした結果
Re: (スコア:0)
日の出とともに起床して作業する農村型社会でなければ、サマータイムなんてあまり意味がなかろうになあ。
Re:メリットにデメリットを統計的に測定して結論出して欲しいね (スコア:2, すばらしい洞察)
そもそも農村型だと時刻なんぞ関係無いだろ。
情況により朝も晩も変わりまくりだろうに。
不定時法なら判るが。
Re: (スコア:0)
サマータイムってもともと日の出時刻を基準に、一定の期間基準となる時刻をずらすことだろう？
日の出時刻を基準に明るくなったから働け的な話でなければ、そもそもサマータイムなんていらない。
Re: (スコア:0)
いや農村型って別に日が出たらって訳でも無いし、作業の情況により行動開始時の明るさも変わるんだよ。
それどころか作物や扱い方がことなれば隣の家とも行動サイクルは変わるだろ。
で、たった2種類の時間に縛られて意味が有るかって言うと全くない。
実際にサマータイムなんぞ無い国で農家が苦労している、なんて話は全く無いよな。
どうせ無視して自分の都合でスケジューリングするのだから、それなら変化が無い単一の時間系だけの方がマシだ。
って事で何を以て「農村型」などと言ったのかが全く不明。
むしろ均一スケジュールで活動する人間が多い「都会型」の為の物だろ？
Re: (スコア:0)
標準時難点、物理法則でもなけりゃ自然現象でもなく、人間が社会的な都合で導入・運用しているのだから時代とともに状況は変わりますよ。
いくら厳密に調査したって将来まで確かな予測ができるわけじゃない。
計算するのは無意味じゃないが、あくまでも参考データにすぎん。
Re: (スコア:0)
学術的なメリットやデメリットを言ったところで、明確な差異がない限り、政治的な判断で決まる。学術的なメリット・デメリットなんて、今まで散々言われてきたのに、いまさら何を期待する？
自分のいる国にはサマータイムがある。夏は通勤以外に屋外の活動があり、冬は通勤以外の屋外の活動が少ない。屋外の活動は明るいときにやりたいから、夏は活動の時間を前にずらすことで、仕事の後の屋外活動の時間を確保する。冬は暗くて寒い時に外に出なくてもいいように活動の時間を後ろに戻す。個人レベルでは、それがメリット。
もちろん、文句を言う人はそれなりに
Re:メリットにデメリットを統計的に測定して結論出して欲しいね (スコア:1)
そもそも
デメリットなんて、切り替えの時だけで、通常はデメリットがほとんどない。メリットが当たり前になっている
というのが百年前の話が伝わってきているだけでしかなく、現代ではデメリットしかないという話なんですが？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
E3のカンファレンスの放送時間とか、PST 11:00とか書いてあってそれが夏時間なのか何なのかさっぱりわからん事がよくあるから駄目
Re: (スコア:0)
PST = UTC - 08:00 のはずで、夏時間なら PDT (Pacific Daylight saving Time) のはずなんですけど、
どこまで厳密に用語として使い分けられているのか確信持てないですよねえ。