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Accessに投票したけど、みなさん、仕事で使わないのかな。 次に使ってるのはonenote。
複数人で使うと壊れるというしょーもない不具合があるので使わない。おひとりさまDBなんて誰が使うかという。
あとどうでもいいけど国民投票の選択肢は10個までいけるのね。
仕事をしていると、どうしても大量のデータを加工したり管理したりする必要がある。 業務システムに載せてない業務で、複数人で分担する業務とかあっても、システム管理部門とかがRDBMSサーバーを入れないから、うちの組織(規模から言ったら大企業に該当するはずなんけど・・)ではExcelをみんなで開いて情報共有してるのが一般的。 項目を元にデータを結合する処理(SQLのJOIN)とか、Excelでどうやってやるのか想像もつかない(危険で考えたくもないが、職場では一般的にExcelで手作業ですな)。 まあ、SQL ServerみたいなRDBMSが自由に使えるところが世間的には一般的なんだろうなあ。羨ましいなぁ。 毎日、数十万件くらいのデータ管理と加工をするためAccessを使ってるし、頻繁にそれ用のプログラムを書いてる。
ところで、30年くらいAccessを使ってるけど、データベースが壊れたことは数回しかない。原則に沿ったデータベース設計していれば、意外と頑丈だと思う。 そもそもAccessは手元でデータ管理したり加工するための製品だから、想定外の使い方をして「しょーもない」というのは間違いだと思う。
> そもそもAccessは手元でデータ管理したり加工するための製品だから、想定外の使い方をして「しょーもない」というのは間違いだと思う。
手元でデータの加工も書込みも行なうけど、共有して複数のPCから同時に開いて扱うのは想定された使い方ですよ。Excelもそうだけど、そのためのファイルステータス持ってるし、ロックやトランザクション時に、同時に開いてる他のPCへの通知機能も用意されてる。同一PCから2つ以上の接続ってのもサポートされてる。SQLServerは高価だから小規模ならMDB共有しましょうなんて推奨してた時期もありましたね。30年も使われてるなら、そういう売り込み時期のことも覚えてるんじゃないかと思いますが。
共有して使うことを前提として設計されてるにも関わらず、共有してたら、特別なことしなくても(複数から開いて更新が一切起きなくても)簡単に壊れる。エンジンも昔のJETが消えてACE(ADE)に変わった今でも、壊れやすさは変わってない。共有機能が廃止されたりもしないですけど。
今のAccessはフロントエンド機能がメインで、エンジンは電気製品の付属電池みたいな「試供品」扱いなんじゃないの?
初期のAccessは専用の小型DBで動いていたが、日常茶飯事でDBが壊れて修復コマンドまで用意されていた。程なくして機能限定版のMSSQLに変わってずいぶん経つけどご存じない?
機能限定版のMSSQLって、MSDEのことかな?アップデートして今はSQL Server Expressになったけど。ACCESSのエンジンは、初期はJET、2003か2007あたりで ACE(名前変えてADE)になってるけど、SQLServerベースになったことはないよ。
>SQL Server Expressになったけど〜>SQLServerベースになったことはない
SQL Server 2005の時からSQL Serverベース(機能制限版)ですよ。MSDEとは根本的に別物で、壊れやすい事はありません。
何を言いたいのかわらんけど、そりゃSQL ServerはSQL Serverでしょう。上にも上がってるとおり、ACCESSのデータベースエンジンは JET から変わって ACEになりましたが、ACEはSQL Serverとは別で、JETと同じようなコンセプトの1ファイルDBです。これは、それなりの機能のあるRDBMSを、1ファイルで管理できるという取り回しの良さの最大のメリットでもあるので、Office 2021でも変わってません(ACEのバージョンは上がってますけど)とはいえ、DBファイルへのアクセスそのものを、複数のPC、複数のプロセスから同時に行なえてしまうという点がACCESSの壊れやすさの原
機能制限の字が見えないの?使い方間違えれば壊れるわな。
>Excelでどうやってやるのか想像もつかない
wikiで妄想なのがお察し。
Accessを試した時期もありましたが、使える人がほとんどおらず、引き継ぎができないという理由で諦めました。
テレワの今、Teamsは毎日使いますがAccessは毎日ではないですからねぇ。ローカルでお手軽に使えるRDBMSとして重宝してますよ。参照整合性とか使えるファイルベースのお手軽さもつモノって他にないですよね?
同じぐらいの手軽さでいえば SQLiteと適当なフロントエンドってのもある。SQLiteのほうがマルチプラットホームという点はあるけど、かなり低機能。RDBMSとして一通りのことは出来て、手軽に扱えるものって点では、唯一に近いかもね。
あとはLibreOfficeのBaseとか。まぁCalcやWriter以上に悲惨、、、というか壮絶な完成度だから使えると言えるかは微妙
Teamsとかoutlookは常駐しているので起動している時間というのであればこの二つが一番なのだけど、能動的に何かの作業をしてる感覚は圧倒的にExcelが強いな。
他、WordやPowerPointはドキュメント作業で、Excelは作業の性質が違うというか、理系的な感じなのもあるか。
そしてPublisherとAccessは標準的なOffice構成で入るようになったのが最近過ぎて使われていないし、実際さわる機会が少ない。
使ってる感とかそういう話以前の問題として、そもそもTeamsとかOutlookとかの他のOfficeアプリを使っていない層でもExcelだけは使ってるパターンが多いので、Office系アプリの中ではExcelが最強のキラーアプリだというのは明白だと思う。
数年前、互換アプリの中でExcel VBAがまともに動くものを探したときはJUST CALCくらいしかなかったんだが(万全ではない)、今は他の奴でもちょっとは動くようになってんのかな?
Office系アプリの中ではExcelが最強のキラーアプリだというのは明白だと思う。
四半世紀前はMacを使っていてたけど、その当時も今もMS Officeで金を払っても使いたいと思うのはExcelぐらいだな。他は代えがある。
もっとも、自宅でやることならLibreOfficeでも済むからExcelは持っていない。と言うか、PCはリース落ちでLinuxを入れているから、Windowsすら持っていない。
Office系統の中で一番使われているのはExchangeだと思う。メールシステムのバックエンドがExchangeのキャリアがあるぐらいなので。あとTeamsが入っていてSharePoint/Exchange/Visio/Projectが入っていないのは時代の流れだねぇ。
teamsの普及率から考えると意識してないだけでsharepointも使ってる人は結構いそう。
当たり前。 常駐だから PC が動作している時間 100% 使ってる訳で。という事で、オフィス等のアプリケーション利用者には選択肢にならないような希ガス。
この質問で選択肢にするなら最後から2番目に置いて「OneDrive しかインストールされてません」かな。
# この投稿時点でしんがりを務める「ZIPを展開して直接編集」が Excel に次ぐ第2位。すげー、流石スラド。
うちの会社ではOneDriveはブロックされていますよ。社外からは会社のPCでVPN。
としてOutlookを一番使ってます。メール?んなもんsylpheedですが何か?
カレンダーアプリってあんましないよね。スマホじゃ腐るほどあるというのに他はThunderbirdぐらしか思いつかん。なので未だにThunderbird使ってるわ。
Windows10やmacOSに標準搭載されている「カレンダー」アプリを使えばいいんじゃない。
CalDavが扱えるのでThunderbird使ってます。OutlookでCalDav扱えないか色々試したけど駄目でした。
Bfefoe Coronaは間違いなくExcel、次点でAccessだったんだけど、全社的にTeamsが導入されて以降Teamsの圧勝。
起動している(常駐している)ならTeamsだが、使っている(操作している)だとExcelになるなあ
会社環境だとOutlook(メールと予定表、会議開催)、TeamsとOnedriveが常駐していて頻繁に使っている(Sharepointもいれないと、だが)。個人環境だといずれも常駐していない。OutlookとTeamsはインストールすらしていない。Windows10はローカルアカウント使用だからOnedriveも常駐不要。そうすると起動回数が多いのはExcelくらいかな。
Before Cortanaという表現を使うとはさすがだな、と一瞬感心してしまったではないか。
冴子先生「呼びましたか?」
カイル「僕でしょう」
圧縮された.***xのXMLを手動編集ですね!
# WindowsならZIPファイルをExploreで開けばフォルダ内として維持れるよね
ZIPフォルダ内のファイルを開くと上書き保存できないようになってるので、いじれません
# ファイルのフルパスが出るソフトだと、テンポラリに解凍して開いていることが分かる
いったん外に引っ張り出してから編集して、元の場所に戻して置き換えることはできる(読み取り専用属性がついていない場合に限る)
一定数いると思うんだが。
「他のOfficeソフト(LibreOffice等)も使ってねーよ」までくると、かなり少ないかもしれんが。
あなたの使っているオフィス統合ソフトは?1. MS Office2. iWork3. JUST Office4. Google Workspace5. WPS Office (KINGSOFT Office)6. LibreOffice7. Apache OpenOffice8. OASYS SuperOffice9. Lotus SuperOffice10. MyOffice
元コメ主じゃないけど、同じ状況で6ですね。
1メインだけど、2,4,6はたまに使う。8,9,10は聞いたことすらないw
6.LibreOfficeです。
電卓代わりにgnumericも時々つかいます。
自分自身の用途はあまり無く、ほとんど使っていない。PowerPointを開かねばならないことが年に数回ほど。大抵はすぐPDF吐かせておしまい。前にExcel起動したのいつだったっけ。あ、アップデート確認のときだったかな。
メールサーバの通信確認などにOutlook、が一番高頻度かも。
ネ申ExcelやWordではなくPublisher十分なところも多いのでは?一度調べてみることをオススメする
2010しか使ったことないけど、縦書き冊子が作れない時点でお察し。
横書きでも冊子は難しかったかなぁ。ぺら紙か、せいぜいホッチキス綴じのビジネス文書までかねぇ。
ぺら紙か、せいぜいホッチキス綴じのビジネス文書までかねぇ。
Publisherって元々そういうソフトじゃないの?プロ用のDTPソフトじゃないんだから
うん、結局そういうことなんだろうけど、だったら大仰に「出版社」なんて名乗るなよって話。
タイトル通りオフトピだが、2021から延長サポートが無くなって最長5年のサポート期間になった。こうなると、いわゆる永続ライセンス(要するにパッケージ販売)を買うのを躊躇してしまう。Officeを使う人員が増減しやすい零細企業なんだけど、サブスク(Microsoft365)に移行かなあ。
家では2003を使っている私に隙は無かった。ちょっときわどい仕事なんで家には持ち帰れないし、在宅なんて論外。このご時世に余所のファイル開くなんて危ないことはしないし。
自分もずっと古いのを使ってたけど、xlsがxlsxに変わった時に仕方なくアップグレードしたなあ。高度な機能は必要としてないから、いっそpdfやpngにコンバートで事足りるかもしれない。
公式の配布は終了しましたが、コンバータ入れると2003でも読み書き出来るようになりますね。まあ、自分で作ったファイルしか扱わないならxlsxに出会うこともありません。
絶対に使わないNumbersの方がずっといい
便利に使っている。検索結果が一瞬で出るので、忘れそうな内容はOneNoteにノートをつけておいて、必要なときに検索する。OneNoteはノートを複数ページにわたって記述したりするのは使いにくいし、アウトライン機能もなんか使いにくいし、たくさんノートをとると、お目当てのノートを目視で探すのはきついし、悪いところは多いんだけど、とりあえずメモして、後から検索するだけなら使える。テキストベースと違い、画像も貼れるし、表も作れるし、ファイルも貼れる。昔はテキストベースで作っていたメモの代わりとしては優秀。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
Accessがいない (スコア:1)
Accessに投票したけど、みなさん、仕事で使わないのかな。
次に使ってるのはonenote。
Re: (スコア:0)
複数人で使うと壊れるというしょーもない不具合があるので使わない。
おひとりさまDBなんて誰が使うかという。
あとどうでもいいけど国民投票の選択肢は10個までいけるのね。
Re:Accessがいない (スコア:2)
仕事をしていると、どうしても大量のデータを加工したり管理したりする必要がある。
業務システムに載せてない業務で、複数人で分担する業務とかあっても、システム管理部門とかがRDBMSサーバーを入れないから、うちの組織(規模から言ったら大企業に該当するはずなんけど・・)ではExcelをみんなで開いて情報共有してるのが一般的。
項目を元にデータを結合する処理(SQLのJOIN)とか、Excelでどうやってやるのか想像もつかない(危険で考えたくもないが、職場では一般的にExcelで手作業ですな)。
まあ、SQL ServerみたいなRDBMSが自由に使えるところが世間的には一般的なんだろうなあ。羨ましいなぁ。
毎日、数十万件くらいのデータ管理と加工をするためAccessを使ってるし、頻繁にそれ用のプログラムを書いてる。
ところで、30年くらいAccessを使ってるけど、データベースが壊れたことは数回しかない。原則に沿ったデータベース設計していれば、意外と頑丈だと思う。
そもそもAccessは手元でデータ管理したり加工するための製品だから、想定外の使い方をして「しょーもない」というのは間違いだと思う。
Re:Accessがいない (スコア:1)
> そもそもAccessは手元でデータ管理したり加工するための製品だから、想定外の使い方をして「しょーもない」というのは間違いだと思う。
手元でデータの加工も書込みも行なうけど、共有して複数のPCから同時に開いて扱うのは想定された使い方ですよ。
Excelもそうだけど、そのためのファイルステータス持ってるし、ロックやトランザクション時に、同時に開いてる他のPCへの通知機能も用意されてる。同一PCから2つ以上の接続ってのもサポートされてる。
SQLServerは高価だから小規模ならMDB共有しましょうなんて推奨してた時期もありましたね。30年も使われてるなら、そういう売り込み時期のことも覚えてるんじゃないかと思いますが。
共有して使うことを前提として設計されてるにも関わらず、共有してたら、特別なことしなくても(複数から開いて更新が一切起きなくても)簡単に壊れる。
エンジンも昔のJETが消えてACE(ADE)に変わった今でも、壊れやすさは変わってない。
共有機能が廃止されたりもしないですけど。
Re: (スコア:0)
今のAccessはフロントエンド機能がメインで、エンジンは電気製品の付属電池みたいな「試供品」扱いなんじゃないの?
Re: (スコア:0)
初期のAccessは専用の小型DBで動いていたが、日常茶飯事でDBが壊れて修復コマンドまで用意されていた。
程なくして機能限定版のMSSQLに変わってずいぶん経つけどご存じない?
Re: (スコア:0)
機能限定版のMSSQLって、MSDEのことかな?アップデートして今はSQL Server Expressになったけど。
ACCESSのエンジンは、初期はJET、2003か2007あたりで ACE(名前変えてADE)になってるけど、SQLServerベースになったことはないよ。
Re: (スコア:0)
>SQL Server Expressになったけど〜
>SQLServerベースになったことはない
SQL Server 2005の時からSQL Serverベース(機能制限版)ですよ。
MSDEとは根本的に別物で、壊れやすい事はありません。
Re: (スコア:0)
何を言いたいのかわらんけど、そりゃSQL ServerはSQL Serverでしょう。
上にも上がってるとおり、ACCESSのデータベースエンジンは JET から変わって ACEになりましたが、ACEはSQL Serverとは別で、JETと同じようなコンセプトの1ファイルDBです。
これは、それなりの機能のあるRDBMSを、1ファイルで管理できるという取り回しの良さの最大のメリットでもあるので、Office 2021でも変わってません(ACEのバージョンは上がってますけど)
とはいえ、DBファイルへのアクセスそのものを、複数のPC、複数のプロセスから同時に行なえてしまうという点がACCESSの壊れやすさの原
Re: (スコア:0)
機能制限の字が見えないの?
使い方間違えれば壊れるわな。
Re: (スコア:0)
>Excelでどうやってやるのか想像もつかない
wikiで妄想なのがお察し。
Re: (スコア:0)
Accessを試した時期もありましたが、使える人がほとんどおらず、引き継ぎができないという理由で諦めました。
Re: (スコア:0)
テレワの今、Teamsは毎日使いますがAccessは毎日ではないですからねぇ。
ローカルでお手軽に使えるRDBMSとして重宝してますよ。
参照整合性とか使えるファイルベースのお手軽さもつモノって他にないですよね?
Re: (スコア:0)
同じぐらいの手軽さでいえば SQLiteと適当なフロントエンドってのもある。
SQLiteのほうがマルチプラットホームという点はあるけど、かなり低機能。
RDBMSとして一通りのことは出来て、手軽に扱えるものって点では、唯一に近いかもね。
あとはLibreOfficeのBaseとか。
まぁCalcやWriter以上に悲惨、、、というか壮絶な完成度だから使えると言えるかは微妙
Excelが一番「使ってる感」がある (スコア:1)
Teamsとかoutlookは常駐しているので起動している時間というのであればこの二つが一番なのだけど、能動的に何かの作業をしてる感覚は圧倒的にExcelが強いな。
他、WordやPowerPointはドキュメント作業で、Excelは作業の性質が違うというか、理系的な感じなのもあるか。
そしてPublisherとAccessは標準的なOffice構成で入るようになったのが最近過ぎて使われていないし、実際さわる機会が少ない。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
使ってる感とかそういう話以前の問題として、そもそもTeamsとかOutlookとかの
他のOfficeアプリを使っていない層でもExcelだけは使ってるパターンが多いので、
Office系アプリの中ではExcelが最強のキラーアプリだというのは明白だと思う。
数年前、互換アプリの中でExcel VBAがまともに動くものを探したときはJUST CALC
くらいしかなかったんだが(万全ではない)、今は他の奴でもちょっとは動く
ようになってんのかな?
Re: (スコア:0)
四半世紀前はMacを使っていてたけど、その当時も今もMS Officeで金を払っても使いたいと思うのはExcelぐらいだな。他は代えがある。
もっとも、自宅でやることならLibreOfficeでも済むからExcelは持っていない。と言うか、PCはリース落ちでLinuxを入れているから、Windowsすら持っていない。
前にもあった気がするが... (スコア:0)
Office系統の中で一番使われているのはExchangeだと思う。メールシステムのバックエンドがExchangeのキャリアがあるぐらいなので。
あとTeamsが入っていてSharePoint/Exchange/Visio/Projectが入っていないのは時代の流れだねぇ。
Re: (スコア:0)
teamsの普及率から考えると意識してないだけでsharepointも使ってる人は結構いそう。
稼働時間なら OneDrive (スコア:0)
当たり前。 常駐だから PC が動作している時間 100% 使ってる訳で。
という事で、オフィス等のアプリケーション利用者には選択肢にならないような希ガス。
この質問で選択肢にするなら最後から2番目に置いて「OneDrive しかインストールされてません」かな。
# この投稿時点でしんがりを務める「ZIPを展開して直接編集」が Excel に次ぐ第2位。すげー、流石スラド。
Re: (スコア:0)
うちの会社ではOneDriveはブロックされていますよ。社外からは会社のPCでVPN。
カレンダーアプリ (スコア:0)
としてOutlookを一番使ってます。
メール?んなもんsylpheedですが何か?
Re: (スコア:0)
カレンダーアプリってあんましないよね。
スマホじゃ腐るほどあるというのに他はThunderbirdぐらしか思いつかん。
なので未だにThunderbird使ってるわ。
Re: (スコア:0)
Windows10やmacOSに標準搭載されている「カレンダー」アプリを使えばいいんじゃない。
Re: (スコア:0)
CalDavが扱えるのでThunderbird使ってます。
OutlookでCalDav扱えないか色々試したけど駄目でした。
B.C. (スコア:0)
Bfefoe Coronaは間違いなくExcel、次点でAccessだったんだけど、全社的にTeamsが導入されて以降Teamsの圧勝。
Re: (スコア:0)
起動している(常駐している)ならTeamsだが、使っている(操作している)だとExcelになるなあ
Re: (スコア:0)
会社環境だとOutlook(メールと予定表、会議開催)、TeamsとOnedriveが常駐していて頻繁に使っている(Sharepointもいれないと、だが)。
個人環境だといずれも常駐していない。OutlookとTeamsはインストールすらしていない。
Windows10はローカルアカウント使用だからOnedriveも常駐不要。そうすると起動回数が多いのはExcelくらいかな。
Re: (スコア:0)
Before Cortanaという表現を使うとはさすがだな、と一瞬感心してしまったではないか。
Re: (スコア:0)
冴子先生「呼びましたか?」
Re: (スコア:0)
カイル「僕でしょう」
ZIPを展開して直接編集 (スコア:0)
圧縮された.***xのXMLを手動編集ですね!
# WindowsならZIPファイルをExploreで開けばフォルダ内として維持れるよね
Re: (スコア:0)
ZIPフォルダ内のファイルを開くと上書き保存できないようになってるので、いじれません
# ファイルのフルパスが出るソフトだと、テンポラリに解凍して開いていることが分かる
Re: (スコア:0)
いったん外に引っ張り出してから編集して、元の場所に戻して置き換えることはできる(読み取り専用属性がついていない場合に限る)
MS Office は持ってません (スコア:0)
一定数いると思うんだが。
「他のOfficeソフト(LibreOffice等)も使ってねーよ」
までくると、かなり少ないかもしれんが。
つぎのネタ (スコア:0)
あなたの使っているオフィス統合ソフトは?
1. MS Office
2. iWork
3. JUST Office
4. Google Workspace
5. WPS Office (KINGSOFT Office)
6. LibreOffice
7. Apache OpenOffice
8. OASYS SuperOffice
9. Lotus SuperOffice
10. MyOffice
Re: (スコア:0)
元コメ主じゃないけど、同じ状況で6ですね。
Re: (スコア:0)
1メインだけど、2,4,6はたまに使う。
8,9,10は聞いたことすらないw
Re: (スコア:0)
6.LibreOfficeです。
電卓代わりにgnumericも時々つかいます。
OEMでないHome and Business版持ってるが (スコア:0)
自分自身の用途はあまり無く、ほとんど使っていない。
PowerPointを開かねばならないことが年に数回ほど。大抵はすぐPDF吐かせておしまい。
前にExcel起動したのいつだったっけ。あ、アップデート確認のときだったかな。
メールサーバの通信確認などにOutlook、が一番高頻度かも。
Publisherの知名度の低さ (スコア:0)
ネ申ExcelやWordではなくPublisher十分なところも多いのでは?
一度調べてみることをオススメする
Re:Publisherの知名度の低さ (スコア:1)
2010しか使ったことないけど、縦書き冊子が作れない時点でお察し。
横書きでも冊子は難しかったかなぁ。ぺら紙か、せいぜいホッチキス綴じのビジネス文書までかねぇ。
Re: (スコア:0)
ぺら紙か、せいぜいホッチキス綴じのビジネス文書までかねぇ。
Publisherって元々そういうソフトじゃないの?
プロ用のDTPソフトじゃないんだから
Re:Publisherの知名度の低さ (スコア:1)
うん、結局そういうことなんだろうけど、だったら大仰に「出版社」なんて名乗るなよって話。
サポート期間短縮の件(オフトピ) (スコア:0)
タイトル通りオフトピだが、2021から延長サポートが無くなって最長5年のサポート期間になった。
こうなると、いわゆる永続ライセンス(要するにパッケージ販売)を買うのを躊躇してしまう。
Officeを使う人員が増減しやすい零細企業なんだけど、サブスク(Microsoft365)に移行かなあ。
Re: (スコア:0)
家では2003を使っている私に隙は無かった。
ちょっときわどい仕事なんで家には持ち帰れないし、在宅なんて論外。
このご時世に余所のファイル開くなんて危ないことはしないし。
Re:サポート期間短縮の件(オフトピ) (スコア:2)
自分もずっと古いのを使ってたけど、
xlsがxlsxに変わった時に仕方なくアップグレードしたなあ。
高度な機能は必要としてないから、いっそpdfやpngにコンバートで事足りるかもしれない。
Re: (スコア:0)
公式の配布は終了しましたが、コンバータ入れると2003でも読み書き出来るようになりますね。
まあ、自分で作ったファイルしか扱わないならxlsxに出会うこともありません。
使いません (スコア:0)
絶対に使わない
Numbersの方がずっといい
OneNote (スコア:0)
便利に使っている。
検索結果が一瞬で出るので、忘れそうな内容はOneNoteにノートをつけておいて、必要なときに検索する。
OneNoteはノートを複数ページにわたって記述したりするのは使いにくいし、アウトライン機能もなんか使いにくいし、たくさんノートをとると、お目当てのノートを目視で探すのはきついし、悪いところは多いんだけど、とりあえずメモして、後から検索するだけなら使える。
テキストベースと違い、画像も貼れるし、表も作れるし、ファイルも貼れる。
昔はテキストベースで作っていたメモの代わりとしては優秀。