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Windows95登場時に一太郎の普及が鈍ったのは、
という要因が大きかったと思うのですが。Microsoftの圧力というより、JUSTSYSTEM自身の技術的かつ経営的失敗でしょう。
それと、おっしゃる一太郎バンドルモデルとWordモデルで値段が大きく違った、ってマシン、私は寡聞にして聞いたことありません。(我が家でPC-9821V10買ったときはどっちも同じ値段でしたけど……)。
確か、UIライブラリを作るのにJUSTSYSTEMはえらい苦労をしてたような気がします。JustWindowの遺産というところでしょうか。
あと、一太郎の停滞にともなってATOKが嫌われるようになったこともあるかも知れません。私はATOK6は使っていましたが、10万という当時最大級の語彙数と連接情報をDOSで初めて辞書に持たせたWXPを触って以来、二度とDOS上でATOKを使うことはありませんでした。DOS上の一太郎がATOKを要求するため、結果としてワープロソフトごと乗り換えてしまいたいと考える人が多くなってしまいました。
歴史に「もし」は禁物なのを承知で、もし一太郎がWXPでも使えていたら状況は変わっていたんじゃないかなぁ...
さすがに現在のATOKは十分タメを張れるレベルになってますけどね。DOSでは離れてしまったATOKでしたが、Windows 3.1ではWXPがうまく使えなかったのでATOKに戻しました。ちょうどATOKの辞書も10万語ぐらいに達し、文節数最小法よりももっと賢い手法を採用し出したころです。
あと、その頃になるとWindows上では一太郎にたいしてATOKを縛りつける方法がなくなったのも大きいかも。
それは少し違いますね。MS-IMEはMS-Officeとの連携機能を盛り込むなどしてマイクロソフト製品の依存性を
# OASISや一太郎をバンドルしたマシンはWORDバンドルよりも # 大抵は1~1.5万位高かったです。
う~ん、値段よりも、柔軟な組み合わせが出来ない方が痛かったんじゃないかと。一太郎やOASYS+1-2-3モデルはあるのに、ワープロソフト一緒で表計算をExcelに、ってのは出来なかったんで。
この件については、一応公正取引委員会から勧告が出てる [jftc.go.jp]んですが、日付(1998年11月)を見れば判るように、文字通り後の祭り。
うちの職場には韓国人がいますが、彼は子どもの頃、マジンガーZを見て育ったそうです。カラオケにいくとたまにマジンガーZの歌を韓国語で歌ってくれます。ほかにもいろんなアニメがあったそうです。(さすがに宇宙戦艦ヤマトはなかったそうだ。)
ちなみに彼が日本の大学院に進学してから現在まで10年近く経過しておりますので、それより前の話です。いまはもうほうとんど制限もないに等しい状況です。(完全にないかどうかは知らないです。)
おもしろいのは、金田一少年の事件簿で、韓国版では主人公の名前が「金 田一」となっているそうです。ちょっと変だけどありえない名前じゃない、という印象だそうです。
まあ、文化が国境を越えて行き来するのを政府が(ほんのちょっとでさえ)制限してもいい、という発想自体に異議を唱えているのでしたら、それには反対しません。
せいぜい対応教育として必要なのは、rootユーザ特権でメンテナンスする事や、rootでやるべき事とやってはいけないこと程度でしょう。
業務システムやグループウェアのことも考慮しないと、導入は難しいかと。... そして、今後それら業務システムを開発/導入する際にはどうするのでしょうか?
ナンセンスというか考え方の違いですね。韓国企業にとってはこれは大きなビジネスチャンスです。大きなビジネス需要を作り出した韓国は素晴らしいと思いますよ。
すでに「言わずもがな」の周知の事項だから
もしくは
何度も繰り返し使いまわされたので、インパクトが無いフレーズとしてボツになるから
だと思う。
誤解があると思うなら正せばいいだろう? 正しもせずにいきなり「フレーム」が起きると決めつけるのは何故だ? これではそもそも「なぜ」フレームのもとと思えるのかすら、伝わらないだろう? 本当にフレームのもとと思っていて、フレームを忌んでいるならば、正す契機を与えないのは変だ。
確かにごもっともなのですが、「ちょっとまて匿名モデ野郎」というサブジェクトで煽るのはちょっといただけないかと。本題とは関係のない議論 (というか言い争い) が巻き起こる可能性があるわけですし。 モ
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
使いこなせるの? (スコア:1)
Re:使いこなせるの? (スコア:3, おもしろおかしい)
オフィススイート使うだけでしょ。
賛否は分かれるだろうけどこれでHancomも潤って更に質の良いもの
開発できるだろうし。
#事務のオネーチャンがシェルスクリプトばりばり書いて
#昼休みに「はぁbash-2.0*に変えてから仕事がはかどるわぁ」
#なんて言ってる姿は想像できない。いや、したくない。
Re:使いこなせるの? (スコア:1)
それでウィルス被害が広がって今回の決定に繋がった、とかいうことはなかったのだろうか。なきゃないで別にいいんだけれど、あったらあったで興味深い。
Re:使いこなせるの? (スコア:3, 参考になる)
そもそもが、Hancomってのは、元が「アレアハングル」と言って、日本で言えばまぁ一太郎のようなものなんです。で、彼等は「愛国心」から、ほぼ「国策」として、アレアハングルを守り、MS-Wordを入れなかったのです。今日、韓国のWindows上のワープロは、外国と取引の多い企業を除けば、やはりアレアハングル(Hancom)なんです。
と言うわけで、彼の国は我が国とは物事の基本がたいそう違うのです。
エラいですよね (スコア:2, 参考になる)
したんでしょ。でも連中は拒んだんですよ。
……ということはジャストシステムは敵ではないと思われていたと言うことか。うーむ。
Re:エラいですよね (スコア:1)
現在形ではそうでも、過去においては全く違います。
中村正三郎あたり [asahi-net.or.jp]が詳しいと思うのですが、昔、90年代前半まで、一太郎は圧倒的なシェアを誇っていました。
Wordのシェアを上げたいマイクロソフトは、Windows95を発売するに当たって、ハードにバンドルする時に、他社のオフィススィートよりも圧倒的に安くOEM供給して消費者が飛びつきやすくすると言うような方法で強引にシェアを上げ、今のようにMS Officeが圧倒的なシェアを誇る状況を作りました。
# OASISや一太郎をバンドルしたマシンはWORDバンドルよりも
# 大抵は1~1.5万位高かったです。
## しかも一太郎はAPIの供給が遅れたのか、Win3.1版だったりした(;_;)
まぁ、そんな事をやらかしていたにも拘らず、通産省(当時)や公正取引委員会は無視を決め込んだ訳で、韓国的な考えからすれば、行政の対応は十分国賊扱いでしょう(^_^;)
今となっては韓国の対応の方がグローバル化から自国産業を護ると言う観点では正しい対応だったと言えるでしょうね。Hancom OfficeはMS Office互換だし。
Re:エラいですよね (スコア:2, 参考になる)
Windows95登場時に一太郎の普及が鈍ったのは、
という要因が大きかったと思うのですが。Microsoftの圧力というより、JUSTSYSTEM自身の技術的かつ経営的失敗でしょう。
それと、おっしゃる一太郎バンドルモデルとWordモデルで値段が大きく違った、ってマシン、私は寡聞にして聞いたことありません。(我が家でPC-9821V10買ったときはどっちも同じ値段でしたけど……)。
ATOKも足を引っ張った (スコア:1)
確か、UIライブラリを作るのにJUSTSYSTEMはえらい苦労をしてたような気がします。JustWindowの遺産というところでしょうか。
あと、一太郎の停滞にともなってATOKが嫌われるようになったこともあるかも知れません。私はATOK6は使っていましたが、10万という当時最大級の語彙数と連接情報をDOSで初めて辞書に持たせたWXPを触って以来、二度とDOS上でATOKを使うことはありませんでした。DOS上の一太郎がATOKを要求するため、結果としてワープロソフトごと乗り換えてしまいたいと考える人が多くなってしまいました。
歴史に「もし」は禁物なのを承知で、もし一太郎がWXPでも使えていたら状況は変わっていたんじゃないかなぁ...
Re:ATOKも足を引っ張った (スコア:0)
Re:ATOKも足を引っ張った (スコア:1)
さすがに現在のATOKは十分タメを張れるレベルになってますけどね。DOSでは離れてしまったATOKでしたが、Windows 3.1ではWXPがうまく使えなかったのでATOKに戻しました。ちょうどATOKの辞書も10万語ぐらいに達し、文節数最小法よりももっと賢い手法を採用し出したころです。
あと、その頃になるとWindows上では一太郎にたいしてATOKを縛りつける方法がなくなったのも大きいかも。
Re:ATOKも足を引っ張った (スコア:0)
それは少し違いますね。MS-IMEはMS-Officeとの連携機能を盛り込むなどしてマイクロソフト製品の依存性を
Re:ATOKも足を引っ張った (スコア:1)
IM関係のAPIは知らないんですが、そういう部分も
例の「隠しAPI」の問題が有ったりは、しないんでしょうか?
つまり、OSメーカー自身であるゆえに他社より有利にアプリを作れるというあれ。
APIの完全公開をしろ!っていう意見は、MS独占に反対する勢力から
いつも言われている意見だったような記憶が。
努力したくても出来ないという状況を改善してくれ、というわけです。
>純粋な物作りを愛する会社
ジャストがそう呼ぶに値する会社なのかどうかは俺は知りませんが、
「くだらないけどエンドユーザー(いやな言葉だな)には受けそう」なソフトを
どれくらい作るか?という意味では、MSは凄く「物作りより商売」をしていますね。
安きに流れるとあーいうソフトになっちゃうよ、という反面教師としては
MSはしばしば非常によく機能してます。
おしむらくは社会において反面教師だけに留まってくれず、むしろあれが
本来の教師だと思われてしまってる節すら有るっぽい点。
#そういやパソコン検定とかいうものが世の中にはあるそうですが、
#あれってどれくらい環境非依存になってるんでしょうか?
Re:エラいですよね (スコア:1)
It's not who is right, it's who is left.
Re:エラいですよね (スコア:1)
う~ん、値段よりも、柔軟な組み合わせが出来ない方が痛かったんじゃないかと。一太郎やOASYS+1-2-3モデルはあるのに、ワープロソフト一緒で表計算をExcelに、ってのは出来なかったんで。
この件については、一応公正取引委員会から勧告が出てる [jftc.go.jp]んですが、日付(1998年11月)を見れば判るように、文字通り後の祭り。
Re:エラいですよね (スコア:1)
ところで、MSWordを使うと、グローバル化に貢献(その結果として暮らしが改善するか改悪するかはさておき)
するんでしょうか?
というのは、wordのファイルで情報を「対外的に発信」してるのって、
wordの使われかた全体から見て、多くないだろうと思うので。
wwwでhtmlとかtextとかそのほか諸々の形式を使うことが普通であり、
wordそのものは内輪やせいぜい客(^^;との間で交わされるのが
メインの用法なんじゃないか?と思っているんですが、そうでもないんでしょうか?
そして、内輪でしか使わないんだから、他のソフトに乗りかえるのも比較的容易だよね、という議論に続くんだと思います。
あるいは、
単にwordなどの舶来製品を使うだけでグローバル化というならば、
Linuxくらいグローバルなものはない(^^;わけで、
自国のOS産業(もし有るならば)を潰してしまった、とも言えちゃうんではないかと。
は? (スコア:0)
Re:は? (スコア:1)
そのタクシー会社が「余所のタクシーを使った奴らは料金倍!」と言い出して通用するほどの独占企業だったらどうか、ってことでしょ。
Re:は? (スコア:0)
べろべろに酔っていても
乗車拒否しないので
良かった、という説も
京都ではありました。
Re:は? (スコア:0)
M$は、一太郎ユーザにWORDを売るときに倍額で売ったんですか?
逆なことはやってた気はするけど。一太郎ユーザがWORDに
乗り換える時は安くするとか。
Re:エラいですよね (スコア:0)
>ハードにバンドルする時に、他社のオフィススィートよりも圧倒的に安くOEM供給して
>消費者が飛びつきやすくすると言うような方法で強引にシェアを上げ、今のように
>MS Officeが圧倒的なシェアを誇る状況を作りました。
あ、オレの認識はちょっと違うんですよ。
マイクロソフトは一太郎とのコンシューマ市場での正面対決を避けたんだと思うんですよね。
つまりofficeスィートを複数のアプリのかたまりと捉えずに、VBAを中心にした
OLEモジュール群のセットと捉えて、企業のトップクラス
Re:エラいですよね (スコア:0)
Re:使いこなせるの? (スコア:0)
続いているのかどうかは定かではありませんが、世界広しといえ
ども日本車が走っていないのは韓国だけだとか。まあ、過去の歴史
の問題もあるんだろうが。
アニメ等の放映禁止? (スコア:1)
うちの職場には韓国人がいますが、彼は子どもの頃、マジンガーZを見て育ったそうです。カラオケにいくとたまにマジンガーZの歌を韓国語で歌ってくれます。ほかにもいろんなアニメがあったそうです。(さすがに宇宙戦艦ヤマトはなかったそうだ。)
ちなみに彼が日本の大学院に進学してから現在まで10年近く経過しておりますので、それより前の話です。いまはもうほうとんど制限もないに等しい状況です。(完全にないかどうかは知らないです。)
おもしろいのは、金田一少年の事件簿で、韓国版では主人公の名前が「金 田一」となっているそうです。ちょっと変だけどありえない名前じゃない、という印象だそうです。
まあ、文化が国境を越えて行き来するのを政府が(ほんのちょっとでさえ)制限してもいい、という発想自体に異議を唱えているのでしたら、それには反対しません。
Re:アニメ等の放映禁止? (スコア:1)
今も、純和風な部分をわざわざ韓国風に描き換える作業は続けているようです。
アレアハングルにしたって、不法コピーの横行で経営難に陥り、倒産しかけたんだよね。国内産業を守ろうとするのは日本政府にも見習ってほしいが、著作権ビジネス(ソフトウェアも含めて)には厳しい国。
Re:アニメ等の放映禁止? (スコア:0)
Re:使いこなせるの? (スコア:2)
> とかいうことはなかったのだろうか。
ぜーんぜん落ち着いてない Nimda の攻撃元が
ほとんど韓国なんですけど、なんとかしろー。
[udon]
Re:使いこなせるの? (スコア:0)
Hanicom Word を使うのかもね.
MS WORD との互換性がどの程度向上したのかしらないけど,
いまじゃかなり使えるんじゃないの.
電子メールとWEBブラウズだったら「使いこなせるの?」な
んて心配はいらないでしょう.
ほとんどは決まり切った処理に使うんだろうから心配は
不要だよ.
それでも使いこなせないなんて奴は「逝ってヨシ」.
Re:使いこなせるの? (スコア:1)
Re:使いこなせるの? (スコア:1)
しかし結果は、管理・運用できる人が少なくてお蔵入りとか。
いっそのこと政府がMSと一括ライセンス契約して全国民にOSとOfficeとCALを提供ってのはどうだ? 逆に安くなるかもしれん。
…まあ、リスクはとんでもなく大きいだろうけど。
Re:使いこなせるの? (スコア:1)
NTでも管理、運用できる人間はおんなじようなもんだと思うぞ。
Re:使いこなせるの? (スコア:1)
しかし、NTの場合は、なんちゃって管理・運用ができる人間が圧倒的に多いところが違いかと。
Re:使いこなせるの? (スコア:1)
正直な話、クライアントから見れば下にどんなOSが乗っていようが関係ない。メールや文書作成やWWWが出来て、操作性や文書形式で整合が取れればなんでもよい訳で。
Hancom Linuxのセキュリティサポート体制がどうなっているか知りませんが、Mandrakeあたりだとデスクトップからネット経由でアップデート出来たりする訳で、せいぜい対応教育として必要なのは、rootユーザ特権でメンテナンスする事や、rootでやるべき事とやってはいけないこと程度でしょう。これはNT系やXP系でも同じ訳で、転換TCOも安く抑える事は出来る、UNIXの教育を本格的にしなければ(^_^;)
それを考えると某国みたく、サーバをMSから*nix系に突然変えて管理が出来なくなってしまったと言う事例とは少し意味合いが違うと思うのですが。
Re:使いこなせるの? (スコア:1)
部署にごく少数のroot管理者を置き、その少数の人が一般ユーザーのマシンをリモート管理すればよい。そうすれば、OSのことをよくわかっていない人たちはアプリケーションのインストールやパッチ当てなどという訳のわからない作業から解放され、アプリケーションの操作の習熟に専念できる。そして、マシン管理者はいちいちフロア中をまわって各PC個別にアプリケーションのインストールやパッチ当てをしてまわる必要も無くなるわけだ。
もちろん、少数のrootを教育する必要はあるが、利用者全員を教育するよりは簡単だろう。
char *A;
モータースポーツ部 [slashdot.jp]
Re:使いこなせるの? (スコア:1)
(政府に限らず)ビジネスユースにおいては、オフィススイートだけで仕事が成り立つとは考えがたいです。
業務システムやグループウェアのことも考慮しないと、導入は難しいかと。
大きなところでは(SAP社 [sap.co.jp]R/3をはじめとする)ERPシステムとか、小さなものではAccessでちょろっと作成して稼動しているシステムはどうやって移行するのでしょうか?
そして、今後それら業務システムを開発/導入する際にはどうするのでしょうか?
OS+オフィススイートのTCOは下げられても、トータルでのTCOは高くついてしまうような気が・・・
もう全ての業務がブラウザ(OS非依存)上orJavaで出来るのであればよいのですが、取引先の某大手企業様の状況を拝見するにはまだ無理な気がします。
(自社に関しては言わずもがな、です)
# ついでにKylix [borland.co.jp]も業務システム向けRADツールとして普及するのかな?
#
# ちなみに、SAP社R/3のフロントエンドは
# ・Windows依存
# ・HTML(InternetExplorer依存)
# ・Java
# なので、Javaが使えればOKな気がしますが...
政府としてのTotal Cost (スコア:1)
Re:使いこなせるの? (スコア:0)
ナンセンスというか考え方の違いですね。韓国企業にとってはこれは大きなビジネスチャンスです。大きなビジネス需要を作り出した韓国は素晴らしいと思いますよ。
Re:使いこなせるの? (スコア:1)
政府が音頭とって広まる(この件にしろ、韓国車の件にしろ)韓国と
政府が音頭とって失敗する(インパクとか)日本と。
もっとも、逆もまた真なりかも(日本のゲームとか)
むしろサポートしきれるんでしょうか (スコア:1)
大丈夫だと思います。
でも、サポートしきれるのでしょうか。WindowsやMacと同じ感覚で
導入すると、とまどいも多いと思うのですが。。。
そりゃ失礼 (スコア:0, フレームのもと)
この点に関してはホントに心配なのは日本のほうです。だって、ウィルスのことも
Re:そりゃ失礼 (スコア:0)
Re:そりゃ失礼 (スコア:0)
これは、Yahoo!BBによるADSL価格破壊が起こる前までの話だと思います。一年くらい前までは「韓国はブロードバンドが広く普及してうんたらかんたら」という記事をよく見かけましたが、最近では全然見ないでしょ。
Re:そりゃ失礼 (スコア:1)
すでに「言わずもがな」の周知の事項だから
もしくは
何度も繰り返し使いまわされたので、インパクトが無いフレーズとしてボツになるから
だと思う。
ちょっとまて匿名モデ野郎 (スコア:0, オフトピック)
誤解があると思うなら正せばいいだろう?
正しもせずにいきなり「フレーム」が起きると決めつけるのは何故だ?
これではそもそも
Re:ちょっとまて匿名モデ野郎 (スコア:1)
Re:ちょっとまて匿名モデ野郎 (スコア:1)
はい。
で、その事の「問題」についての議論も、たしか既に数回、生じていますよね。
#「声無き声」なんてものは、(少なくとも今の)スラドJには(まだ)不要だと思います。
Re:ちょっとまて匿名モデ野郎 (スコア:0)
Re:ちょっとまて匿名モデ野郎 (スコア:1)
Re:ちょっとまて匿名モデ野郎 (スコア:0, 荒らし)
ここはやっぱり「おまえもなー」と答えないとならんのだろうか?
俺が行く(カエルってなんだ?俺に宿など無いぞ?)より貴方が行ったほうが2chは平和になるだろうな(笑)
Re:ちょっとまて匿名モデ野郎 (スコア:0, 余計なもの)
>あほか、俺はとっくの昔から2ちゃんねらーだ。
お前が誰か(1つ前のと同一人物かどうかも)判らない状態で、「とっくに」と言われてもねえ。
それを知らないことを以って「あほ」と呼ばれても、これでは俺には改善のしようが無い(^^;
>お前がスラドからいなくなった方がスラドのためだ。
とりあえずお前はどうなの?
もし1つ前のと同一人物ならば、「フレームのもと」な文を書くような人が一人消えるこ
完全にオフトピックですが・・・ (スコア:0)
確かにごもっともなのですが、「ちょっとまて匿名モデ野郎」というサブジェクトで煽るのはちょっといただけないかと。本題とは関係のない議論 (というか言い争い) が巻き起こる可能性があるわけですし。
モ