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なぜ火星に移住するって話が持ち上がるの？初めての土地に行くってことにどんな価値があるの？「そんなこと言ってたら世界は広がらない！」って言われるけど、地球以外に広げる意義はどこにあるの？火星に行くためのコストと時間をかければもっと地球を住みやすくできるんじゃないの？
火星に行くなと言っているわけではありません。なぜ行くのかの理由がわからないのです。納得できる説明をしてくれて理解できれば賛同もできるのですが、納得できる説明を受けたことがないんです。
未知の土地に行くことのできる国とそうでない国で決定的な技術格差が生じるという繰り返された歴史があるから。技術格差で水をあけられた側は被支配民族となり、人間と動物の関係となり狩られてしまう。海洋国家とアメリカ大陸の原住民の関係。中華人民共和国とチベットの関係。
対外進出の野望を捨てた国は狩られる存在となる。中華人民共和国はそれをよく知っているので海洋進出・対外侵略の野望を頑強に持ち続けるわけです。
元々冷戦時の米ソ宇宙開発競争はそういう性格も帯びていましたね。暫くして見栄の張り合いみたいになりましたが。技術的に先を越されるという不安によって、最終的に月に到達してしまったと考えると面白いですね。人類の性のなせる業。経済的合理性では未だに実現できませんからね。
中国もかつて半植民状態だった時代の不安や悔しさみたいなものがモチベーションになってるんでしょうね。また、競争は仕掛ける方が仕掛けられる方より有利なのかも知れません。
-- さて、海中を目指そうか。
スプートニクショックですね。ロケット技術は核兵器を地球上のどこでも好きな処へ落とせる技術ですからそこでソ連に先を越されたら一方的に攻撃される危機が間近に迫ったと大騒ぎになりますね。
これ、なんで荒らしモデ?
宇宙開発にかける予算を削って核ミサイルに回すんじゃダメなの?
金さん乙。
ちょっとニュースを見ればその意見が的外れすぎるのがわかるはずだが？
50年くらい前には大気汚染で済めなくなるというのが流行ってましたね。まあ地球人類が大気汚染で地球に住めなくなって火星に移住するより、中華人民共和国が大気汚染で済めなくなって周辺他国に侵略する方が先に実現しそうですが。
流石になんとかするでしょ。> 中国の大気汚染
こんな話もある。
「青空は年に数日」 中国・大気汚染と闘う街 [nikkeibp.co.jp]> 中国でスマートフォンを持っている人なら誰でも、> 地元の大気の質をリアルタイムでチェックしたり、> 特定の施設が排出制限に違反しているかどうかを確認したり、> ソーシャルメディアを通じて地元の執行機関に違反行為を報告したりできる。
一応、こういう感じなのか。
日本における最近のPM2.5大気汚染の減少傾向を解明 [nikkei.com]> 中国国内のPM2.5レベルは依然として基準超過状態です。> しかし、現在の中国での排出量の減少率が継続すると、> 日本国内では1-2年の内にPM2.5年平均基準を満たす地点が増加すると予想されます。
歴史に学ぶから、だろうね。
大航海時代も宇宙開発も基本は先んずれば人を制す。ポルトガルみたいに競争力を維持できなかった例もあるけど、東欧諸国にくらべてオランダみたいな小さな国は500年後でも圧倒的に有利な立場にある。利益があると分かってから行ったんじゃ遅いんだよ。
やがて地球が人類を抱え切れなくなる可能性があるからです。
地球の人口は現在70億人程度と言われています。20世紀初頭(1900年代)は16億人ほどでした。100年で50～60億人ほどの増加です。20世紀は人口爆発の世紀とも言われているように、科学技術の発展等の様々な要因で人口が急増しました。21世紀の人口増加の伸びはさすがに低下すると考えられていますが、2100年頃には地球人口は100億人に達するという予測があります。 地球という惑星が抱えることのできる人口は、大体100～120億人程度が限界という説があります。可住地域の広さと一定の人類を養うのに必要な動植物が繁殖する土地の広さから算出された値だそうです。科学技術の発展でこの上限が増えることはあるでしょうが、人口増加の予想を考慮すると、そう遠くない未来に地球で生活できる人口は限界に達すると思います。
地球以外の可住惑星を探す、スペースコロニー的な何かを地球近傍に建設する、月や火星に居住可能な人工エリアを作成する、火星をテラフォーミングする、などこの問題への対策は色々考えられていますが、人工飽和までに達成可能な現実的選択肢の一つとして、火星移住が挙がっているのだと考えられます。 戦争や天災等の要因で人口が飽和する前に減少することも考えられますが、その場合は文明レベルも下がり、宇宙開発など実行できる余裕は無い状況かもしれません。 今、余裕があるうちに、将来のために火星移住の可能性を探り続けることに意味はあると、私は考えます。
何億人も火星に送るエネルギーは、今のところ地球上で使った方が有益。
視点としては悪くないと思うけど、人口増大の解決策を宇宙への「移民」に求めるのは効率的に悪手と言わざるを得ない。他コメントにもあるような、人類という種の存続のために（相対的）少人数を送って現地で増えてもらう、というならアリなんですけど。
スペースコロニーだろうと月面基地だろうと火星テラフォーミングだろうと、「その土地を住めるようにする」ことよりも「人口問題が解決するほどの多人数をそこに運ぶ」ことの方が問題なので。年間に1億人レベルを運んでようやくトントンですよ。選ばれた数人を月に運ぶだけでほうほうのていなのに、掃いて捨てるほど居る一般人を一年に一億人前後遠くにフットバスってどんだけ金があっても物理的に無理って奴です。日本列島を丸ごとワープさせる技術、とかあれば別でしょうけども。他星移住策をとろうがとるまいが、地球人口問題は人口抑制策を敷くか破綻を受け入れるかの二択は避けられません。
火星開拓するお金を人口問題に投入した方が現実的
土地を広げ開拓し続けたところで限界があるって話なのに、「人口問題に投入」って、口減らしでもする気ですか？
先進国はどこも人口減少しているよ。なのに地球全体で人口が増えているのは、子供を労働力として確保するために量産している国や地域があるからだ。先進国なみの社会資本があればそういった国や地域でも人口は増えないと思われ。
経済というものを勉強して出直してきなさい
農業技術が進歩しているので食糧問題は本当は解決可能残念ながら少人数で資源を食いつぶしてる人々がいるから苦しいだけアフリカの人口爆発はどうにかしてほしいけど…紛争なんてほぼ遊牧民と農耕民の土地の奪い合いだからなあ…
石油→化学肥料→食料に変えてるから石油がなくなると農業が破綻するんじゃない?
窒素肥料を合成するための熱源は石油（重油）でなくても石炭や原子力でもいいから、そっちはなんとかなるとして、リンやカリウムは鉱石だぜ。尤も鉱石と言ってもリンは先史時代からの鳥のウンコの山だったりするのだけど。
Because it's there.#Don't ask me where.
すべての卵をひとつの籠に入れるな
災害対策で・データセンターを地域分散・バックアップは、サーバーと違うところに保管するようなものです。
お前が納得する必要はない。技術的可能性の研究成果は地球でも応用されるかもしれない。
地球の重力に魂を惹かれた旧人類が、重力の井戸の底に落ちたがるからじゃね？
大宇宙の力を得たニュータイプはアステロイドを目指すべきなのです。 [amazon.co.jp]
火星に移住したら火星の重力に魂を惹かれた新人類に代わるだけ
SFだと天体衝突、スーパープルーム等の人知の及ばない壊滅的災害時に人類絶滅を避けるためとかいうのが出てきますね。
火星移住に限りませんが「何かをやりたい」人と「それに賛同し支援する人」が増えればそれは実行される。と言うだけです。あなたが無理して賛同する必要はありません。
登山家になぜ山に登るのかを聞くようなものだなそこに移住できそうな星があるから移住しようとするそれだけで十分だろう
用途が不明なボタンがあるとつい押したくなるっていうあの心理ですか？
なんか、そのまま歌詞にできそうな文章ですね。
俺はヤダな、こんな歌
ザブングルのEDでも歌ってたほうがいいな
# 乾いた大地
宇宙コロニー作ったほうが早そうだよな
Ｌ５協会 [wikipedia.org]というスペースコロニーを作ってそこに植民しようという考えの協会が昔できたんだけどその人たちも「スペースコロニーや本格的な人類の宇宙での活動は技術的特異点以前にはあり得ない」という結論に達してしまってつまり「超スゴいテクノロジーが実現しないと無理で、そんなテクノロジーがあったらスペースコロニーなんかに住む必要そのものがなくなるんじゃないの」というのが答えらしいよ
宇宙開発は夢を売る商売だから現在のロケットの推進力とコストでは人類がどんどん宇宙に進出するなんてことは不可能なので、予算を確保するためには大衆受けしやすい夢を語るしかなのいのです過去およそ50年あまりの間、月にすら到達したことすらないのに火星移住など不可能です
> 宇宙開発は夢を売る商売だから
そんな建前をほざくから納得されないんだろ。この国では素直に「大陸間弾道ミサイルの要素技術のため」と言うことができないから仕方ないけど。
ロケットを作るために弾道ミサイル研究を利用した人はいるけど、弾道ミサイルを作るためにロケットを隠れ蓑にした人ってほとんどいないんじゃないかな。ミサイル作る気ならミサイル作ってるといってると思うよまあ、北朝鮮が弾道ミサイル開発初期にこれはロケットですと言い張ったことはあるけど。
お前を納得させることにどんなメリットがあるんだ?
単に研究の予算を取ってくる口実の一つなのでは。実用性はないが学術的には興味深い研究に対する資金獲得のため、ほとんど見込みはないし仮に可能だったとしても意義が薄い応用先が取ってつけたように書いてあることはよくあります。
研究者「火星の地質学的研究がしたい」→役人「そんな研究やって意味あるの？」→研究者「将来の火星移住のためです！」
別に役人をディスっているわけではないですよ。限りある国のお金をどう割り当てるかを決定するのに、研究内容の社会的意義に関して問うのは自然なことです。結果的に行われるのは単なる茶番ですが。
人類の文明が継続されてる限り、はるか未来にいずれ必ず宇宙移民が必要になるのでテラフォーミング技術の開発は少しずつでもしてかなければ無責任です。
あと、テラフォーミング技術は地球上の不毛な地に使うことも想定されてます。
火星を屋外、地球を自分の部屋に置き換えて、部屋から出てこない人にそれを聞くとなにがしか答えが出るかもね そもそも理由や動機なんて一つじゃないでしょ同じ道を歩いていてもその理由は人それぞれ社会的、政治的、経済的、技術的、それぞれで理由はかわってくるだろうし、個人や企業でも変わってくるでしょうただ、みんなが同じ方を向いているから行えるんだと思いますよ
> なぜ火星に移住するって話が持ち上がるの？なぜ調べればいろいろと書いてあることをここで聞くの？
> 初めての土地に行くってことにどんな価値があるの？いろんな立場の人がいろいろと発表している中に書
素直に「そんな金があるなら俺様によこせ」と言えばまだ可愛げがあるものを。つーかつい最近宇宙開発関連の別ストーリーでコピペかと見まがうばかりのコメントを見た気がするが、新手の荒らしネタか。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
火星ってそんなに魅力的？ (スコア:-1, オフトピック)
なぜ火星に移住するって話が持ち上がるの？
初めての土地に行くってことにどんな価値があるの？
「そんなこと言ってたら世界は広がらない！」って言われるけど、地球以外に広げる意義はどこにあるの？
火星に行くためのコストと時間をかければもっと地球を住みやすくできるんじゃないの？
火星に行くなと言っているわけではありません。
なぜ行くのかの理由がわからないのです。
納得できる説明をしてくれて理解できれば賛同もできるのですが、納得できる説明を受けたことがないんです。
Re:火星ってそんなに魅力的？ (スコア:5, 興味深い)
未知の土地に行くことのできる国とそうでない国で決定的な技術格差が生じるという繰り返された歴史があるから。
技術格差で水をあけられた側は被支配民族となり、人間と動物の関係となり狩られてしまう。
海洋国家とアメリカ大陸の原住民の関係。
中華人民共和国とチベットの関係。
対外進出の野望を捨てた国は狩られる存在となる。
中華人民共和国はそれをよく知っているので海洋進出・対外侵略の野望を頑強に持ち続けるわけです。
Re: (スコア:0, 荒らし)
元々冷戦時の米ソ宇宙開発競争はそういう性格も帯びていましたね。暫くして見栄の張り合いみたいになりましたが。
技術的に先を越されるという不安によって、最終的に月に到達してしまったと考えると面白いですね。人類の性のなせる業。経済的合理性では未だに実現できませんからね。
中国もかつて半植民状態だった時代の不安や悔しさみたいなものがモチベーションになってるんでしょうね。
また、競争は仕掛ける方が仕掛けられる方より有利なのかも知れません。
-- さて、海中を目指そうか。
Re: (スコア:0)
スプートニクショックですね。ロケット技術は核兵器を地球上のどこでも好きな処へ落とせる技術ですからそこでソ連に先を越されたら一方的に攻撃される危機が間近に迫ったと大騒ぎになりますね。
Re: (スコア:0)
これ、なんで荒らしモデ?
Re: (スコア:0)
宇宙開発にかける予算を削って
核ミサイルに回すんじゃダメなの?
Re:火星ってそんなに魅力的？ (スコア:2)
金さん乙。
Re: (スコア:0)
ちょっとニュースを見ればその意見が的外れすぎるのがわかるはずだが？
Re:火星ってそんなに魅力的？ (スコア:3)
地球に他の天体が衝突する、新種の病原菌が蔓延する、AIが人間を滅ぼす、資源の枯渇、核戦争
といった全人類に対する危機で人間が地球に住めなくなるリスクを考えて
地球外の惑星に安住の地を見つけようということみたいです。
現状はフィージビリティスタディといった感じですけど。
Re: (スコア:0)
50年くらい前には大気汚染で済めなくなるというのが流行ってましたね。
まあ地球人類が大気汚染で地球に住めなくなって火星に移住するより、
中華人民共和国が大気汚染で済めなくなって周辺他国に侵略する方が先に実現しそうですが。
Re: (スコア:0)
流石になんとかするでしょ。> 中国の大気汚染
こんな話もある。
「青空は年に数日」 中国・大気汚染と闘う街 [nikkeibp.co.jp]
> 中国でスマートフォンを持っている人なら誰でも、
> 地元の大気の質をリアルタイムでチェックしたり、
> 特定の施設が排出制限に違反しているかどうかを確認したり、
> ソーシャルメディアを通じて地元の執行機関に違反行為を報告したりできる。
Re: (スコア:0)
一応、こういう感じなのか。
日本における最近のPM2.5大気汚染の減少傾向を解明 [nikkei.com]
> 中国国内のPM2.5レベルは依然として基準超過状態です。
> しかし、現在の中国での排出量の減少率が継続すると、
> 日本国内では1-2年の内にPM2.5年平均基準を満たす地点が増加すると予想されます。
Re:火星ってそんなに魅力的？ (スコア:1)
歴史に学ぶから、だろうね。
大航海時代も宇宙開発も基本は先んずれば人を制す。ポルトガルみたいに競争力を維持できなかった例もあるけど、東欧諸国にくらべてオランダみたいな小さな国は500年後でも圧倒的に有利な立場にある。利益があると分かってから行ったんじゃ遅いんだよ。
魅力ではなく逼迫 (スコア:1)
やがて地球が人類を抱え切れなくなる可能性があるからです。
地球の人口は現在70億人程度と言われています。20世紀初頭(1900年代)は16億人ほどでした。100年で50～60億人ほどの増加です。
20世紀は人口爆発の世紀とも言われているように、科学技術の発展等の様々な要因で人口が急増しました。21世紀の人口増加の伸びはさすがに低下すると考えられていますが、2100年頃には地球人口は100億人に達するという予測があります。
地球という惑星が抱えることのできる人口は、大体100～120億人程度が限界という説があります。可住地域の広さと一定の人類を養うのに必要な動植物が繁殖する土地の広さから算出された値だそうです。
科学技術の発展でこの上限が増えることはあるでしょうが、人口増加の予想を考慮すると、そう遠くない未来に地球で生活できる人口は限界に達すると思います。
地球以外の可住惑星を探す、スペースコロニー的な何かを地球近傍に建設する、月や火星に居住可能な人工エリアを作成する、火星をテラフォーミングする、などこの問題への対策は色々考えられていますが、人工飽和までに達成可能な現実的選択肢の一つとして、火星移住が挙がっているのだと考えられます。
戦争や天災等の要因で人口が飽和する前に減少することも考えられますが、その場合は文明レベルも下がり、宇宙開発など実行できる余裕は無い状況かもしれません。
今、余裕があるうちに、将来のために火星移住の可能性を探り続けることに意味はあると、私は考えます。
Re:魅力ではなく逼迫 (スコア:2)
何億人も火星に送るエネルギーは、今のところ地球上で使った方が有益。
Re:魅力ではなく逼迫 (スコア:1)
視点としては悪くないと思うけど、人口増大の解決策を宇宙への「移民」に求めるのは効率的に悪手と言わざるを得ない。
他コメントにもあるような、人類という種の存続のために（相対的）少人数を送って現地で増えてもらう、というならアリなんですけど。
スペースコロニーだろうと月面基地だろうと火星テラフォーミングだろうと、「その土地を住めるようにする」ことよりも「人口問題が解決するほどの多人数をそこに運ぶ」ことの方が問題なので。
年間に1億人レベルを運んでようやくトントンですよ。選ばれた数人を月に運ぶだけでほうほうのていなのに、掃いて捨てるほど居る一般人を一年に一億人前後遠くにフットバスってどんだけ金があっても物理的に無理って奴です。
日本列島を丸ごとワープさせる技術、とかあれば別でしょうけども。
他星移住策をとろうがとるまいが、地球人口問題は人口抑制策を敷くか破綻を受け入れるかの二択は避けられません。
Re: (スコア:0)
火星開拓するお金を人口問題に投入した方が現実的
Re: (スコア:0)
土地を広げ開拓し続けたところで限界があるって話なのに、「人口問題に投入」って、口減らしでもする気ですか？
Re: (スコア:0)
先進国はどこも人口減少しているよ。
なのに地球全体で人口が増えているのは、子供を労働力として確保するために量産している国や地域があるからだ。
先進国なみの社会資本があればそういった国や地域でも人口は増えないと思われ。
Re: (スコア:0)
経済というものを勉強して出直してきなさい
Re: (スコア:0)
農業技術が進歩しているので
食糧問題は本当は解決可能
残念ながら少人数で資源を食いつぶしてる人々がいるから苦しいだけ
アフリカの人口爆発はどうにかしてほしいけど…
紛争なんてほぼ遊牧民と農耕民の土地の奪い合いだからなあ…
Re: (スコア:0)
石油→化学肥料→食料に変えてるから
石油がなくなると農業が破綻するんじゃない?
Re:魅力ではなく逼迫 (スコア:1, 興味深い)
窒素肥料を合成するための熱源は石油（重油）でなくても石炭や原子力でもいいから、そっちはなんとかなるとして、リンやカリウムは鉱石だぜ。
尤も鉱石と言ってもリンは先史時代からの鳥のウンコの山だったりするのだけど。
Re: (スコア:0)
Because it's there.
#Don't ask me where.
Don’t put all your eggs in one basket (スコア:0)
すべての卵をひとつの籠に入れるな
災害対策で
・データセンターを地域分散
・バックアップは、サーバーと違うところに保管
するようなものです。
Re: (スコア:0)
お前が納得する必要はない。技術的可能性の研究成果は地球でも応用されるかもしれない。
Re: (スコア:0)
地球の重力に魂を惹かれた旧人類が、重力の井戸の底に落ちたがるからじゃね？
大宇宙の力を得たニュータイプはアステロイドを目指すべきなのです。 [amazon.co.jp]
Re: (スコア:0)
火星に移住したら火星の重力に魂を惹かれた新人類に代わるだけ
Re: (スコア:0)
SFだと天体衝突、スーパープルーム等の人知の及ばない壊滅的災害時に人類絶滅を避けるためとかいうのが出てきますね。
Re: (スコア:0)
火星移住に限りませんが「何かをやりたい」人と「それに賛同し支援する人」が増えればそれは実行される。
と言うだけです。
あなたが無理して賛同する必要はありません。
Re: (スコア:0)
登山家になぜ山に登るのかを聞くようなものだな
そこに移住できそうな星があるから移住しようとする
それだけで十分だろう
Re: (スコア:0)
用途が不明なボタンがあるとつい押したくなるっていうあの心理ですか？
Re: (スコア:0)
なんか、そのまま歌詞にできそうな文章ですね。
Re: (スコア:0)
俺はヤダな、こんな歌
Re: (スコア:0)
ザブングルのEDでも歌ってたほうがいいな
# 乾いた大地
Re: (スコア:0)
宇宙コロニー作ったほうが早そうだよな
Ｌ５協会 (スコア:2)
Ｌ５協会 [wikipedia.org]というスペースコロニーを作ってそこに植民しようという考えの協会が昔できたんだけどその人たちも「スペースコロニーや本格的な人類の宇宙での活動は技術的特異点以前にはあり得ない」という結論に達してしまってつまり「超スゴいテクノロジーが実現しないと無理で、そんなテクノロジーがあったらスペースコロニーなんかに住む必要そのものがなくなるんじゃないの」というのが答えらしいよ
Re: (スコア:0)
地上の土地はもうすでに誰か彼かの物だからね
誰かを住みにくくして他の誰かを住みやすくすることはできても
みんなが望むように住みやすくするには狭すぎる
きれいごとは今の住まいを捨ててもっと貧しい人に場所を明け渡してから言ってね
Re: (スコア:0)
宇宙開発は夢を売る商売だから
現在のロケットの推進力とコストでは人類がどんどん宇宙に進出するなんてことは不可能なので、予算を確保するためには大衆受けしやすい夢を語るしかなのいのです
過去およそ50年あまりの間、月にすら到達したことすらないのに火星移住など不可能です
Re: (スコア:0)
> 宇宙開発は夢を売る商売だから
そんな建前をほざくから納得されないんだろ。この国では素直に「大陸間弾道ミサイルの要素技術のため」と言うことができないから仕方ないけど。
Re: (スコア:0)
ロケットを作るために弾道ミサイル研究を利用した人はいるけど、弾道ミサイルを作るためにロケットを隠れ蓑にした人ってほとんどいないんじゃないかな。
ミサイル作る気ならミサイル作ってるといってると思うよ
まあ、北朝鮮が弾道ミサイル開発初期にこれはロケットですと言い張ったことはあるけど。
Re: (スコア:0)
お前を納得させることにどんなメリットがあるんだ?
Re: (スコア:0)
単に研究の予算を取ってくる口実の一つなのでは。
実用性はないが学術的には興味深い研究に対する資金獲得のため、ほとんど見込みはないし仮に可能だったとしても意義が薄い応用先が取ってつけたように書いてあることはよくあります。
研究者「火星の地質学的研究がしたい」→役人「そんな研究やって意味あるの？」→研究者「将来の火星移住のためです！」
別に役人をディスっているわけではないですよ。限りある国のお金をどう割り当てるかを決定するのに、研究内容の社会的意義に関して問うのは自然なことです。結果的に行われるのは単なる茶番ですが。
Re: (スコア:0)
人類の文明が継続されてる限り、はるか未来にいずれ必ず宇宙移民が必要になるので
テラフォーミング技術の開発は少しずつでもしてかなければ無責任です。
あと、テラフォーミング技術は地球上の不毛な地に使うことも想定されてます。
Re: (スコア:0)
火星を屋外、地球を自分の部屋に置き換えて、部屋から出てこない人にそれを聞くとなにがしか答えが出るかもね
そもそも理由や動機なんて一つじゃないでしょ
同じ道を歩いていてもその理由は人それぞれ
社会的、政治的、経済的、技術的、それぞれで理由はかわってくるだろうし、個人や企業でも変わってくるでしょう
ただ、みんなが同じ方を向いているから行えるんだと思いますよ
> なぜ火星に移住するって話が持ち上がるの？
なぜ調べればいろいろと書いてあることをここで聞くの？
> 初めての土地に行くってことにどんな価値があるの？
いろんな立場の人がいろいろと発表している中に書
Re: (スコア:0)
素直に「そんな金があるなら俺様によこせ」と言えばまだ可愛げがあるものを。
つーかつい最近宇宙開発関連の別ストーリーでコピペかと見まがうばかりのコメントを見た気がするが、新手の荒らしネタか。