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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
そんなものより (スコア:0)
Re: (スコア:0)
装甲兵員輸送車と、重装歩兵の充実で十分な気がするよ。
Re:そんなものより (スコア:1)
改良とかアップデートとか (スコア:3, 参考になる)
まあ、(G)は一応作ってみたけど改修のコストが高くついても車体そのものの陳腐化は改修できないってんで
お蔵入りになっただけで。冷戦崩壊でソ連の脅威が減ったからというのも理由だけど。
そもそも外形を大きく変えて中途半端なモデラーを喜ばせるだけがアップデートじゃありません。
陸以外の例を挙げても、F-15J改とか、F-2のFLIR搭載とか、むらさめ/たかなみのESSM搭載改修とか、
少なくとも、我が自衛隊が既存装備のアップデートないし改良に消極的であるということはありません。
Re:改良とかアップデートとか (スコア:1)
90式は車体がでかいんだから、電子機器を追加するスペースくらいはひねり出せるんじゃないかと。
せっかくのC4IもTK-X同士でないと通信できないのなら、当分の間は意味がないと思うのです。
Re:改良とかアップデートとか (スコア:2, 参考になる)
自衛隊って古いのを大事に使いますし。
ただ、自衛隊の位置づけとしては意外に知られてないですが90式は主力戦車じゃないんです。
あくまで現在も74式が主力戦車なんですよ。
で、今回のは74式を退役させていって入れ替えって事になると思います。
Re:改良とかアップデートとか (スコア:1)
戦車製造ラインを守るためには、新造していた方が都合がよいのかもしれませんけどね。
# 90式改修関連の予算てあるのかな
Re:改良とかアップデートとか (スコア:1)
ちょっｗｗｗ、おまｗｗｗ
主力戦車ってのは、Main Battle Tank (MBT) の訳で、軽戦車とか装甲車とかいう分類の一つ。
74式が90式より台数が多いからとか、そういうレベルで主力戦車かどうか決まるわけではない。
だから、90式も74式も主力戦車。退役した61式も主力戦車。
Re:改良とかアップデートとか (スコア:1)
防衛予算としては90式改修予算て名目はつかないかもしれません。
でも別コメントであるように増加装甲付けたりと言う事やってるので
その他な名目での改修はあるかもしれない・・・と思います。
砲制御のコンピュータ（CPU等）がディスコンで調達不能で新しいの、ついでにソフトも、どうせやるなら新しい技術で・・・とかやりそうですｗ
ＴＫーＸに搭載する物を90式にとか・・・。
#防衛関係に親戚、親友いるけどあくまで想像で・・・。
Re:改良とかアップデートとか (スコア:1)
語原、訳はそうですが、MBTでは無く主力の戦車と言う意味で主力戦車と明記してるようです。
支援・・・なのには訳があって基本的に北海道での運用しか考えていない
本土だと大きすぎて入れない場所多いってのも有りますがその辺の橋渡ろうとすると橋壊れる。
ってのもあって、TK-Xではコンパクト＆軽量化が図られたそうです。（もちろん74式の運搬トレーラーが使用できる＆各地駐屯地に配備できるってのも有りますが。）
Re:改良とかアップデートとか (スコア:2, すばらしい洞察)
継承していかなきゃならない基盤の一つです。
Re:改良とかアップデートとか (スコア:1)
Re:改良とかアップデートとか (スコア:1)
当然90式は改造し続けられてて、もうどうにも改造のし所の無くなった74式を更新するわけで。
Re:改良とかアップデートとか (スコア:1)
こんな裏話もあるみたいなんですが。
（ただし、ソースは「萌えよ！陸自学校」23ページ）
Ｑ「90式戦車で何か不満な点はありますか？」
Ａ「出てから17年にもなるし、100箇所以上のシャレにならない要改善点が出ているけれど、
予算が付かなくて、ずっとそのまま放置されているのが、不満といえば不満かな。」
Re: (スコア:0)
質より量ってのが先の大戦の教訓だと思うのだけれども。
そういう意味では主たる敵は貧乏なのかねぇ。
F-15J改の対象機数も大幅に削られたし。
Re:改良とかアップデートとか (スコア:1)
Re:兵器の数よりも (スコア:1)
隊内の有名な川柳で「たまに撃つ 弾が無いのが 玉に瑕」と自嘲される状況ですから。
ならば、有事には安保を結んでいるアメリカから緊急空輸とかしたいとこなのに
独自のミサイルとかをどんどん開発してる始末。
# 正面装備と同じですが、輸出できずに自衛隊しか買わないから少数生産。
# 少数生産だから割高。割高だからちょっとずつしか買えない。
# 雇用の確保、将来のための技術力維持ってのはあるんでしょうけど、
# 死の商人になる覚悟が無くて独自兵器なんか開発すんなよと。
# 日本の風土・事情向けにも開発されてるのは分かるが、がまんして輸入物を使ってる貧乏国は
# いっぱいあるよと。
射耗したらそこは無人の野 (スコア:5, 参考になる)
＞隊内の有名な川柳で「たまに撃つ 弾が無いのが 玉に瑕」と自嘲される状況ですから。
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05s.html#02559 [tok2.com]
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05s.html#04448 [tok2.com]
>【質問】
> 弾三日分って話はよく聞くけど，出処はどこなの？
>
> 【回答】
> 80年代初めの米国防長官の発言じゃなかったかな？ 陸自の弾薬に関する発言だったと思う．
> 現在は元北部方面総監の著書に拠れば，全力で7日～10日分．
でもって、自衛隊が全力で7～10日間戦闘を行った後で立っていられる敵はいません。
…まあ、いないことはないですが幸いにしてその国は日本の最大の同盟国なのでそっちの心配はする必要はないでしょう。
>独自のミサイルとかをどんどん開発してる始末。
日本にしか用途のないミサイルなんてのもありますし、そもそも売ってもらえないミサイルや武器だってあります。
それに「売ってくれないんだったら自作しちゃうもんね」という能力の保持は兵器の購入の際に交渉材料として役に立ちます。
一例を挙げると、防衛庁(当時)は90式戦車の主砲選定の際にドイツ・ラインメタル社と日本鋼管の二社で競争試作を行わせました。
試作品の品質は甲乙つけがたいものがあったのですが、価格面から防衛庁はラ社の主砲を採用することにしました。
その際防衛庁は「価格を安くしないのなら日本鋼管に作らせる」とラ社と交渉し、ライセンス料を大幅に負けさせることに成功しました。
これと逆の例がサウジアラビアがM1戦車を購入した際にアメリカに「一両15億円」という暴利な価格を吹っかけられた事例が挙げられるでしょう。
サウジアラビアには戦車を製造する能力がないのでこういう値段を提示されても「なら自作するもんね」という交渉ができないのです。
海外の兵器を購入すれば一時的に防衛費を安く上げられるかもしれません。
しかしそれによって兵器製造能力を失ってしまっては中長期的に見て損になることが多いのです。
つねに兵器を売ってもらえるとも限りませんしね。
Re: (スコア:0)
>独自のミサイルとかをどんどん開発してる始末。
アムラームはともかくサイドワインダーやシースパロー、スタンダードの
運用能力を削ってるわけじゃないんだからべつにいいんじゃねえの
ハープーンは削る方向にあるみたいだが
弾はNATO弾だったり120ミリだったり5インチだったりで米軍と共通性あるでしょ
Re:射耗したらそこは無人の野 (スコア:1)
Re:射耗したらそこは無人の野 (スコア:1)
でも同じようなものを作りましたって実績は、たぶん交渉の上で強いですよね。『日本じゃそんな大遠距離砲戦なんぞ発生せんわ』と用兵側が割り切ったら、そのまま採用可能なレベルだったかも知れませんしね。
Re:射耗したらそこは無人の野 (スコア:1)
# 私自身は兵器は輸入した方が効率的だと考えていますし、軍隊って組織は効率が全てだとも考えています。
Re:射耗したらそこは無人の野 (スコア:1)
90式の主砲が国産品を退けてRh120 L44になったのは結局価格の問題で、精度云々という話は聞いていません。
Re: (スコア:0)
Re:そんなものより (スコア:2, 興味深い)
アップデートが74式改みたいなことを言うのなら、費用対効果次第であって、設計時点からそのような発想が無いわけではありません。
たとえば74式戦車にしてもサスペンションの油圧機構は将来的な重量増加に備えて2t程の余裕を持たしてありました。
その2tのマージンも将来余裕にどの程度の費用負担を見込んでおくのか詳細なオペレーションリサーチの結果はじき出されました。
陸自の装備品は配置転換を想定して現地改造を原則として認めませんが、北海道配備の74式戦車の一部はこの2tのマージンを利用して砲塔に増加装甲板を溶接したものがありました。
そのほか、74式の底部装甲厚は35ミリしかありませんが、これも国土戦では陸自戦車が侵攻国軍の埋設した対戦車地雷網に突入する可能性は低いだろうとの状況見積もりがあったからです。
そしてその状況見積もりが変わらない限り車両に手を加える必要はないはずです。
つまり使用環境が変化しなければ要求仕様も変わらないということです。
次期主力戦車は将来的な環境変化に対処できることをセールスポイントに上げていますからその意味ではアップデート対策を盛り込んだ設計になっていると言えます。
たとえば装甲や電子戦機材の搭載法や配線などもモジュール思想が見られますし、エンジンとミッションは90式のころからモジュール化されています。
見えない部分ではいろいろと将来性についての配慮がなされた設計になっているようです。
Re:そんなものより (スコア:1, おもしろおかしい)
ていうか国の体をなして無いがな。
Re:そんなものより (スコア:1, おもしろおかしい)
国ごと世界遺産に指定されてもおかしくない。
我が軍のアップデート (スコア:1)
していませんが、ジープからパジェロに魔改造されているように見えて仕方ありません。
# っていうか、ここまで変えたら名称も変えろと（苦笑）。
Re:我が軍のアップデート (スコア:2, 興味深い)
で、高速道路すら走れない、古い車体をパジェロベースに変えたわけですが
名前が変わらなかったのは理由がありまして
新装備となるとかなり上まで書類回さなきゃいけない、承認取らなきゃいけない
それやってると数年かかる・・・と言うので
苦肉の策として、あくまで73式改だよーと作ったんです。
なのでパジェロベース車体に73式のミラーとランプだったかな？を取り付けてます。
建前上は旧73式の改造品なんです。
今の自作ＰＣにPC-9801ＲＸの5インチドライブ載せてPCｰ9801RX改って言ってるようなもんですが・・・。
Re:我が軍のアップデート (スコア:1)
あー、WindowsのOEMとか、 実験車両・殺人君 [masa-ya.jp]とやってることは一緒な訳ですな。
あの日交わした約束は砕けて散った
約束なんてした覚えないけどね :P
Re:我が軍のアップデート (スコア:1)
#常連じゃないけど巡回ルート何でID
Re: (スコア:0)
メジャーバージョンアップの案内が来ると「高い」って騒ぐ人、結構多いですわな。
自分も含めて>