アカウント名:
パスワード:
つまり6%の人が感染しているというわけですね。
1億2千万人のうち6%なら700万人。
東京都の6%だとしたら80万人。
ひょっとしたら、日本の感染者数は世界一ぃぃぃぃぃかもしれないってことですね。
いいんじゃないか。感染者が多くて死人が少ないなら。
いやほんと何が理由かわからんけど日本では感染しても特異的に平気だわ、と分ればそれはそれでラッキー対処は変えなきゃいかんだろうけど
あと日本人は世界で病原菌扱いされちゃうだろうなぁ
現時点で、新型コロナに罹って回復できた人数が2040人回復できず死んでしまった人数が277人って考えると、日本でも1/8～1/10程度の人が無くなっている現状がある訳で、決して日本人がコロナで死ににくいなんて現状無い気がするんだけど。
この数値自体は初期のアメリカと大して変わらない数値だと思うし、後々抗体検査とかして、市中での無症状感染者の数が推定できたとしたら、大体当初から言われてた2-3%くらいになるんじゃないのかな。
日本は、初期のクラスター追跡がうまく行って、こここまで感染が抑えられてただけで、感染が抑えられなくなったら2-3%くらいは死ぬよ。
日本人だけ死ににくいなんて言う幻想は捨てたほうが良い。
うーん話が分かってないようなので解説しますと、* この慶応大の発表が全体に適用できるとするとの凄い数の感染者がいるわけです(元コメ)* すると今の死者数を考えると致死率は想定より桁違いに低いものだと想定される(1レス目)* だったらラッキーだよな(私のコメント)
と言う流れなのですよ発病しない人が非常に多いのだろうという前提で話が進んでるのですそこに異なる想定「市中での無症状感染者の数が推定できたとしたら、大体当初から言われてた2-3%くらいになるんじゃないのかな。」と言うところがもう誤りなんですよね東京では6%がすでに感染しているとすれば母数は60万人ですから
お判りいただけましたでしょうか
ごめんね。伝わっていなかったようなので補足しますね。
> 日本では感染しても特異的に平気だわ、> と分かればそれでラッキーと書いてあったので、
そんなことないよ。日本人だって死んでるよ。特異的に平気なんてこと無さそうだよ。と返したまでで、伝わりにくかったね。
2-3%と言っているのは、"日本人の感染者に対する死亡率"の話で、無症状感染者の割合の話じゃないんですよ。
申し訳ないがやっぱりわからんわ…> 2-3%と言っているのは、"日本人の感染者に対する死亡率"の話で、> 無症状感染者の割合の話じゃない
流れとしては無症状も含め感染者が東京近辺で60万ぐらいいるだろうって話なんで、2-3%もあれば1-2万人は死んでないと話が合わないんですがその辺はどうなるんですかね?まだ発症してないだけでこれから発症してつじつま合うんだよって話?
60万感染して100人も死なないというのであれば、の話なんですけども
これがIQが20違うと会話にならないっていう奴か
(私は賛同しませんが、)「検査してないから発覚していないだけで、隠れたSARS-CoV-2感染者が数多く居る」論の人は「検査してないから発覚していないだけで、隠れたCOVID-19による死者が数多く居る」論とセットにしてる気がします。
隠れCOVID-19死者が居るのかどうかは、死因に限定しない死者数の統計を見ればいいでしょう。イギリスとかアメリカでは、目に見えて死者数が増えてる [togetter.com]。
日本の場合、東京都の月次推定値 [tokyo.lg.jp]から、2ヶ月遅れで死者数がわかる(現在の最新情報は3月30日に公開された3月1日現在の数値で、それで2月の増減値がわかる)ので、あと2ヶ月もすれば、「東京には隠れたCOVID-19による死者が数多く居る」かどうかはある程度わかるんじゃないかな。
とりあえずここ数年の東京都の死者数(「自然増減-死亡」の値)を調べてみたところでは、
2016年 2017年 2018年 2019年 2020年01月 10,964 12,418 12,696 12,995 12,69702月 10,318 10,207 10,960 10,924 _9,71503月 10,277 10,400 10,535 10,266 04月 _8,779 _9,118 _8,891 _9,418 05月 _9,506 _9,797 10,130 10,751 06月 _8,760 _8,864 _8,688 _8,293 07月 _8,150 _8,596 _9,455 _9,644 08月 _9,502 _9,447 10,072 _9,707 09月 _8,918 _8,892 _8,550 _9,358 10月 _9,497 _9,858 10,519 10,413 11月 10,041 _9,959 10,107 _9,887 12月 _9,866 10,007 _9,854 10,192
と、2月の段階では、むしろ例年よりちょっと減ってる。たぶん手洗い等の感染症対策強化でインフルによる死者が減ってるとかなんだろうなぁ…
無症状者を感染者にカウントして母数を増やすなら他国も母数が同じように増えるわけで。そうすると日本人だけが特異的に平気ということにはならない。
それはまた違う話でしょいま日本の話だからとりあえず日本は、って話なだけで他の国も致死率が低けりゃそりゃなお結構な話
COVID-19の人口当たりの死者数で見ると、アメリカは日本の100倍です。そうするとアメリカは日本の100倍、全住民の600%が感染してないと同じ死亡率にならないですね…
南アフリカのテンプレートにホテルを出て30分以内に強盗に会う確率が150％、ってのがあったな。いっぺん強盗に襲われて、さらにもう一回襲われる率が50%とかいうの。いっぺん感染して治ったように見えて再感染、を一人あたま6回繰り返したら600%か。＃ゆで理論じゃあるまいし
4/67ですから、「2-3%くらい」と有意差ないと思います
ああこれは申し訳ない引用ミスです
私が引用したかった2-3%ってのは致死率の方です同じ値でしたんでうっかりしてしまいました
これは話が通じなくなる痛恨のミスだなぁ
検査で陽性出たけど軽症・無症状の人はどこにカウントされんの？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
総人口に換算すると (スコア:0)
つまり6%の人が感染しているというわけですね。
1億2千万人のうち6%なら700万人。
東京都の6%だとしたら80万人。
ひょっとしたら、日本の感染者数は世界一ぃぃぃぃぃかもしれないってことですね。
Re: (スコア:0)
いいんじゃないか。
感染者が多くて死人が少ないなら。
Re: (スコア:3)
いやほんと
何が理由かわからんけど日本では感染しても特異的に平気だわ、
と分ればそれはそれでラッキー
対処は変えなきゃいかんだろうけど
あと日本人は世界で病原菌扱いされちゃうだろうなぁ
Re:総人口に換算すると (スコア:0)
現時点で、新型コロナに罹って
回復できた人数が2040人
回復できず死んでしまった人数が277人
って考えると、日本でも1/8～1/10程度の人が無くなっている現状がある訳で、
決して日本人がコロナで死ににくいなんて現状無い気がするんだけど。
この数値自体は初期のアメリカと大して変わらない数値だと思うし、
後々抗体検査とかして、市中での無症状感染者の数が推定できたとしたら、
大体当初から言われてた2-3%くらいになるんじゃないのかな。
日本は、初期のクラスター追跡がうまく行って、こここまで感染が抑えられてただけで、
感染が抑えられなくなったら2-3%くらいは死ぬよ。
日本人だけ死ににくいなんて言う幻想は捨てたほうが良い。
Re:総人口に換算すると (スコア:3)
うーん話が分かってないようなので解説しますと、
* この慶応大の発表が全体に適用できるとするとの凄い数の感染者がいるわけです(元コメ)
* すると今の死者数を考えると致死率は想定より桁違いに低いものだと想定される(1レス目)
* だったらラッキーだよな(私のコメント)
と言う流れなのですよ
発病しない人が非常に多いのだろうという前提で話が進んでるのです
そこに異なる想定
「市中での無症状感染者の数が推定できたとしたら、
大体当初から言われてた2-3%くらいになるんじゃないのかな。」
と言うところがもう誤りなんですよね
東京では6%がすでに感染しているとすれば母数は60万人ですから
お判りいただけましたでしょうか
Re: (スコア:0)
ごめんね。
伝わっていなかったようなので補足しますね。
> 日本では感染しても特異的に平気だわ、
> と分かればそれでラッキー
と書いてあったので、
そんなことないよ。日本人だって死んでるよ。特異的に平気なんてこと無さそうだよ。
と返したまでで、
伝わりにくかったね。
2-3%と言っているのは、"日本人の感染者に対する死亡率"の話で、
無症状感染者の割合の話じゃないんですよ。
お判りいただけましたでしょうか
Re:総人口に換算すると (スコア:2)
申し訳ないがやっぱりわからんわ…
> 2-3%と言っているのは、"日本人の感染者に対する死亡率"の話で、
> 無症状感染者の割合の話じゃない
流れとしては無症状も含め感染者が東京近辺で60万ぐらいいるだろうって話なんで、
2-3%もあれば1-2万人は死んでないと話が合わないんですがその辺はどうなるんですかね?
まだ発症してないだけでこれから発症してつじつま合うんだよって話?
60万感染して100人も死なないというのであれば、の話なんですけども
Re: (スコア:0)
これがIQが20違うと会話にならないっていう奴か
Re:総人口に換算すると (スコア:3, 参考になる)
(私は賛同しませんが、)
「検査してないから発覚していないだけで、隠れたSARS-CoV-2感染者が数多く居る」論の人は
「検査してないから発覚していないだけで、隠れたCOVID-19による死者が数多く居る」論とセットにしてる気がします。
隠れCOVID-19死者が居るのかどうかは、死因に限定しない死者数の統計を見ればいいでしょう。
イギリスとかアメリカでは、目に見えて死者数が増えてる [togetter.com]。
日本の場合、東京都の月次推定値 [tokyo.lg.jp]から、2ヶ月遅れで死者数がわかる(現在の最新情報は3月30日に公開された3月1日現在の数値で、それで2月の増減値がわかる)ので、あと2ヶ月もすれば、「東京には隠れたCOVID-19による死者が数多く居る」かどうかはある程度わかるんじゃないかな。
とりあえずここ数年の東京都の死者数(「自然増減-死亡」の値)を調べてみたところでは、
2016年 2017年 2018年 2019年 2020年
01月 10,964 12,418 12,696 12,995 12,697
02月 10,318 10,207 10,960 10,924 _9,715
03月 10,277 10,400 10,535 10,266
04月 _8,779 _9,118 _8,891 _9,418
05月 _9,506 _9,797 10,130 10,751
06月 _8,760 _8,864 _8,688 _8,293
07月 _8,150 _8,596 _9,455 _9,644
08月 _9,502 _9,447 10,072 _9,707
09月 _8,918 _8,892 _8,550 _9,358
10月 _9,497 _9,858 10,519 10,413
11月 10,041 _9,959 10,107 _9,887
12月 _9,866 10,007 _9,854 10,192
と、2月の段階では、むしろ例年よりちょっと減ってる。たぶん手洗い等の感染症対策強化でインフルによる死者が減ってるとかなんだろうなぁ…
Re: (スコア:0)
無症状者を感染者にカウントして母数を増やすなら他国も母数が同じように増えるわけで。
そうすると日本人だけが特異的に平気ということにはならない。
Re:総人口に換算すると (スコア:2)
それはまた違う話でしょ
いま日本の話だからとりあえず日本は、って話なだけで他の国も致死率が低けりゃそりゃなお結構な話
Re:総人口に換算すると (スコア:1)
COVID-19の人口当たりの死者数で見ると、アメリカは日本の100倍です。
そうするとアメリカは日本の100倍、全住民の600%が感染してないと同じ死亡率にならないですね…
Re: (スコア:0)
南アフリカのテンプレートにホテルを出て30分以内に強盗に会う確率が150％、ってのがあったな。
いっぺん強盗に襲われて、さらにもう一回襲われる率が50%とかいうの。
いっぺん感染して治ったように見えて再感染、を一人あたま6回繰り返したら600%か。
＃ゆで理論じゃあるまいし
Re: (スコア:0)
4/67ですから、「2-3%くらい」と有意差ないと思います
Re:総人口に換算すると (スコア:2)
ああこれは申し訳ない
引用ミスです
私が引用したかった2-3%ってのは致死率の方です
同じ値でしたんでうっかりしてしまいました
これは話が通じなくなる痛恨のミスだなぁ
Re: (スコア:0)
検査で陽性出たけど軽症・無症状の人はどこにカウントされんの？