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手術しておかないと、都合のいい時に元の性別に戻ったりするからなー。美味しいとこ取りを許さないってわけじゃないけど、いい印象は持てないよ。
＞手術しておかないと、都合のいい時に元の性別に戻ったりするからなー。
「今だけ男」と言いながら男トイレにかけこむオバハンは都市伝説やろか
>都合のいい時に元の性別に戻ったりするからなー。
それで何か問題があるのだろうか？男性だけが徴兵される国でもない限り、性別など何度変更しても構わないだろう。法的にではなく、社会的に男女の一方が「都合のいい」ことになっているなら、それを是正すべき。
侵襲性のある手術を必須にするのは、「マイノリティなんだから不利益を甘受して当然」みたいな傲慢さを感じますね。落とし所としては、性別変更は10年に一度限り認めるとかかな。
子なし要件も、精神的男性/女性であることを隠して結婚した人もいるので不適切。
周回遅れだけれど
この場合の不利益というのは、戸籍の性(＝現在は出生時の性器の外見の性)と心の性が一致しないで起きる問題でしょ。無理やり戸籍の性を書き換えても性器の外見の性が変わっていないなら浴場やら競技やらで深刻な問題が起きてひょっとして当人は不利益を感じなくても周囲が非常な迷惑を被る。
心の性に対する公的な証書が欲しいというのなら戸籍の性別欄以外に、心の性別の欄を設けたら良いのじゃないかと思う。
ただし心の性を証書にして貰っても、体と心の性が違う不利益が残るなら、体と心の性を一致させるのが不利益を解消するのに妥当な方法であって、人間の肉体に性差があるのにその公的な記述を無意味にして問題解決しようというのは傲慢に過ぎる。
>浴場やら競技やらで深刻な問題が起きてひょっとして当人は不利益を感じなくても周囲が非常な迷惑を被る。
女子競技のバランスが崩れる問題は性転換手術したとしても残るはずで、本件に限ったものではないと思います。（一度獲得した筋力は手術しても消え失せるものではない）
浴場の問題を指摘する人が多いですが、自分の体に望まない手術を施したり、金銭的理由などで手術できないために法律上の性と心の性が一致しない問題より重大ですかね。
甘受とか傲慢とかの話じゃなくて社会的受忍限度の話でしょ。論点をずらして被害者面してることこそ傲慢でしょう。
みんな言っているようにまずはチンコつけたおっさんが女湯に入ることへの社会的コンセンサスをとってきたらどうですか。
誰の「受忍限度」の話をしてるんですか？精神的女性（ただしちんこはついてる）が女湯に入るくらいは受忍すべきってことでしょうか？
>みんな言っているようにまずはチンコつけたおっさんが女湯に入ることへの社会的コンセンサスをとってきたらどうですか。
その「社会的コンセンサス」が「外科手術を必須にする不利益」より重視されるべきとは思いませんね。私は。
女湯の例は分かりやすい例を挙げただけで、ほかの方が挙げているように女子スポーツ無双、女性優遇枠の掠め取りなどいろいろできてしまって法的に制限できません。そういうことに対して社会全体からコンセンサスがとれているのか、それとも社会全体を敵に回す覚悟があるのかってことですよ。
> 誰の「受忍限度」の話をしてるんですか？
直接の不利益を受ける女性たちだけじゃない。銭湯が潰れ、温泉が潰れ、女子スポーツが潰れ、多様性確保のための優遇策や女性保護策が潰れ、観光資源を失い、多大な社会的不利益が生じます。「外科手術を必須にする不利益」をいうんだったら戸籍なんか元の性別でいいでしょう。誰も強制しているわけでもないし。「女になりたい。でもちんこはとりたくない。女子スポーツや観光資源なんか自分には関係ない」ってわがまますぎませんか？
>女湯の例は分かりやすい例を挙げただけで、ほかの方が挙げているように女子スポーツ無双、女性優遇枠の掠め取りなどいろいろできてしまって法的に制限できません。
もしかして、「本来は心の性も男なのに戸籍だけ変更して利益を掠め取るチーターが出てくる」ことを危惧されてるんですか？
それはチーターを罰するべきであって、性同一性障害（本当は障害じゃないが）の人になすり付けるのはお門違いですよね。
全員がそうだなんて誰も言ってないでしょう。単に自己の性の不一致に悩んでいるだけの善良な人もいるでしょうね。ただ、明らかにチートをする抜け道を作ってしまう。チーターを罰するべきとか言ってるけどどうやって？戸籍が女であれば法的に制限できないでしょ。
確かに善良な性同一性障害者になすりつけるのはお門違いですねえ。でもさもなければ世の中の女性や善良な市民が被害をなすりつけられるんですよ。職を失う人さえ出るんですよ。
そういうのをほっといて「私は手術をする勇気はないけど戸籍は女になりたい」なんて厚顔無恥なことよく言えるな、と私なら思いますがね。体は変えずに戸籍だけ変えて何が女だとも思いますしね。
ほかへの迷惑を考えずに理想論を振りかざすのって図々しいなあと思いますけど人によってはそうは思わないんですかね。
>確かに善良な性同一性障害者になすりつけるのはお門違いですねえ。でもさもなければ世の中の女性や善良な市民が被害をなすりつけられるんですよ。職を失う人さえ出るんですよ。
「問題なのは性同一性障害の人ではなく、制度を利用してズルする人間である」というコアの部分で同意が得られたようなので何よりです。
どのようにズルを防ぐかはその後の問題ですね。
例えば、フランスの例では「事実の十分な集積によって証明」すれば良いそうです。
https://www.outjapan.co.jp/pride_japan/document/5.html [outjapan.co.jp]
綺麗事だけの理想論でやると混乱が生じるのは容易に想像出来るのに、その混乱が「都合のいい」事を是正すると思っているなら更に理想論でしか無い。「差別だ。差別だ。」と押し黙らせる世界になるだけで、社会的な差別なんて一切解決しなく、性的による区別が阻害されるだけ。それこそトイレとか更衣室や、銭湯の男女別が無意味な存在になるだけ。
風呂やトイレの区別ってジェンダーじゃないと思うんだよな臭いじゃん
「よし役員の半分は女性ということにしておこう。これでわが社も女性が活躍する企業になれる！(みんなついているけれど)」「わが党の議員は男女半々です！(みんなついているけれど)」
女性の社会進出が進みますね！！
我が社なら男女比改善のため各部署に女子自認者のノルマとか出しかねないな
トランスジェンダー（体はただの男）の女性がスポーツ競技では次々と世界記録を塗り替えてますね。彼らは都合良く女になって、世界記録を女性から奪っています。日本もそうなるんでしょうね。
さらに勃たせてても「性癖はレズビアンなので配慮しろ」と言えるわけですね
中二病の夢
工事済みのトランスジェンダーが女湯に入った感想をYouTube動画にして物議になってましたね。多様性という一見心地よい言葉に騙されて支持をする人の多くは女性だけど、その女性が一番阻害される立場にあると認識すべきだよね。
なんか結局トランスって「女湯または男子トイレに入りたい性癖の人」なんだなぁ…それ以外の議論が全く出てこなさすぎ
T以外のLGBTPZNはもっと複雑なのに
そんな基本的なことも解決できてないので他のことを議論するスタートラインにも立ててないってことでしよ
せいべつとかどーでもいーわ
「生殖機能を欠く状態にある」この要件が原因で性転換できない人多そう．．．
性別適合手術を受けたら現代の科学では自動的に生殖機能を欠く状態になりますよね。
二重国籍みたいなもんだよな。その時に旨いほうへチェンジ。
ま〜た女子スポーツ無双が
日本は、これからはむしろ「来て欲しい国」になるんだから二重国籍を認めた方が良いと思うけどね
それは一方通行にすればいいんじゃないですかね
一番不味いのは子供の法的な扱いが宙ぶらりんになりかねない事かも。既存のあらゆる法律が想定してないパターンのデバッグ誰がやんねん。男が女を名乗って女性向けの場所に出入りする事への心理的抵抗や、その挙げ句レイプが行われたり、これらの逆が起きることへの問題も無論ある。けど、子供の扱いって最悪の場合、誰が助けても違法だから法的には見殺ししかできないとか、子供の法的な身分が失われるとかが起きかねないのが一番不味い気がする。
不正な利益はぶっちゃけ些事な気さえする。問題なのは間違いないけどね。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
妥当な要件だと思うけど (スコア:3)
手術しておかないと、都合のいい時に元の性別に戻ったりするからなー。
美味しいとこ取りを許さないってわけじゃないけど、いい印象は持てないよ。
Re:妥当な要件だと思うけど (スコア:4, 興味深い)
＞手術しておかないと、都合のいい時に元の性別に戻ったりするからなー。
「今だけ男」と言いながら男トイレにかけこむオバハンは都市伝説やろか
Re:妥当な要件だと思うけど (スコア:3, 興味深い)
>都合のいい時に元の性別に戻ったりするからなー。
それで何か問題があるのだろうか？
男性だけが徴兵される国でもない限り、性別など何度変更しても構わないだろう。
法的にではなく、社会的に男女の一方が「都合のいい」ことになっているなら、それを是正すべき。
Re:妥当な要件だと思うけど (スコア:2)
侵襲性のある手術を必須にするのは、「マイノリティなんだから不利益を甘受して当然」みたいな傲慢さを感じますね。
落とし所としては、性別変更は10年に一度限り認めるとかかな。
子なし要件も、精神的男性/女性であることを隠して結婚した人もいるので不適切。
Re:妥当な要件だと思うけど (スコア:1)
周回遅れだけれど
この場合の不利益というのは、戸籍の性(＝現在は出生時の性器の外見の性)と心の性が一致しないで起きる問題でしょ。
無理やり戸籍の性を書き換えても性器の外見の性が変わっていないなら浴場やら競技やらで深刻な問題が起きてひょっとして当人は不利益を感じなくても周囲が非常な迷惑を被る。
心の性に対する公的な証書が欲しいというのなら戸籍の性別欄以外に、心の性別の欄を設けたら良いのじゃないかと思う。
ただし心の性を証書にして貰っても、体と心の性が違う不利益が残るなら、体と心の性を一致させるのが不利益を解消するのに妥当な方法であって、人間の肉体に性差があるのにその公的な記述を無意味にして問題解決しようというのは傲慢に過ぎる。
Re:妥当な要件だと思うけど (スコア:2)
>浴場やら競技やらで深刻な問題が起きてひょっとして当人は不利益を感じなくても周囲が非常な迷惑を被る。
女子競技のバランスが崩れる問題は性転換手術したとしても残るはずで、本件に限ったものではないと思います。（一度獲得した筋力は手術しても消え失せるものではない）
浴場の問題を指摘する人が多いですが、自分の体に望まない手術を施したり、金銭的理由などで手術できないために法律上の性と心の性が一致しない問題より重大ですかね。
Re: (スコア:0)
甘受とか傲慢とかの話じゃなくて社会的受忍限度の話でしょ。
論点をずらして被害者面してることこそ傲慢でしょう。
みんな言っているようにまずはチンコつけたおっさんが女湯に入ることへの社会的コンセンサスをとってきたらどうですか。
Re:妥当な要件だと思うけど (スコア:2)
誰の「受忍限度」の話をしてるんですか？
精神的女性（ただしちんこはついてる）が女湯に入るくらいは受忍すべきってことでしょうか？
>みんな言っているようにまずはチンコつけたおっさんが女湯に入ることへの社会的コンセンサスをとってきたらどうですか。
その「社会的コンセンサス」が「外科手術を必須にする不利益」より重視されるべきとは思いませんね。私は。
Re: (スコア:0)
女湯の例は分かりやすい例を挙げただけで、ほかの方が挙げているように女子スポーツ無双、女性優遇枠の掠め取りなどいろいろできてしまって法的に制限できません。
そういうことに対して社会全体からコンセンサスがとれているのか、それとも社会全体を敵に回す覚悟があるのかってことですよ。
> 誰の「受忍限度」の話をしてるんですか？
直接の不利益を受ける女性たちだけじゃない。銭湯が潰れ、温泉が潰れ、女子スポーツが潰れ、多様性確保のための優遇策や女性保護策が潰れ、観光資源を失い、多大な社会的不利益が生じます。
「外科手術を必須にする不利益」をいうんだったら戸籍なんか元の性別でいいでしょう。誰も強制しているわけでもないし。
「女になりたい。でもちんこはとりたくない。女子スポーツや観光資源なんか自分には関係ない」ってわがまますぎませんか？
Re:妥当な要件だと思うけど (スコア:2)
>女湯の例は分かりやすい例を挙げただけで、ほかの方が挙げているように女子スポーツ無双、女性優遇枠の掠め取りなどいろいろできてしまって法的に制限できません。
もしかして、「本来は心の性も男なのに戸籍だけ変更して利益を掠め取るチーターが出てくる」ことを危惧されてるんですか？
それはチーターを罰するべきであって、性同一性障害（本当は障害じゃないが）の人になすり付けるのはお門違いですよね。
Re: (スコア:0)
全員がそうだなんて誰も言ってないでしょう。単に自己の性の不一致に悩んでいるだけの善良な人もいるでしょうね。
ただ、明らかにチートをする抜け道を作ってしまう。チーターを罰するべきとか言ってるけどどうやって？戸籍が女であれば法的に制限できないでしょ。
確かに善良な性同一性障害者になすりつけるのはお門違いですねえ。でもさもなければ世の中の女性や善良な市民が被害をなすりつけられるんですよ。職を失う人さえ出るんですよ。
そういうのをほっといて「私は手術をする勇気はないけど戸籍は女になりたい」なんて厚顔無恥なことよく言えるな、と私なら思いますがね。体は変えずに戸籍だけ変えて何が女だとも思いますしね。
ほかへの迷惑を考えずに理想論を振りかざすのって図々しいなあと思いますけど人によってはそうは思わないんですかね。
Re:妥当な要件だと思うけど (スコア:2)
>確かに善良な性同一性障害者になすりつけるのはお門違いですねえ。でもさもなければ世の中の女性や善良な市民が被害をなすりつけられるんですよ。職を失う人さえ出るんですよ。
「問題なのは性同一性障害の人ではなく、制度を利用してズルする人間である」というコアの部分で同意が得られたようなので何よりです。
どのようにズルを防ぐかはその後の問題ですね。
例えば、フランスの例では「事実の十分な集積によって証明」すれば良いそうです。
https://www.outjapan.co.jp/pride_japan/document/5.html [outjapan.co.jp]
Re:妥当な要件だと思うけど (スコア:1)
綺麗事だけの理想論でやると混乱が生じるのは容易に想像出来るのに、
その混乱が「都合のいい」事を是正すると思っているなら更に理想論でしか無い。
「差別だ。差別だ。」と押し黙らせる世界になるだけで、社会的な差別なんて一切解決しなく、性的による区別が阻害されるだけ。
それこそトイレとか更衣室や、銭湯の男女別が無意味な存在になるだけ。
Re: (スコア:0)
風呂やトイレの区別ってジェンダーじゃないと思うんだよな
臭いじゃん
Re:妥当な要件だと思うけど (スコア:1)
「よし役員の半分は女性ということにしておこう。これでわが社も女性が活躍する企業になれる！(みんなついているけれど)」
「わが党の議員は男女半々です！(みんなついているけれど)」
女性の社会進出が進みますね！！
マジでやりかねない (スコア:1)
我が社なら男女比改善のため各部署に女子自認者のノルマとか出しかねないな
Re: (スコア:0)
トランスジェンダー（体はただの男）の女性がスポーツ競技では次々と世界記録を塗り替えてますね。
彼らは都合良く女になって、世界記録を女性から奪っています。
日本もそうなるんでしょうね。
Re: (スコア:0)
さらに勃たせてても
「性癖はレズビアンなので配慮しろ」と
言えるわけですね
Re: (スコア:0)
中二病の夢
Re: (スコア:0)
工事済みのトランスジェンダーが女湯に入った感想をYouTube動画にして物議になってましたね。
多様性という一見心地よい言葉に騙されて支持をする人の多くは女性だけど、その女性が一番阻害される立場にあると認識すべきだよね。
Re: (スコア:0)
なんか結局トランスって「女湯または男子トイレに入りたい性癖の人」なんだなぁ…
それ以外の議論が全く出てこなさすぎ
T以外のLGBTPZNはもっと複雑なのに
Re: (スコア:0)
そんな基本的なことも解決できてないので
他のことを議論するスタートラインにも立ててないってことでしよ
Re: (スコア:0)
せいべつとかどーでもいーわ
Re: (スコア:0)
「生殖機能を欠く状態にある」
この要件が原因で性転換できない人多そう．．．
Re: (スコア:0)
性別適合手術を受けたら現代の科学では自動的に生殖機能を欠く状態になりますよね。
Re: (スコア:0)
二重国籍みたいなもんだよな。
その時に旨いほうへチェンジ。
Re: (スコア:0)
ま〜た女子スポーツ無双が
Re: (スコア:0)
日本は、これからはむしろ「来て欲しい国」になるんだから二重国籍を認めた方が良いと思うけどね
Re: (スコア:0)
それは一方通行にすればいいんじゃないですかね
Re: (スコア:0)
一番不味いのは子供の法的な扱いが宙ぶらりんになりかねない事かも。
既存のあらゆる法律が想定してないパターンのデバッグ誰がやんねん。
男が女を名乗って女性向けの場所に出入りする事への心理的抵抗や、
その挙げ句レイプが行われたり、これらの逆が起きることへの問題も無論ある。
けど、子供の扱いって最悪の場合、
誰が助けても違法だから法的には見殺ししかできないとか、
子供の法的な身分が失われるとかが起きかねないのが一番不味い気がする。
不正な利益はぶっちゃけ些事な気さえする。問題なのは間違いないけどね。