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…というのが原則らしいですが、今回はやらなくていい [asahi.com]かもしれません.
決済事務を担う東証の子会社の日本証券クリアリング機構は12日にも、買い注文を出した投資家と、みずほ証券との関係について、株券の代わりに現金による決済を認める方針。
子曰、道之以政、齊之以刑、民免而無恥、道之以徳、齊之以禮、有恥且格
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
システムの事は分かりませんが (スコア:2, 興味深い)
個人投資家がたくさん居る事に、嫌悪感を覚えました。
#システムのミスなら、ジェイコムに係る取引すべて
#なかったことにしたら?と思ったり。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:5, すばらしい洞察)
投資は利益を得るためのものであって,それ以外のものではありません.
ミスだからといって,いったん取引が成立してしまったら,それを無かったことにすることなど出来ません.
それが市場のルールです.
お金や株券には色や印がついていないことを知らない人や,資本主義社会のルールを正しく理解していない人が多いことには嫌悪感を覚えます.
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:5, すばらしい洞察)
ただ、それは金融市場では違うのかなと思って証券取引法を見てみましたが、錯誤無効の主張を排除する規定は特にないようですね(見逃していたら失礼)。しかし、無効が主張できるなら当然みずほ証券は主張しているはずなので、やはりどこかに錯誤無効を主張できないという法令があるのでしょうか。
まあ、いずれにせよルールというものは変えることも出来るわけで、現行制度がどうなっているかはともかく、今回の事例を見る限りでは、やはりなんらかの範囲で錯誤無効の主張を認める方向で制度設計すべきように思われます。単純な入力ミスひとつで大企業が倒産するとしたら、やはりそういう制度は社会にとってマイナスですからね。
今回のような「濡れ手で粟」がなくなってしまうのを残念がる人もいるかもしれないが、他人の単純ミスで儲けるのを許しても社会的に何もメリットがないので、精々残念がって頂きましょう。
賢明な取引参加者は、キャンセルがありうるということもリスクの一つとして見越して取引すればよろしい。リスクといっても逆に得するかもしれないわけで。
それにしても、今回の件、安く売っていたものを買うのは非難できないにしても、それを「いいボーナスになった」などというのは、やはりこの業界の人間が人の心をどこかに置き忘れている証左ではないかと感じられてなりません。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:2, 興味深い)
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:5, 興味深い)
「修正資本主義」ですらない資本主義です。
一般の社会に持ってくれば、たとえば各種社会保障をイデオロギー的に否定した社会とも言えるかと。
現実の社会では社会保障や税金といった形で資本主義に反する(誤解を恐れずに言えば社会主義的な)要素が取り込まれていますが、これを「修正資本主義」と言います。
市場というのはそういう性格の場なんです。場の性格に文句をつけるのであれば、そういう場にいる資格はないというくらいにドライな。
その方向性で、東証の方針は基本的に一貫しているように見えます。
黄金株の禁止をめぐる問題も、日本風修正資本主義を運営しようとする政経界と厳密な市場資本主義を運用とする東証の、立場の違いからなるバトルと考えれば理解できます。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
お金自体や株券自体もそうですが、「パケットそのものには色は付いてないんだ」というのと同じですもんね。
# そこから先に、さらに別の基準や制約を当てはめて運用しないとギスギスしますが。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:4, すばらしい洞察)
元ACの人も市場のルールを全く知らんわけじゃないでしょう。私は知っててなお嫌悪感があります。そうは言っても生活が(間接的に)それに依存しているので「だからお前に何ができるというのだ」状態からは抜けられないんですけどね。
# 株式口座は持っているがデイトレードする気はゼロ
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
正直私も投機には嫌悪感がありますがルール内の事なので仕方がないと思ってます。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:3, すばらしい洞察)
市中に出回っている以上の株を空売りしているので
それを寄り付かせるためには、買い方に数百億以上の資金が必要です。
いま流行の個人投資家も乗っかっているのでしょうが、
黒幕はヘッジファンドか機関でしょう。
相場という鉄火場では、嫌悪感もなにもありません。
ただ、金のつかみ合いを粛々とする所と考えてますね。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:3, 参考になる)
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
いやぁ、証券会社って恐いですね。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:3, 参考になる)
東保裕之 株式投資の「常識・非常識」シリーズ [rakuten-sec.co.jp]
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
発行済み株式総数が1万4500株で、みずほ銀行が出した売り注文は61万株、
買い戻しきれなかった分はおよそ13万株、のようですね。
売買契約済みの株数が、発行済み株式総数を遥かに上回っているようですが、
こういった場合はどうなるのでしょうか?
株券の調達のしようが無いので、現金で何とか我慢してもらうのでしょうか?
それとも、みずほ証券がジェイコムに投資して新たに株券を発行してもらうのでしょうか?
単なる臆病者の Anonymous Cat です。略してACです。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:2, 参考になる)
…というのが原則らしいですが、今回はやらなくていい [asahi.com]かもしれません.
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:2, 興味深い)
> 個人投資家がたくさん居る事に、嫌悪感を覚えました。
株式売買は本質的に相手のミスにつけこむ物なのでは?
このまま持っていたら値下がりするに違いない -> 買いたいという馬鹿に押し付ける。
ここで買えば値上がりするに違いない -> 売りたいという馬鹿から巻き上げる。
ほんとの所、金融資本主義は相手からあの手この手で利益奪い取る強盗資本主義なんじゃないかなーと思います。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
儲かれば何でもありの世界なんだなあと。。。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:4, すばらしい洞察)
野球で守備がエラーをしたら誰でも進塁します。
あなたはこの光景を見て嫌悪感を覚えますか?
彼らはスポーツをやっている訳ではなく、金を儲けるのが仕事なんです。
よって当然の事をしたまでです。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:5, すばらしい洞察)
野村やGSが悪いのではなく、ミスしたみずほが悪い。そこを勘違いして野村やGSを責めるのはお門違いもいい所。
そもそも市場はお金儲けを狙う投資家がお金を張り合う場所。よって、とんでもない値段で大量の注文を出したらよってたかってお金を奪われるのは当然の話。
Johann http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1839/index.html
山師と社会的責任(Re:システムの事は分かりませんが) (スコア:5, すばらしい洞察)
一介の山師がやるならまだ許せる行為でも、一日に何十兆も動かすような企業がやったら社会的な影響が大きすぎる事もある訳で。
株は山師の物といえばそれまでだけど、野村やモルガンスタンレーのような、経済的だけでなく社会的にも大きな影響を持つ大企業が山師と同じ根性で動いたら、経済的な意味での道徳・モラルは崩壊しますわな。
ま、バブル体質を引きずってるのだからしかたない。と言ってしまえばそれまでなんでしょうけど、企業の社会的な責任が軽く見られてる現在の風潮はまずいのではないかと。
Re:山師と社会的責任(Re:システムの事は分かりませんが) (スコア:1, 余計なもの)
Nobles Oblige って言葉知ってる?
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:3, すばらしい洞察)
甲子園で強打者が5打席連続敬遠されたりしたら嫌悪感を覚えるけど
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
> 甲子園で強打者が5打席連続敬遠されたりしたら嫌悪感を覚えるけど
そうかなあ?
個人的には賢明な判断だったと思ってますが
勝敗にこだわってしまった部分が
批判を呼ぶんでしょうね。
でも、ずっと勝ってきたチームが優勝するわけで
負けたけど、すばらしい試合だったなんてところに
スポーツマンシップ賞なんてのがあればいいのに。
#強豪校が筋のいい中学生を全国からスカウトしてきて
#地元民が少ないチームなんてのがある時点で
#スポーツマンシップなんて無いよなあ。
#最近はこういうの無いのかな?
いや、そんな! あの毛は何だ! 枕に! 枕に!
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
あなたなら、どっちがスポーツマンシップに沿っていると思うでしょう?
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Re:システムの事は分かりませんが (スコア:2, 興味深い)
法にさえ従っていれば、何をしてもいい、
という恥知らずをうむこと。
「法」というルールの中では、あなたの言っていることは正しい。
しかし、社会としてみた場合にそれはどうなのか?
このパラダイムの差を意識しないと。
> 野球で守備がエラーをしたら誰でも進塁します。
> あなたはこの光景を見て嫌悪感を覚えますか?
エラーの場合は嫌悪感は憶えないけど、
隠し玉とか記録達成を阻むための敬遠には
嫌悪感を憶えることはあります。
個人的には株屋がどうなろうが知ったことではありませんが。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
それはあんまり最近のことじゃないよ。
> 最低限、法だけは守るべく合意の成立した社会の方が、
> 経済的強者でない身としては有り難い。
それは気のせいだと思うな。
当り前だけど、ひどい法ができればひどい結果になるだろうし。
法律だけで社会を維持運営していくのは無理です。
実際問題として、どんな社会も法律だけで成り立ってはいないでしょう。
それと、王が統治していたとしても、
古きよき伝統に従わない法は無効、
という社会だってあります。
権利の章典とか権利の請願とか、あったでしょ?
この場合の「法」は所謂明文法ではなく、
むしろ道徳に近いものだといえるのではないでしょうか。
> この件は「エラーの場合」ではなかろうか。
うん。
そうだとしても、「そういう卑怯な野球自体がキライだ」と言うのも自由でしょう。
#あまり例え話を展開しても、議論が発散しそう…
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1, 参考になる)
一人で1000台とか注文を入れた人に嫌悪感を覚えませんでしたか?
企業の悪意ある取引に私はやっぱり嫌悪感を覚えます。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
市場というのはそういうものです。
野村證券やGSだって、ミスをしたらハゲタカの餌食になります。株取引を行っている私もです。
Johann http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1839/index.html
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:3, すばらしい洞察)
ディーラーがダイス振ったら張った目はもう変えられない。
間違いかどうかなんて、その場のほかの連中には関係ないよ。
みんな血眼でゼニのやり取りしてんだよな。
「待った」なんて利くわけないじゃないか。
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1, すばらしい洞察)
証券に限らず市場一般、それに普段の買い物だってそうです
だからみんな間違わないように注意するわけで
嫌悪感は当然 (スコア:1, オフトピック)
>個人投資家がたくさん居る事に、嫌悪感を覚えました。
親コメントはなんだか批判されてますが,普通の日常生活的な感覚に照らし合わせると自分さえよければいいということで嫌悪するのは当然でしょうね,嫌悪感を持たない方がどうかしてる.
株式市場と言えば,聞こえはいいが,本質は博打ですから.
Re:嫌悪感は当然 (スコア:5, すばらしい洞察)
本質は博打とは非なるものですが、そこで博打をしている人が多いだけです。
株式市場を「賭場」と考えている人が結構いるように思えますが、
本質は「事業資金の調達の場」であり、なければ事業を起こせない
事業者がいっぱいいます。
ですが、なんで「賭場」のようなイメージがつきまとうかというと、
特に個人が参加する場合、どうしても「儲かった、損した」という
話になるからだと思います。
それに、マスコミなども、ホリエモン氏や三木谷氏といった、金の臭いのする
人を追っかけ回し、急増する個人デイトレーダーをもてはやしているから、
余計にそのようなパブリックイメージを作っているのでしょう。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:4, すばらしい洞察)
企業家サイドの視点で見ると、資金調達の場。
投資化サイドの視点で見ると、バクチと言うことだ。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:4, すばらしい洞察)
たとえばトヨタ自動車 [yahoo.co.jp]に投資すると配当利回りが1%強見込めます。日本の企業は配当が低いといわれていますが、それでも銀行に預けるよりはずっとましですね。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1)
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1)
> 事業者がいっぱいいます。
金余りの日本ですから、お金を集める事自体はそんなに大変ではないと思います。
成功確実なら銀行も喜んで貸すでしょう。
成功する見込みが薄くてギャンブル性が高いから株式市場に出てきていると考えれば
株式市場=賭場説もまんざら嘘とは言えないと思います。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1)
銀行から借りるのと株式発行するのは全く違いますよ。
あと、発行市場と流通市場も混同してます?
--- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1)
と言いますと?
事業資金を負債ではなく資本として調達するのはなぜか?権利を切り売りするのはなぜか?という話です。
>あと、発行市場と流通市場も混同してます?
発行市場も流通市場も結局はギャンブルです!という話です。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1, すばらしい洞察)
ここ数年の状況は知りませんが、ちょっと前までは銀行は担保となる資産以外には何も見てませんでしたね。分かりやすい例でバブルの頃の話をしますが、当時は土地さえあればどんな無能な人間にでも無条件に金を貸してたし、どんなに確実に成長する会社であっても不動産の資産が無ければ絶対に金は貸してくれませんでした。もちろん現場レベルで「貸したほうが良い」と思っているケースも多々あったはずですが、それでも上司からの許可が出ないという時代でしたね。
このあたりが「日本にはバンカーはいない」と言われていた所以であり、そういう不動産だけに依存した時期が長すぎたせいで、企業の将来性をマトモに評価できる人材もいない(つまり資産鑑定以外に何もできない人間ばかりになってしまった)のが日本の銀行でした。冒頭にも書いたように、今の状況は知りませんが。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:2, 興味深い)
それに対するリターンを得ることを博打と言われたら
およそ商業活動のすべてが本質的に博打になってしまいます。
何でもいいけど、一例を挙げるならパン屋が小麦粉仕入れてパンを焼きます。
売れ行きが好調なら利益になりますが、売れなければ損をします。
パン屋は材料を仕入れて製品を売って利益を得ます。
卸業者は安く仕入れて少し値をのせて売り利益を得ます。
株をやっている人の多くは安く仕入れて少し値を乗せて利益を得ます。
いまだに投資に対してネガティブな意見は多いですが
お金を必要としているところに、余剰資金を流すのは大切なことです。
中には余剰資金ではないお金まで流して身の破滅を招く人もいますが。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1)
パン屋はお客さんがおいしくパンを食べるだろうと思ってパンを売ります。
株主は所有する株が値下がりする前に、他の株主に「損をするのはお前だ」と思って株を売ります。
事業家は投資家に「多分大丈夫だと思うけど、失敗したら紙切れだよ~。自己責任ね」と思って株を売ります。
商品資本主義と違って、金融資本主義が嫌われる理由はたぶんこの辺りにあります。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1)
株を買うほうは「こんなところで手放すなんて愚かなヤツだ」と思って買っている
のですから何も問題ありません。
買い手は、おいしいパンを高く買うのも、まずいパンを安く買うのも自由です。
売り手はどうやったら売れるかを考えて、おいしくしたり、安くしたりするのです。
もちろん、買い手の多くはおいしいパンを安く買おうとするでしょうが、
おいしくて安いと思ったら実は中身はカスカスだった...と言うことは、
連日ニュースでやっていて皆さんご承知のことと思いますが。
モノのカタチが見えないと胡散臭く感じ、見えるとコロッと騙されるのは、
学が無かったり知恵が足りない証拠です。
#それが本人の所為か、教育などの社会の問題かどうかは知りません。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:2, 参考になる)
それなりの株価が形成されると、金策がしやすくなったり、業界での発言権が
高まったり、顧客・消費者からの更なる知名度や信用を得たりして、
売上/利益を伸ばしやすくなります。
でなきゃ、どこの会社の経営者も上場した時点で株価対策しなくなるハズ。
そうして、企業価値の極大化を図る経営者が、IT業界の寵児として
もてはやされるのです。
#別にITには限りませんが。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1, 興味深い)
それが普遍的にあるということと、嫌悪の対象ではないということとは全く別の話だと気付いてない方の多いこと……
Re:嫌悪感は当然 (スコア:2, すばらしい洞察)
と考えてる人だっていると思った。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:1, 興味深い)
相手の隙につけこんで容赦なく買うことは合法だ。
しかし相手も人間で、それに対して感情的に反発するのも合法だし、
その様を端で見ていて嫌悪感を覚えるのもまた合法だ。
そして、法とはつまるところ感情なのだ。
それが健全でないという感情のチカラが勝れば、いつかルールになる
だろう。
そうでなければ、それが市場なのだという認識が支配的になる、という
だけのことだ。
さらに、市場はそういった感情までも、盤上の駒として折り込まれ、
動いてゆくだろう。
Re:嫌悪感は当然 (スコア:2, 興味深い)
大抵の社会人は裏と表の顔を使い分けられるから、君のような
スレてない純情素朴な少年には気づかないような付き合い方をするさ。
もしかしたら絶好のカモとしてターゲットロックオンされてるかもしれないけど、君のような
スレてない純情素朴な少年には気づかないような付き合い方をするさ。
結論:貴方がどんな考えをもっていてもどうせ気づかないから無問題
Re:システムの事は分かりませんが (スコア:1)
つられて下った株(銀行など)を拾って、翌日放出してウマーな投資家なら多いけど。
「待った」 (スコア:1, オフトピック)