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どういう利害関係や地位の人がJAXA廃止を云々したかという事が重要ではないですか?
正直、「金ばかり喰って何ら貢献していない」と言う浅薄で産業を今後どうするのか余り考えてないような認識なんでしょうが、これを言った人が果たして何に対して貢献していないと考えてるのか読む必要があると思いますよ。
個人的にはJAXAに関しては使ってる金額の割には国内外への貢献度は高い方だと思うのですが…産総研よりは生活に密着してるし死屍累々の度合いも低いと思いますが。
# どちらにせよ両方とも残さないということは工業立国の側面を放棄する事に直結するのですが。
…まぁ、市場原理に全て任せるべきだという類のイデオロギーの人や軍事部門での貢献度を重要視すべきだという人から見ればJAXAのような組織は金食い虫にしか移らないでしょうし、そういう人は同じ独法になってしまった国立大学の大半も一流ではなく無駄遣いだから、研究機関としては各大学で突出してる研究内容を旧帝大に統廃合し、教育機関としては縮小して旧帝大の分校程度とし、余った土地や資産は片っ端から売っ払うか大学自体を民間に身売りするか選べと言うことを平気で思ってそうですけどね。
>産総研よりは生活に密着してるし死屍累々の度合いも低いと思いますが。
現状で、そう思っている人は少数派でしょう。
人工衛星は通信などの広い分野で有用ですが、それだけなら自力で打ち上げる必要はないから、一般の認識はそれほど重要と思われていないのでは? なんども失敗、事故が発生しているし。(活動内容を考えると、頻発しているとまではいえないと思う)
産総研は工業技術院の各組織が合併してできているから、分野も幅広く、歴史も長いし。ロボットとか、人目を引くものもある。
JAXAが解体されて今一番困るのはNASAだぞ? HTVが成功一歩手前まできている今、自分の利害を最優先で考えるアメリカなら、JAXA解体を全力で阻止しにきてもおかしくないはずだ。
いや、実は、NASAは、金食い虫のISSから、いい加減、手を引きたくて、HTVはNASAから見れば、 「余計なモノを作ってくれたせいで、ISSの運用を続けるハメになったじゃねぇーか!!」 と云う事も……。
# なお、本投稿は、あくまでもフィクションであり………
いつものArtaneの論調なら、これも何もかもアメリカの陰謀のはずだ
# あのー、# エリア51とか(これは元々スカンクワークス辺りが請け負ってたブラックプロジェクトを隠蔽するためにわざと流れてた)# フリーメーソン陰謀論(まぁ、個別要素では真に受けてもいいことがありますがまとめかたや論旨展開が稚拙)# じゃぁないのですから。
宇宙開発と言うか先端技術開発全般に於いて、「こんな金食い虫である研究を国内開発していくのはおかしい。日本は金を持っているんだから外国から成果物を買えば済むじゃないか。」と言う議論は昭和のころからありましたよ。 特に財界のトップの方ではそういう・新自由主義を信奉してる人が大勢いて、その人に絆されたマスコミ人が無駄遣いを糾弾してきた。その一つの現れがNASDAとISASとNALの統合・独法化や国立大学の独法化であったのですが。
民営化とか独立採算制=短期の収益性を重視して金と時間のかかる研究を切り捨てていくべきとする、主に財界や一部政治家・官僚からの論調というのは常にアメリカを引き合いに出して「アメリカは頭脳だけに特化して、他国から安く買ったのを組み合わせてうまくやってるではないか。日本で同じ事がなぜできない。工業界は余計な物をもっと絞って筋肉質にならなければ生き残れない」としてきたし、我々も(それが余りに長く・声が大きく続くものだから)半ばそういう経済性に偏重しすぎた論理に洗脳されて来てる。
真面目な話をすると、そうやってきたアメリカは今や宇宙開発でも兵器開発でもコストダウンを徹底しすぎて大半のプロジェクトが桁違いに多額のコスト上昇と桁違いの計画遅延を招いてやっと成果が出せるような所まで頭脳も生産現場も基礎体力を喪失していますが、
それはさておき、日本の場合には鎖国を解いた後ずーっとアメリカや西欧が一番いい・日本をよくするには彼らと同化しなきゃいけないと思う人が指導的立場にいたのでしょうがないのかもしれませんが(戦争ですら欧米に追いつく為には植民地を持って資源を収奪する必要があるという考えから行った訳で)、
特にこの三十年間くらいは(見た目経済的に最も上手く行ってた)アメリカの威光を笠に着たり・アメリカで流行りの思想にどっぷり漬かってバナナのように中身がアメリカ人(の上流階級)と同一になってる人が政界にも財界にもマスコミにもはびこりすぎてきた。
彼らは時折「アメリカのポチ」などと揶揄されますが、実際の所そう振る舞うことで自分のイデオロギー的な欲望と経済的な欲望を充足して、「自分たちの考えが最も正しい」と誇示するのに社会を動かしてるに過ぎませんよ。
彼らがバナナである以上は、同じく大半の中身が白いアメリカの上流階級と結託もするし彼らに働きかけて自分たちの利害を正当化させようともする(米軍再編問題とか辺野古の基地問題とかは上から下までこのやり方に忠実なのですが)。
要は、自分の利害の為に外国の利益を持ち出してる奴が、こういう時に最も声がでかい。今回のJAXA廃止騒動もそういう筋の人が言った放言が一人歩きしてるんじゃないかと思いますよ。
彼らは自分の考えが正しいことを「実証」し、その枠内で荒稼ぎしようとしてるだけですよ…この四五年間に出てきた外交的な密約の類や日米間の利権にまつわる事件を見ればそういう構図は明らかではありますが。
>どういう利害関係や地位の人がJAXA廃止を云々したかという事が重要ではないですか?
むしろ、「どういう利害関係や地位の人が『民主党がJAXA廃止をしたがっている』という話をしているのか」という方が重要じゃないかなとか思ったり。
もう正直なところ印象論ばかりのネガキャンはお腹いっぱいなんだけど、まだ余韻がさめずに止められないって人が結構残っているよね。
>どういう利害関係・・・話をしているのかマスコミは早くも民主党のネガキャンに走ってるような気がするなー(これも印象だが)自民党の新政権のたびに不自然に持ち上げてた気がするのと対照的。マスコミも自民党と癒着してたってことかな?
でも絞り込み後=決定事項・変更不可
で、その時騒いでも後の祭り。
残念、それを言うなら民主が政権握った時点で「後の祭り」だ。それが腐った民主主義ってものさ。
>そりゃ意見なんぞ沢山出てるに決まってる。
ってことは、その政党は寄り合い所帯ってことだろ?ある程度の意思や政策が同じなので党を組むってのが前提で、それが政党、政(まつりごと)の党なわけだ。意見がバラバラで、言っていることが各人違うし、党の構成員としての自覚を疑われはしないかな?というか、そういうのが集まっただけで党という形をなしてないのではないか?と思うね。
>そっから絞り込むのが一仕事な訳で、絞込み前の時点のことであれこれ騒いでも意味は有るまい。
絞り込むとしたら、各事案について、それぞればらばらなわけで、何かをするための党ではないと思うよ。党になるには、ある理屈への信頼が必要で、その理屈から敷衍した決定や意見が出てしかるべきだよね。
>全構成員の意見が同じ政党なんて存在しねーよ。>それじゃまるで、教祖様が絶対不可侵の宗教組織だって。おっと、共産党の悪口はそこまでだ。
>おっと、共産党の悪口はそこまでだ。
信心がたりなくて落ちたとかざこば師匠がいっていた党もありますね。
>全構成員の意見が同じ政党なんて存在しねーよ。
つまり意見調整すらできないわけですね。そういうのって政党なんですかね?
>意見調整とは、個々の意見を変更することではありません。
つまり、調整以前に外に言ってしまう馬鹿がいるわけですね。以上、徒党であって政党ではないという同意見、ありがとう。
過去の政策を否定した総裁をおろすのなんのと内輪もめしていた政党は、先般の選挙で惨敗したとはいえまだ政党の体をなしていますね。残念ながら「そういうの」でも政党なんです。
>んな、細かい話まで一致してる訳ないじゃない。
つまり一致して何かを行うというのが党で、その調整すら出来ないわけですね。ということは、単なる徒党であって政党ではありえないということを示してもらえたわけです。援護ありがとうね。
>最終的には一つに昇華するにしても初期の時点で
しゃべる馬鹿がいるわけですね。おお、つまり、馬鹿の徒党だという、さらに実態を示してくれたわけですから、ほんとありがとう。
>今回のは「政党としての最終決定」というニュースではない。
うん、党として何か決める前に馬鹿がしゃしゃりでては妄言を表明しちゃうという馬鹿徒党であることを、さらに強化しちゃってくれていますね。
あなたの言う政党に合致する党ってどこですか?
党員であれば数千人とか数万人、議員だけに絞っても数人~数百人。
これが完全一致した思想を持ち、その思想を固めるまでは完全密室で決めて外部には途中経過を一切漏らさない。
こんな党あるんですか?
少なくとも自民党は違いますね。
>あなたの言う政党に合致する党ってどこですか?
いえ、わたしごときがどこを政党と考えるか以前の問題で、どこぞは馬鹿の単なる集団=徒党が証明されちゃっただけなんですよ。
>少なくとも自民党は違いますね。
で?それが?今のどこぞの党が馬鹿集団の徒党だという証明がされちゃっただけですから、関係ありませんね。馬鹿は関係がないことを口にして、何か言った気になるらしいですね。
>なるほど、自民党は馬鹿集団の徒党だという主張
え?自民党?面白いなぁ、何が話題になっているか理解できない知能...ありがたく拝見させていただきました。
意見ばらばらで、そのばらばらな様子が伝え聞こえる自称政党の話題でしょ。
このトピで話題に出てきた政党は、自民党、民主党、社民党、共産党、幸福実現党、社会党、日本民主党……もうちょっとあったっけ?これだけあれば1個くらいは「政党」あるかも。幸福実現党なんて近い?
>意見ばらばらで、そのばらばらな様子が伝え聞こえる自称政党の話題でしょ。
はい、このトピックに沿っているわけですね。オフトピモデがないということで、そういうことでしょう。
>これだけあれば1個くらいは「政党」あるかも。幸福実現党なんて近い?
あれは、ちょっと遠いですね。なんせ議員がいないので、議員が口出しすらできないでしょ?
あれ? 政党って議員がいないと政党じゃないんですか?
>あれ? 政党って議員がいないと政党じゃないんですか?
ということは、代議士にもならんでなんかいっているの?blogレベル?...君の国政ってそのレベルなんだね。
馬鹿丸出しだねぇ...WWW
ありがとう、君の言う気違い低能レベルの政党とやらの徒党の立案、笑えましたよ。
多数派とは寄り合い所帯ですよ。
>多数派とは寄り合い所帯ですよ。
寄合をまとめて意見をある方向に...ってなのが出来ていない馬鹿集団は寄合というより、単なる馬鹿の徒党だということですよ。多数になるとまとめられないという馬脚なわけですな。
>どこかの国の共産党のようなイメージでしょうか。日本の政党で内部の意見がぴったり一致してるところはないと思いますよ
いえいえ、意見の調整能力がまったくない糞な馬鹿徒党を政党とかいう問題についてですよ。
「徒党」という言葉に特別な悪い意味をこめてるみたいだけれど、政治に関わる徒党が政党でしょ。今の日本の場合は法律で決められた要件を満たさないと政党扱いされないけどさ。
さて、コメントをつけている人はあなたが「『徒党』が『政党』から政権を奪った」と主張しているのだと理解し、「今までの政権政党も同じようなもの」と反論したのだと思いますが、真意はいかが?
>「徒党」という言葉に特別な悪い意味をこめてるみたいだけれど、政治に関わる徒党が政党でしょ。
へぇ、君の定義だと、政党というのは徒党なわけですね。政党制度への理解力が足りませんね。
>コメントをつけている人はあなたが「『徒党』が『政党』から政権を奪った」と主張しているのだと理解し
いえいえ、馬鹿が集まった徒党の中で、馬鹿が勝手になにかいうという状況に陥っているというトピの話題ですから、その徒党が政権をとったとか、関係ありませんよ。
>「今までの政権政党も同じようなもの」と反論したのだと思いますが、真意はいかが?
今迄の政権政党のことは、話題にした記憶がありませんが....もしかして、そういった気違いじみた幻覚幻視やらをしちゃう頭部の重要な器官にて疾患でもお持ちですか?
> 今迄の政権政党のことは
今までの政権政党ってどこですか? 何十年も前の話?
今まで政権を取ってたのは、党首さえ全会一致で決められず、その様子が毎日ニュースで流れている「徒党」ですよ。
> へぇ、君の定義だと、政党というのは徒党なわけですね。> 政党制度への理解力が足りませんね。
徒党ですね。徒党という言葉の意味をご存じですか?政党は徒党ではないという制度以前の言語感覚がいまいち理解できません。
>>コメントをつけている人はあなたが「『徒党』が『政党』から政権を奪った」と主張しているのだと理解し>>「今までの政権政党も同じようなもの」と反論したのだと思いますが、真意はいかが?
あなたが今までの政権政党を話題にしていないことは存じておりますよ。しかし、あなたに反論している人は今までの政権政党を話題にしているのですから、あなたの真意が伝わっていないのだとしたら、真意を説明したほうが良いのではないかと言うことです。
「今までの政権政党」とか「自民党」と言われると興奮しちゃう精神状態ならば、これ以上悪化させるのも申し訳ないので、無視してくださって結構です。
>今までの政権政党ってどこですか? 何十年も前の話?
新参の鮮人君は、ちょっと前の日本のことも理解できないわけですね
>その様子が毎日ニュースで流れている「徒党」ですよ。
うん、幹事長とかやっと決めた徒党があったらしいね。
歴史とか知らないのかなぁ?もうちょっと学ぶといいよ。
>政党は徒党ではないという制度以前の言語感覚がいまいち理解できません。
いえ、そういっていませんよ。言語感覚が異常なあなたには、「徒党を政党と言うわけですね」が徒党と政党の意味の差を理解していないという指摘でしかないわけです。普通一般では、政党が徒党と同じ意味ではないが、あなたは、徒党を政党と同じだという言語感覚なわけですね。あなたの考えでは、政党が徒党であることは、わかりますね。
>あなたに反論している人は今までの政権政党を話題にしているのですから、
それってオフトピだよな。トピに戻れないのかな?
いやぁ、ここ何十年か政権「政党」なんてなかったですからねぇ。政権「徒党」はありましたけど。本気で分からないので、今までの政権「政党」ってのを教えて下さいよ。
> うん、幹事長とかやっと決めた徒党があったらしいね。
党首を未だに決められない徒党に比べればとても優秀ですね。
> 普通一般では、政党が徒党と同じ意味ではないが、あなたは、徒党を政党と> 同じだという言語感覚なわけですね。
「政党は徒党である」と「政党と徒党は同じではない」はなんら矛盾せず両立するんだが、理解できないのだろうか?
分かりやすく書くと「政党⊂徒党」「政党≠徒党」
>分かりやすく書くと「政党⊂徒党」
つまりtomoneさんは現在の政党すべてが徒党だと思っているわけですね。あなたにとって政党が徒党であって何かしらの政策集団ではないという低劣な認識が暴露されたわけですな。
あなたの支持政党を、あなたは単なる徒党だと思って指示しているってことで、うん、ほんと馬鹿は馬鹿なことを求めているってことが暴露されちゃったわけですな。
いえいえ、あなたが馬鹿なのは仕方ないことでしょうけどね。親御さんとか近隣のお友達とかが低劣だと、徒党とか...うん、わかりますよ、低劣なお方が低劣なものだと認識してあならに見合った取捨選択をされているだけのことですね。
> >分かりやすく書くと「政党⊂徒党」
> つまりtomoneさんは現在の政党すべてが徒党だと思っているわけですね。
私は nax さんが書いていることを分かりやすく説明しただけなんだけどな。
> あなたにとって政党が徒党であって何かしらの政策集団ではないという低劣> な認識が暴露されたわけですな。
凄い。いや、本気で心配します。あなたは高校生やり直した方が良いです。「集合」を勉強し直しなさい。
良いですか、単純に書くと、
徒党:人の集団政党:政策を持った人の集団
ですよ。だから「政党⊂徒党」ですよ。それからどうして「政党が徒党であって何かしらの政策集団ではない」となるのかもうとても理解できないです。
それとも徒党の意味が違うんですか?
私の広辞苑には
『ある事をたくらんで集まった仲間・団体。』
と書いてありますよ。「政策目的じゃない集団」なんて書いてない。「(何かしらの)目的を持った集団」と書いてある。「何かしら」には当然政策も含まれる。だから政党とは「政策目的の徒党」ですね。
ついでに広辞苑には
『共通の原理・政策をもち、一定の政治理念実現のために、政治権力への参与を目的に結ばれた団体。』
と書いてあります。
あなたの脳内辞書には、徒党の意味はなんて書いてあるんですか?世間一般とは違う意味で使うなら、まず定義しましょう。
ついでに、政党の説明に「隅から隅まで完全一致した思想を持ち、その決定過程を決して外部に漏らさず、1人以上の議員が居る政策集団」なんてのは当然載っていません。こんなのナチスや旧ソ連の共産党でも当てはまらないんじゃないかなぁ。北朝鮮でも怪しい。少なくとも日本には 1つも無いでしょうね。
で、それから外れるのは「政党」ではなく「徒党」と。
あなたの支持政党をあなたは「徒党」だと思って支持している訳ですね。それとも北朝鮮かどっかの政党を支持してるんですか?
随分と前に、あなた以外の誰もが気づいていたことですが。
しかし、良くもまぁ、ここまで他人を貶めるつもりで自分を落とすことが出来ますね。むしろ哀れみを感じます。
あなたの言動見てると怪文書配って自滅したどっかの「徒党」を思い出します。
>私は nax さんが書いていることを分かりやすく説明しただけなんだけどな。
つまりオフトピを説明しただけですね。
>あなたの脳内辞書には、徒党の意味はなんて書いてあるんですか?
あらまぁ、誰の脳内辞書?オフトピだね。ま。君程度だとオフトピに逃げるしかないわけだね。
うん、頑張ってもっと低能っぷりを示してくれると、「面白おかしい」がつくかもね。
>ついでに、政党の説明に「隅から隅まで完全一致した思想を持ち、その決定過程を決して外部に漏らさず、1人以上の議員が居る政策集団」
うん、君みたいな気違いがどんどん妄想する方向に追い込んで面白おかしいとかかな?
>しかし、良くもまぁ、ここまで他人を貶めるつもりで自分を落とすことが出来ますね。
トピックスって理解している?そのレベルなんだよ、お前は...www
いや、それ、これまでさんざん政府自民党がやってきたことなんですが。しかも大規模に。
各議員が好き勝手言わせるガス抜きに加え、政府関係者からの話としての観測気球や御用新議会に言わせたり、経団連なんかからも言わせるとか、メディア使った誘導も沢山あったよね?「自己責任論」やったときなんかは、あれは官邸発のマスコミ使った一大キャンペーンだったでしょう? 忘れちゃったのかなぁ。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
百花繚乱 (スコア:3, すばらしい洞察)
そっから絞り込むのが一仕事な訳で、絞込み前の時点のことであれこれ騒いでも意味は有るまい。
誰が言ったのか?が最重要(Re:百花繚乱 (スコア:5, すばらしい洞察)
どういう利害関係や地位の人がJAXA廃止を云々したかという事が重要ではないですか?
正直、「金ばかり喰って何ら貢献していない」と言う浅薄で産業を今後どうするのか余り考えてないような認識なんでしょうが、これを言った人が果たして何に対して貢献していないと考えてるのか読む必要があると思いますよ。
個人的にはJAXAに関しては使ってる金額の割には国内外への貢献度は高い方だと思うのですが…産総研よりは生活に密着してるし死屍累々の度合いも低いと思いますが。
# どちらにせよ両方とも残さないということは工業立国の側面を放棄する事に直結するのですが。
…まぁ、市場原理に全て任せるべきだという類のイデオロギーの人や軍事部門での貢献度を重要視すべきだという人から見ればJAXAのような組織は金食い虫にしか移らないでしょうし、
そういう人は同じ独法になってしまった国立大学の大半も一流ではなく無駄遣いだから、研究機関としては各大学で突出してる研究内容を旧帝大に統廃合し、教育機関としては縮小して旧帝大の分校程度とし、余った土地や資産は片っ端から売っ払うか大学自体を民間に身売りするか選べと言うことを平気で思ってそうですけどね。
Re:誰が言ったのか?が最重要(Re:百花繚乱 (スコア:2)
>産総研よりは生活に密着してるし死屍累々の度合いも低いと思いますが。
現状で、そう思っている人は少数派でしょう。
人工衛星は通信などの広い分野で有用ですが、それだけなら自力で打ち上げる必要はないから、一般の認識はそれほど重要と思われていないのでは? なんども失敗、事故が発生しているし。(活動内容を考えると、頻発しているとまではいえないと思う)
産総研は工業技術院の各組織が合併してできているから、分野も幅広く、歴史も長いし。ロボットとか、人目を引くものもある。
Re: (スコア:0)
もちろんアメリカの陰謀です。
Re:誰が言ったのか?が最重要(Re:百花繚乱 (スコア:1)
HTVが成功一歩手前まできている今、自分の利害を最優先で考えるアメリカなら、JAXA解体を全力で阻止しにきてもおかしくないはずだ。
Lv5以下の社員全員にデスマーチ!
Re:誰が言ったのか?が最重要(Re:百花繚乱 (スコア:1)
いや、実は、NASAは、金食い虫のISSから、いい加減、手を引きたくて、HTVはNASAから見れば、
「余計なモノを作ってくれたせいで、ISSの運用を続けるハメになったじゃねぇーか!!」
と云う事も……。
# なお、本投稿は、あくまでもフィクションであり………
Re: (スコア:0)
いつものArtaneの論調なら、これも何もかもアメリカの陰謀のはずだ
問題なのは外患を誘致する内憂(Re:誰が言ったのか?が最重要(Re:百花繚乱 (スコア:1)
# あのー、
# エリア51とか(これは元々スカンクワークス辺りが請け負ってたブラックプロジェクトを隠蔽するためにわざと流れてた)
# フリーメーソン陰謀論(まぁ、個別要素では真に受けてもいいことがありますがまとめかたや論旨展開が稚拙)
# じゃぁないのですから。
宇宙開発と言うか先端技術開発全般に於いて、「こんな金食い虫である研究を国内開発していくのはおかしい。日本は金を持っているんだから外国から成果物を買えば済むじゃないか。」と言う議論は昭和のころからありましたよ。
特に財界のトップの方ではそういう・新自由主義を信奉してる人が大勢いて、その人に絆されたマスコミ人が無駄遣いを糾弾してきた。
その一つの現れがNASDAとISASとNALの統合・独法化や国立大学の独法化であったのですが。
民営化とか独立採算制=短期の収益性を重視して金と時間のかかる研究を切り捨てていくべきとする、主に財界や一部政治家・官僚からの論調というのは常にアメリカを引き合いに出して「アメリカは頭脳だけに特化して、他国から安く買ったのを組み合わせてうまくやってるではないか。日本で同じ事がなぜできない。工業界は余計な物をもっと絞って筋肉質にならなければ生き残れない」としてきたし、我々も(それが余りに長く・声が大きく続くものだから)半ばそういう経済性に偏重しすぎた論理に洗脳されて来てる。
真面目な話をすると、そうやってきたアメリカは今や宇宙開発でも兵器開発でもコストダウンを徹底しすぎて大半のプロジェクトが桁違いに多額のコスト上昇と桁違いの計画遅延を招いてやっと成果が出せるような所まで頭脳も生産現場も基礎体力を喪失していますが、
それはさておき、日本の場合には鎖国を解いた後ずーっとアメリカや西欧が一番いい・日本をよくするには彼らと同化しなきゃいけないと思う人が指導的立場にいたのでしょうがないのかもしれませんが(戦争ですら欧米に追いつく為には植民地を持って資源を収奪する必要があるという考えから行った訳で)、
特にこの三十年間くらいは(見た目経済的に最も上手く行ってた)アメリカの威光を笠に着たり・アメリカで流行りの思想にどっぷり漬かってバナナのように中身がアメリカ人(の上流階級)と同一になってる人が政界にも財界にもマスコミにもはびこりすぎてきた。
彼らは時折「アメリカのポチ」などと揶揄されますが、実際の所そう振る舞うことで自分のイデオロギー的な欲望と経済的な欲望を充足して、「自分たちの考えが最も正しい」と誇示するのに社会を動かしてるに過ぎませんよ。
彼らがバナナである以上は、同じく大半の中身が白いアメリカの上流階級と結託もするし彼らに働きかけて自分たちの利害を正当化させようともする(米軍再編問題とか辺野古の基地問題とかは上から下までこのやり方に忠実なのですが)。
要は、自分の利害の為に外国の利益を持ち出してる奴が、こういう時に最も声がでかい。
今回のJAXA廃止騒動もそういう筋の人が言った放言が一人歩きしてるんじゃないかと思いますよ。
彼らは自分の考えが正しいことを「実証」し、その枠内で荒稼ぎしようとしてるだけですよ…この四五年間に出てきた外交的な密約の類や日米間の利権にまつわる事件を見ればそういう構図は明らかではありますが。
Re: (スコア:0)
>どういう利害関係や地位の人がJAXA廃止を云々したかという事が重要ではないですか?
むしろ、「どういう利害関係や地位の人が『民主党がJAXA廃止をしたがっている』という話をしているのか」という方が重要じゃないかなとか思ったり。
もう正直なところ印象論ばかりのネガキャンはお腹いっぱいなんだけど、まだ余韻がさめずに止められないって人が結構残っているよね。
Re:誰が言ったのか?が最重要(Re:百花繚乱 (スコア:1)
>どういう利害関係・・・話をしているのか
マスコミは早くも民主党のネガキャンに走ってるような気がするなー(これも印象だが)
自民党の新政権のたびに不自然に持ち上げてた気がするのと対照的。
マスコミも自民党と癒着してたってことかな?
the.ACount
Re:誰が言ったのか?が最重要(Re:百花繚乱 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
産総研なしでは重さひとつ量れないというのに?
Re:百花繚乱 (スコア:3, すばらしい洞察)
でも絞り込み後=決定事項・変更不可
で、その時騒いでも後の祭り。
TomOne
Re: (スコア:0)
残念、それを言うなら民主が政権握った時点で「後の祭り」だ。
それが腐った民主主義ってものさ。
Re: (スコア:0)
正規の行政プロセスが何かというのをすっ飛ばして、単に報道だけで左右されていることに。
決定は行政プロセスを踏んで行われるのだから、その過程で意見を上げるということが
行われるのが普通。今の時代、密室政治じゃないんだから。
機関の進退あたりは結構な手続きが必要なのだがね、予算の増減と違って。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>そりゃ意見なんぞ沢山出てるに決まってる。
ってことは、その政党は寄り合い所帯ってことだろ?
ある程度の意思や政策が同じなので党を組むってのが前提で、それが政党、政(まつりごと)の党なわけだ。
意見がバラバラで、言っていることが各人違うし、党の構成員としての自覚を疑われはしないかな?
というか、そういうのが集まっただけで党という形をなしてないのではないか?と思うね。
>そっから絞り込むのが一仕事な訳で、絞込み前の時点のことであれこれ騒いでも意味は有るまい。
絞り込むとしたら、各事案について、それぞればらばらなわけで、何かをするための党ではないと思うよ。
党になるには、ある理屈への信頼が必要で、その理屈から敷衍した決定や意見が出てしかるべきだよね。
Re:百花繚乱 (スコア:1, すばらしい洞察)
全構成員の意見が同じ政党なんて存在しねーよ。
それじゃまるで、教祖様が絶対不可侵の宗教組織だって。
まあ、ここの住人には宇宙開発をそう思ってる奴が居るみたいだが(笑
Re:百花繚乱 (スコア:2, おもしろおかしい)
>全構成員の意見が同じ政党なんて存在しねーよ。
>それじゃまるで、教祖様が絶対不可侵の宗教組織だって。
おっと、共産党の悪口はそこまでだ。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>おっと、共産党の悪口はそこまでだ。
信心がたりなくて落ちたとかざこば師匠がいっていた党もありますね。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>全構成員の意見が同じ政党なんて存在しねーよ。
つまり意見調整すらできないわけですね。
そういうのって政党なんですかね?
Re: (スコア:0)
個々の意見を汲み取った上で、組織としての意見を決定することです。
今は、個々の意見を汲み取る段階です。
個々の意見を組織の意見で上書きするのは、独裁もしくは洗脳です。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>意見調整とは、個々の意見を変更することではありません。
つまり、調整以前に外に言ってしまう馬鹿がいるわけですね。
以上、徒党であって政党ではないという同意見、ありがとう。
Re: (スコア:0)
過去の政策を否定した総裁をおろすのなんのと内輪もめしていた政党は、先般の選挙で惨敗したとはいえまだ政党の体をなしていますね。
残念ながら「そういうの」でも政党なんです。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>んな、細かい話まで一致してる訳ないじゃない。
つまり一致して何かを行うというのが党で、その調整すら出来ないわけですね。
ということは、単なる徒党であって政党ではありえないということを示してもらえたわけです。
援護ありがとうね。
>最終的には一つに昇華するにしても初期の時点で
しゃべる馬鹿がいるわけですね。
おお、つまり、馬鹿の徒党だという、さらに実態を示してくれたわけですから、ほんとありがとう。
>今回のは「政党としての最終決定」というニュースではない。
うん、党として何か決める前に馬鹿がしゃしゃりでては妄言を表明しちゃうという馬鹿徒党であることを、さらに強化しちゃってくれていますね。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
あなたの言う政党に合致する党ってどこですか?
党員であれば数千人とか数万人、
議員だけに絞っても数人~数百人。
これが完全一致した思想を持ち、その思想を固めるまでは
完全密室で決めて外部には途中経過を一切漏らさない。
こんな党あるんですか?
少なくとも自民党は違いますね。
TomOne
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>あなたの言う政党に合致する党ってどこですか?
いえ、わたしごときがどこを政党と考えるか以前の問題で、
どこぞは馬鹿の単なる集団=徒党が証明されちゃっただけなんですよ。
>少なくとも自民党は違いますね。
で?それが?今のどこぞの党が馬鹿集団の徒党だという証明がされちゃっただけですから、関係ありませんね。
馬鹿は関係がないことを口にして、何か言った気になるらしいですね。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>なるほど、自民党は馬鹿集団の徒党だという主張
え?自民党?
面白いなぁ、何が話題になっているか理解できない知能...ありがたく拝見させていただきました。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
意見ばらばらで、そのばらばらな様子が伝え聞こえる自称政党の話題でしょ。
このトピで話題に出てきた政党は、自民党、民主党、社民党、共産党、
幸福実現党、社会党、日本民主党……もうちょっとあったっけ?
これだけあれば1個くらいは「政党」あるかも。幸福実現党なんて近い?
TomOne
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>意見ばらばらで、そのばらばらな様子が伝え聞こえる自称政党の話題でしょ。
はい、このトピックに沿っているわけですね。
オフトピモデがないということで、そういうことでしょう。
>これだけあれば1個くらいは「政党」あるかも。幸福実現党なんて近い?
あれは、ちょっと遠いですね。
なんせ議員がいないので、議員が口出しすらできないでしょ?
Re:百花繚乱 (スコア:1)
あれ? 政党って議員がいないと政党じゃないんですか?
TomOne
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>あれ? 政党って議員がいないと政党じゃないんですか?
ということは、代議士にもならんでなんかいっているの?
blogレベル?...君の国政ってそのレベルなんだね。
馬鹿丸出しだねぇ...WWW
ありがとう、君の言う気違い低能レベルの政党とやらの徒党の立案、笑えましたよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
多数派とは寄り合い所帯ですよ。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>多数派とは寄り合い所帯ですよ。
寄合をまとめて意見をある方向に...ってなのが出来ていない馬鹿集団は寄合というより、単なる馬鹿の徒党だということですよ。
多数になるとまとめられないという馬脚なわけですな。
Re: (スコア:0)
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>どこかの国の共産党のようなイメージでしょうか。日本の政党で内部の意見がぴったり一致してるところはないと思いますよ
いえいえ、意見の調整能力がまったくない糞な馬鹿徒党を政党とかいう問題についてですよ。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
「徒党」という言葉に特別な悪い意味をこめてるみたいだけれど、政治に関わる徒党が政党でしょ。
今の日本の場合は法律で決められた要件を満たさないと政党扱いされないけどさ。
さて、コメントをつけている人はあなたが「『徒党』が『政党』から政権を奪った」と主張しているのだと理解し、「今までの政権政党も同じようなもの」と反論したのだと思いますが、真意はいかが?
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>「徒党」という言葉に特別な悪い意味をこめてるみたいだけれど、政治に関わる徒党が政党でしょ。
へぇ、君の定義だと、政党というのは徒党なわけですね。
政党制度への理解力が足りませんね。
>コメントをつけている人はあなたが「『徒党』が『政党』から政権を奪った」と主張しているのだと理解し
いえいえ、馬鹿が集まった徒党の中で、馬鹿が勝手になにかいうという状況に陥っているというトピの話題ですから、その徒党が政権をとったとか、関係ありませんよ。
>「今までの政権政党も同じようなもの」と反論したのだと思いますが、真意はいかが?
今迄の政権政党のことは、話題にした記憶がありませんが....
もしかして、そういった気違いじみた幻覚幻視やらをしちゃう頭部の重要な器官にて疾患でもお持ちですか?
Re:百花繚乱 (スコア:1)
> 今迄の政権政党のことは
今までの政権政党ってどこですか? 何十年も前の話?
今まで政権を取ってたのは、党首さえ全会一致で決められず、
その様子が毎日ニュースで流れている「徒党」ですよ。
TomOne
Re:百花繚乱 (スコア:1)
> へぇ、君の定義だと、政党というのは徒党なわけですね。
> 政党制度への理解力が足りませんね。
徒党ですね。徒党という言葉の意味をご存じですか?
政党は徒党ではないという制度以前の言語感覚がいまいち理解できません。
>>コメントをつけている人はあなたが「『徒党』が『政党』から政権を奪った」と主張しているのだと理解し
>>「今までの政権政党も同じようなもの」と反論したのだと思いますが、真意はいかが?
今迄の政権政党のことは、話題にした記憶がありませんが....
もしかして、そういった気違いじみた幻覚幻視やらをしちゃう頭部の重要な器官にて疾患でもお持ちですか?
あなたが今までの政権政党を話題にしていないことは存じておりますよ。
しかし、あなたに反論している人は今までの政権政党を話題にしているのですから、あなたの真意が伝わっていないのだとしたら、真意を説明したほうが良いのではないかと言うことです。
「今までの政権政党」とか「自民党」と言われると興奮しちゃう精神状態ならば、これ以上悪化させるのも申し訳ないので、無視してくださって結構です。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>今までの政権政党ってどこですか? 何十年も前の話?
新参の鮮人君は、ちょっと前の日本のことも理解できないわけですね
>その様子が毎日ニュースで流れている「徒党」ですよ。
うん、幹事長とかやっと決めた徒党があったらしいね。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>今までの政権政党ってどこですか? 何十年も前の話?
歴史とか知らないのかなぁ?もうちょっと学ぶといいよ。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>政党は徒党ではないという制度以前の言語感覚がいまいち理解できません。
いえ、そういっていませんよ。
言語感覚が異常なあなたには、「徒党を政党と言うわけですね」が徒党と政党の意味の差を理解していないという指摘でしかないわけです。
普通一般では、政党が徒党と同じ意味ではないが、あなたは、徒党を政党と同じだという言語感覚なわけですね。
あなたの考えでは、政党が徒党であることは、わかりますね。
>あなたに反論している人は今までの政権政党を話題にしているのですから、
それってオフトピだよな。
トピに戻れないのかな?
Re:百花繚乱 (スコア:1)
いやぁ、ここ何十年か政権「政党」なんてなかったですからねぇ。
政権「徒党」はありましたけど。
本気で分からないので、今までの政権「政党」ってのを教えて下さいよ。
> うん、幹事長とかやっと決めた徒党があったらしいね。
党首を未だに決められない徒党に比べればとても優秀ですね。
TomOne
Re:百花繚乱 (スコア:1)
> 普通一般では、政党が徒党と同じ意味ではないが、あなたは、徒党を政党と
> 同じだという言語感覚なわけですね。
「政党は徒党である」と「政党と徒党は同じではない」は
なんら矛盾せず両立するんだが、理解できないのだろうか?
分かりやすく書くと「政党⊂徒党」「政党≠徒党」
TomOne
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>分かりやすく書くと「政党⊂徒党」
つまりtomoneさんは現在の政党すべてが徒党だと思っているわけですね。
あなたにとって政党が徒党であって何かしらの政策集団ではないという低劣な認識が暴露されたわけですな。
あなたの支持政党を、あなたは単なる徒党だと思って指示しているってことで、うん、ほんと馬鹿は馬鹿なことを求めているってことが暴露されちゃったわけですな。
いえいえ、あなたが馬鹿なのは仕方ないことでしょうけどね。親御さんとか近隣のお友達とかが低劣だと、徒党とか...うん、わかりますよ、低劣なお方が低劣なものだと認識してあならに見合った取捨選択をされているだけのことですね。
Re:百花繚乱 (スコア:1)
> >分かりやすく書くと「政党⊂徒党」
> つまりtomoneさんは現在の政党すべてが徒党だと思っているわけですね。
私は nax さんが書いていることを分かりやすく説明しただけなんだけどな。
> あなたにとって政党が徒党であって何かしらの政策集団ではないという低劣
> な認識が暴露されたわけですな。
凄い。いや、本気で心配します。あなたは高校生やり直した方が良いです。
「集合」を勉強し直しなさい。
良いですか、単純に書くと、
徒党:人の集団
政党:政策を持った人の集団
ですよ。だから「政党⊂徒党」ですよ。
それからどうして「政党が徒党であって何かしらの政策集団ではない」と
なるのかもうとても理解できないです。
それとも徒党の意味が違うんですか?
私の広辞苑には
『ある事をたくらんで集まった仲間・団体。』
と書いてありますよ。「政策目的じゃない集団」なんて書いてない。
「(何かしらの)目的を持った集団」と書いてある。
「何かしら」には当然政策も含まれる。
だから政党とは「政策目的の徒党」ですね。
ついでに広辞苑には
『共通の原理・政策をもち、一定の政治理念実現のために、政治権力への参与
を目的に結ばれた団体。』
と書いてあります。
あなたの脳内辞書には、徒党の意味はなんて書いてあるんですか?
世間一般とは違う意味で使うなら、まず定義しましょう。
ついでに、政党の説明に「隅から隅まで完全一致した思想を持ち、
その決定過程を決して外部に漏らさず、1人以上の議員が居る政策集団」
なんてのは当然載っていません。こんなのナチスや旧ソ連の
共産党でも当てはまらないんじゃないかなぁ。北朝鮮でも怪しい。
少なくとも日本には 1つも無いでしょうね。
で、それから外れるのは「政党」ではなく「徒党」と。
あなたの支持政党をあなたは「徒党」だと思って支持している訳ですね。
それとも北朝鮮かどっかの政党を支持してるんですか?
随分と前に、あなた以外の誰もが気づいていたことですが。
しかし、良くもまぁ、ここまで他人を貶めるつもりで自分を落とすことが出来
ますね。むしろ哀れみを感じます。
あなたの言動見てると怪文書配って自滅したどっかの「徒党」を思い出します。
TomOne
Re:百花繚乱 (スコア:1)
>私は nax さんが書いていることを分かりやすく説明しただけなんだけどな。
つまりオフトピを説明しただけですね。
>あなたの脳内辞書には、徒党の意味はなんて書いてあるんですか?
あらまぁ、誰の脳内辞書?オフトピだね。
ま。君程度だとオフトピに逃げるしかないわけだね。
うん、頑張ってもっと低能っぷりを示してくれると、「面白おかしい」がつくかもね。
>ついでに、政党の説明に「隅から隅まで完全一致した思想を持ち、
その決定過程を決して外部に漏らさず、1人以上の議員が居る政策集団」
うん、君みたいな気違いがどんどん妄想する方向に追い込んで面白おかしいとかかな?
>しかし、良くもまぁ、ここまで他人を貶めるつもりで自分を落とすことが出来ますね。
トピックスって理解している?
そのレベルなんだよ、お前は...www
Re: (スコア:0)
「いろいろ意見がある」のを逆手に取って、
各個人に好き勝手に発言させて、
評判が良ければ、さも党の見解のように振舞って
評判が悪ければ、あくまで一個人の発言ですと、
観測気球と後だしジャンケンのコンボ。
そういう意味ではアホ相手の印象操作は上手いって事なんだろうけど。
Re:百花繚乱 (スコア:1, すばらしい洞察)
いや、それ、これまでさんざん政府自民党がやってきたことなんですが。しかも大規模に。
各議員が好き勝手言わせるガス抜きに加え、政府関係者からの話としての観測気球や御用新議会に言わせたり、経団連なんかからも言わせるとか、メディア使った誘導も沢山あったよね?
「自己責任論」やったときなんかは、あれは官邸発のマスコミ使った一大キャンペーンだったでしょう? 忘れちゃったのかなぁ。