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匿名かどうかに関係なく、情報量は 0 ではないでしょう。読める文字列がそこにあるんですから。現実から目を背けるのはどうかと思います。ただ、情報としての価値がそこにどれだけあるかは俺には分かりません。
その当事者が裁かれれば良いだけで
と言っても、その当事者(書き込んだ人間)が特定できないようにあえてしているのだから、2ちゃんねるに責任が無いとはいえないでしょう。
あと、
「匿名情報の扱い」になれてない
と言っても、読む人が間違わずに判断できるのであれば誰も苦労はしません。そもそも、正確な情報であっても正確に受け取ってもらえるかは微妙だし。それに極端な話、三、四歳の子供でも読むことは出来るんです。匿名という言葉すら知らなくても。そういう場を普通、公というのではないでしょうか。
そういう意味でも、読む人間に判断が委ねられるのであれば、より正確な情報を伝えるべきであると思います。それを実践できない2ちゃんねるにも問題があるのではないでしょうか。やりたいようにやる、だけでは端から見れば、それは自由ではなく勝手にしか見えませんよ。
理屈として、情報量が 0 と言いたいのは何となく解らないでもないですが、それならそれで、俺にはそんなサイトを運営しているひろゆき氏がどう見ても間抜け以上のものには見えなくなる。
子供の internet 利用についての賛否については是非があるでしょうが、次の点において疑問があります。
# というか、子供は子供用のネットワークに分離というのはネット規制論者の理屈そのものになりますね。
ほぼ全部になりますが、まず一点目。どの辺りが情報の価値を歪めてしまう原因になるのでしょうか。自分はより正確な情報を伝えるべきであると思いますと言っているのですよ。それとも、正確な情報を提供することは推奨されざるべき事柄なのでしょうか?
二点目の、自己責任の旨は明示されている、ということについてですが、自分が言っているのは「こうすべき」という話です。それに実際、そういったある種の警告があるにも関わらず、それを全員は理解していないのですから「明示されています」だけでは問題解決にならないでしょう。実際、自分はトップページなんて数えるほどしか見たこと無いし、見ることを仮定するという論は破綻しているように思います。(実際、自分の読みたいリソースだけ見て何が悪い、と言う人もいます。例えば「リンクはトップページ以外禁止」というのを嫌う人もいるように。要するに俺のこと)それを無理矢理に生かすなら、 2ch の全ページにその旨を記載するようにするとか。たとえ、トップページは見たとしても、あんな申し訳程度の注意書きを、見た人々の内のどの程度の人が心に深く刻み込んで読むように心がけるでしょうか。少なくとも、十分と言うには足りないかと。それと、自己責任は常に暗に存在しているわけで、その上の話であることはお察しください。その上で。読む側の人間の自己責任観が崩壊しているのだろうから、発言者、それを許可している運営者が正確に伝える努力が必要だと思いますが、いかが。無論、読む側の読解・理解力も向上されるべきなのは言うまでも無く。
# UNIX はどういう風に一々書いてくれているのだろうか:b
「愛してる」という感情は情報と呼ぶと、あまりにもそっけないとは自分も思います。情報だとはは言いません。個人の感情までロジカルに扱う必要も義務も無いでしょう。ただ、それを言葉に出したらそれは情報です。自己から見れば単にそれは(自己の持つ)感情だとも捉えることはできますが、他人から見ればそれは「彼(彼女)が愛していると言っているという情報」として捉えることができるはずです。「言葉を感じる」とかいうようなポエマーなレイヤーの話であれば別ですけど;b 特に、電子文書というリソースとして(不特定)多数の人が閲覧出来る状態で存在することになるのですから、紛れもなく、「愛している」等の感情が文字という情報に変換されている、と言えると思うのですが。むしろ、感情は感情のままでは(知り合ってもいない)不特定多数の人間に伝えるのは、そりゃ不可能に近いとも言えます。
# デムパでも出さない限り:)
いえ。子供のために大人のネットワークが制約を受けないためには、大人と子供のネットワークを分離してしまうというのも手だと。18禁の本やら18禁の場所と同じことです。もっとも、今の「18禁」そのものが正しい判断をされているかどうかは疑問もありますが。
つまり、子供にとっての制約であればかまわない、と。で、それはネット規制論でも無い、と。
人間の作る情報に絶対の精度は存在しない。ところが、「子供が見るから」ということで、絶対の精度を要求されます。
誰が要求したのでしょうか。ところで自分は、絶対という語は一切使っていませんが、どの変からそのような言葉が出てきたのでしょう。正確、という辺りでしょうか?出来るだけ正確に伝える努力をすれば絶対という語を使わなければいけないのでしょうか。?自分はそうは思えません。
万年素人童貞のパターンですね。まぁ世の中に物好きはいるので、仮にそうでなかったら、お相手に感謝されたし。
おごちゃん方式でいくと、(たぶん、匿名でなければ)相手を侮辱してもいいらしい。この「万年童貞」「物好き」発言が /.jp の続く間、さらにはキャッシュとして様々な場所で残るでろうその個々の場で、リソースとして保存されることに対して、自分は不本意であり、遺憾であることをまず表明しておきます。同時に、謝罪を要求します。そして、こういう、根拠が不確かで裏づけも証拠も無い情報を減らしていくべきだと言っているのですけどね。
# 子供に関する是非はオフトピになりそうなので反応しません。
感情論ばかりで、根拠のない反論になっているので相手は出来ませんが、自分も言葉遊びに興味はありませんし、童貞でもありません。
ただ、一点だけ言わせてもらうと、
情報を見る目を養え
というのは以下のように私も言っています。その上での話であることをご理解ください。
無論、読む側の読解・理解力も向上されるべきなのは言うまでも無く。
いや、ですから、
とも言っているわけで。ただ、それが必ずしも為されるものだと思っているのは、あまりにも楽観的過ぎませんか、ということです。突き放されても、それを理解できていない人が理解してくれるわけでもなく。
なぜ2チャンにいる人たちはぜいいん 「自分たちは正義。文句言ってくる方が悪」 って考えてるんでしょうか?
なにをいいたいかというと、ほとんどみんな、自分たちのことをそう考えているんではないかと。別に2chに限ったことではないですね。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
意味不明 (スコア:1, おもしろおかしい)
「自分たちは正義。文句言ってくる方が悪」
って考えてるんでしょうか?
Anonymousを盾に取った典型的な「ネット弁慶」ですな
正義ではなく (スコア:3, 参考になる)
「言論の自由」は本当に自由であって、言っていることの正当性は関係ないのです。正当化どうかは、その当事者の判断で行われること。仮に件の問題が本当に誹謗中傷だと判断されたら、その当事者が裁かれれば良いだけで、プロバイダたる2chは無関係のこと。どうも言論封殺を行いたい奴ってのは、てっとりばやく、逃げも隠れも出来ないプロバイダを攻撃したがるけれど、それはナンセンスなわけ。
そもそも2chって基本的に匿名なわけで、匿名の情報なんてそれ自体は情報量として0なわけだから、それを見て気になった人の責任でウラを取るべきもの。そーゆー「匿名情報の扱い」になれてないところがプロバイダ(この場合は2ch)を訴えたりするわけだから、どう見ても間抜け以上のものには見えない。
個人的には2chにただよう「2chでしか遊べない奴の巣窟」って空気は、あまり好きでないし、結構いいように書かれたこともあって、内心「潰れればいいのに」とか思わんでもないけど、あのような場が潰されてしまう時代になったら、そっちの方が困るので、今回も「がんばれ」と言いたい。
Re:正義ではなく (スコア:1)
匿名かどうかに関係なく、情報量は 0 ではないでしょう。読める文字列がそこにあるんですから。現実から目を背けるのはどうかと思います。ただ、情報としての価値がそこにどれだけあるかは俺には分かりません。
と言っても、その当事者(書き込んだ人間)が特定できないようにあえてしているのだから、2ちゃんねるに責任が無いとはいえないでしょう。
あと、
と言っても、読む人が間違わずに判断できるのであれば誰も苦労はしません。そもそも、正確な情報であっても正確に受け取ってもらえるかは微妙だし。それに極端な話、三、四歳の子供でも読むことは出来るんです。匿名という言葉すら知らなくても。そういう場を普通、公というのではないでしょうか。
そういう意味でも、読む人間に判断が委ねられるのであれば、より正確な情報を伝えるべきであると思います。それを実践できない2ちゃんねるにも問題があるのではないでしょうか。やりたいようにやる、だけでは端から見れば、それは自由ではなく勝手にしか見えませんよ。
理屈として、情報量が 0 と言いたいのは何となく解らないでもないですが、それならそれで、俺にはそんなサイトを運営しているひろゆき氏がどう見ても間抜け以上のものには見えなくなる。
っと・・・。
Re:正義ではなく (スコア:1)
> 極端な話、三、四歳の子供でも読むことは出来るんです。匿名という言葉すら知らなくても。そういう場を普通、公というのではないでしょうか。
そんなお子様を大人の判断力の要求されるインターネットに出すということに私は反対です。「子供もいるから」ということで、情報の価値を歪めてインターネットをおかしくするくらいなら、子供は子供用のネットワークに分離してしまう方がいいと思う。
> そういう意味でも、読む人間に判断が委ねられるのであれば、より正確な情報を伝えるべきであると思います。それを実践できない2ちゃんねるにも問題があるのではないでしょうか。
2ch.netのトップページに自己責任の旨は明示されています。あれで十分ではないですか? それとも「UNIX」並に、一々書けと?
> 理屈として、情報量が 0 と言いたいのは何となく解らないでもないですが、それならそれで、俺にはそんなサイトを運営しているひろゆき氏がどう見ても間抜け以上のものには見えなくなる。
コミュニケーションとは、単なる情報交換ではないのです。情報量が0であっても、コミュニケーションの価値はあるのです。愛しあっている恋人同志が「愛してるよ」と告げあうことは、情報量としては0ですが、コミュニケーションとしての価値はあるでしょ。え? 情報量0だから言わない? そんな奴は万年素人童貞の道まっしぐらだよ。
Re:正義ではなく (スコア:1)
子供の internet 利用についての賛否については是非があるでしょうが、次の点において疑問があります。
# というか、子供は子供用のネットワークに分離というのはネット規制論者の理屈そのものになりますね。
ほぼ全部になりますが、まず一点目。どの辺りが情報の価値を歪めてしまう原因になるのでしょうか。自分はより正確な情報を伝えるべきであると思いますと言っているのですよ。それとも、正確な情報を提供することは推奨されざるべき事柄なのでしょうか?
二点目の、自己責任の旨は明示されている、ということについてですが、自分が言っているのは「こうすべき」という話です。それに実際、そういったある種の警告があるにも関わらず、それを全員は理解していないのですから「明示されています」だけでは問題解決にならないでしょう。実際、自分はトップページなんて数えるほどしか見たこと無いし、見ることを仮定するという論は破綻しているように思います。(実際、自分の読みたいリソースだけ見て何が悪い、と言う人もいます。例えば「リンクはトップページ以外禁止」というのを嫌う人もいるように。要するに俺のこと)それを無理矢理に生かすなら、 2ch の全ページにその旨を記載するようにするとか。たとえ、トップページは見たとしても、あんな申し訳程度の注意書きを、見た人々の内のどの程度の人が心に深く刻み込んで読むように心がけるでしょうか。少なくとも、十分と言うには足りないかと。それと、自己責任は常に暗に存在しているわけで、その上の話であることはお察しください。その上で。読む側の人間の自己責任観が崩壊しているのだろうから、発言者、それを許可している運営者が正確に伝える努力が必要だと思いますが、いかが。無論、読む側の読解・理解力も向上されるべきなのは言うまでも無く。
# UNIX はどういう風に一々書いてくれているのだろうか:b
「愛してる」という感情は情報と呼ぶと、あまりにもそっけないとは自分も思います。情報だとはは言いません。個人の感情までロジカルに扱う必要も義務も無いでしょう。ただ、それを言葉に出したらそれは情報です。自己から見れば単にそれは(自己の持つ)感情だとも捉えることはできますが、他人から見ればそれは「彼(彼女)が愛していると言っているという情報」として捉えることができるはずです。「言葉を感じる」とかいうようなポエマーなレイヤーの話であれば別ですけど;b 特に、電子文書というリソースとして(不特定)多数の人が閲覧出来る状態で存在することになるのですから、紛れもなく、「愛している」等の感情が文字という情報に変換されている、と言えると思うのですが。むしろ、感情は感情のままでは(知り合ってもいない)不特定多数の人間に伝えるのは、そりゃ不可能に近いとも言えます。
# デムパでも出さない限り:)
っと・・・。
Re:正義ではなく (スコア:1)
いえ。子供のために大人のネットワークが制約を受けないためには、大人と子供のネットワークを分離してしまうというのも手だと。18禁の本やら18禁の場所と同じことです。もっとも、今の「18禁」そのものが正しい判断をされているかどうかは疑問もありますが。
一例を挙げるなら、地上波テレビは全年齢層が見ることが出来るために、表現が非常に制限を受けています。「放送コード」を見れば、呆れる程制約があるのです。簡単に言えば、「きれいごと」で終始するようになっているのですよ。ドラマで不倫は絶対に成就しないとか、正義は必ず勝つとか。
> まず一点目。どの辺りが情報の価値を歪めてしまう原因になるのでしょか。自分はより正確な情報を伝えるべきであると思いますと言っているのですよ。
人間の作る情報に絶対の精度は存在しない。ところが、「子供が見るから」ということで、絶対の精度を要求されます。もちろん絶対な精度の情報はないわけで、結局は絶対でもないもの「これは絶対である」と主張しなくてはならない。そうなれば、「メディアの情報は絶対である」という幻想を抱かせるようになり、情報を吟味する能力はなくなる。つまり、大本営発表を信じることになってしまう。これだけでも十分な歪みです。
> 2ch の全ページにその旨を記載するようにするとか。
まるで「UNIX」ですね。いくら書いても、「どうせ読まない」と思ってしまえば、結局同じことではないですか? 「UNIX」についての註釈はくどいくらいついていますが、それを一字一句間違えずにとは言わないけど、他人が納得出来る程度の精度で言えますか? 私は全く自信がないです。つまり、いくら書いてもムダ。
# UNIXはベル研究所云々のあのくだりのことです
> 電子文書というリソースとして(不特定)多数の人が閲覧出来る状態で存在することになるのですから、紛れもなく、「愛している」等の感情が文字という情報に変換されている、と言えると思うのですが。
万年素人童貞のパターンですね。まぁ世の中に物好きはいるので、仮にそうでなかったら、お相手に感謝されたし。
コミュニケーションは「情報通信」に留まるわけではないのです。もちろん無関係ではないですが。2chでまたーりしている人達は、ほぼ情報量0の会話をしているようですが、それでも会話の価値があると思っているから集っているはず。
Re:正義ではなく (スコア:1)
つまり、子供にとっての制約であればかまわない、と。で、それはネット規制論でも無い、と。
誰が要求したのでしょうか。ところで自分は、絶対という語は一切使っていませんが、どの変からそのような言葉が出てきたのでしょう。正確、という辺りでしょうか?出来るだけ正確に伝える努力をすれば絶対という語を使わなければいけないのでしょうか。?自分はそうは思えません。
おごちゃん方式でいくと、(たぶん、匿名でなければ)相手を侮辱してもいいらしい。この「万年童貞」「物好き」発言が /.jp の続く間、さらにはキャッシュとして様々な場所で残るでろうその個々の場で、リソースとして保存されることに対して、自分は不本意であり、遺憾であることをまず表明しておきます。同時に、謝罪を要求します。そして、こういう、根拠が不確かで裏づけも証拠も無い情報を減らしていくべきだと言っているのですけどね。
っと・・・。
Re:正義ではなく (スコア:1)
私が信じるわけないじゃん。どこでそんな解釈になるかな?
でも、残念ながら、地上波テレビに関して言えば、それを信じ込まされているのは事実だし、その方針に則るようにされているのも事実。そりゃ大人にとってはどこがどう偏向してるなんてのは、わかるわけですが。
> 匿名性がすばらしいんなら、おごもACになれよ。ばか。
このスレの元に「ACで言っても説得力ないね」と言ってたAC君がいたから、じゃあ実名で書き続けてやろうって思っただけ。うざいACに絡まれることを除けば、実名で困ることはないし。
> おごのすげー嫌らしいところは、「匿名性は大事大事、でも使う奴らはアホ」というとてつもなく矛盾したことを言うところだ。
あのさ。私が実名で書いてるから、君は「おごの」とか言えるわけよ。その恩恵を受けておいて実名に文句言うことはあるまい? それも随分と矛盾だと思うけどね。
私も別にACでいいなと思ったことはACで書きますよ。ただ、ACだからよく観察しないと私だとわからないだけで。
「アホ」って聞こえるのは、濫用をアホだと言ってるからよ。ACだから何を言っても構わないと思っているのをアホだと言ってるだけ。余計な面倒に関わりたくないなーという理由でACにするならまだしも、反論の矛先を避けるためにACに隠れる奴をアホと言ってるだけ。
誰しもACで発言したい時はあるわけで、その権利が奪われたくないと言ってるわけ。あなたはACで発言出来なかったら、その発言は出来ましたか? ACで発言する機会が与えられているから、ACで発言出来たのでしょう? そうやってAC反対な人を作るようなことをして、何かメリットがあるわけかな?
Re:正義ではなく (スコア:1)
そこまでディープな話をしようとは思いません。子供に対して制約を与えること自体の是非は今論じてません。ただ、「子供が見ているから」ということで、それを根拠に大人まで制約を与えられるくらいであれば、「じゃ、子供には見せないから大人の世界を作れ」と言っているだけです。現状を見る限り、情報咀嚼能力のない人に大量の「生情報」を与えれば、パニックを起こすということは、この元のタレコミの例でも明かなので、情報咀嚼能力のない子供に、無制限の情報を与えるのは、あまり良い結果を招かないだろうことは、容易に想像が出来ます。
> 絶対という語は一切使っていませんが
私は言葉遊びには興味はありませんので。
> おごちゃん方式でいくと、
そう言えるでしょ。私の発言なんだから、私が実名で「罵倒」する限り、その矛先は私に向く。その結果に私は責任を取らされる。これをACでやれば匿名の濫用。
しかし、私が何を言いたいか理解しようとせずに、表現の乱暴さにとらわれるのですね。さらに、なぜわざわざ乱暴な表現を使っているかを理解しようとせず。それを「万年素人童貞のパターン」だと言ってるんですけど。何度でも言いますが、コミュニケーションは情報通信だけではないのですよ。
> そして、こういう、根拠が不確かで裏づけも証拠も無い情報を減らしていくべきだと言っているのですけどね。
そういった情報もあるから、情報を見る目を養えと言ってるのですけど。
Re:正義ではなく (スコア:1)
# 子供に関する是非はオフトピになりそうなので反応しません。
感情論ばかりで、根拠のない反論になっているので相手は出来ませんが、自分も言葉遊びに興味はありませんし、童貞でもありません。
ただ、一点だけ言わせてもらうと、
というのは以下のように私も言っています。その上での話であることをご理解ください。
っと・・・。
Re:正義ではなく (スコア:1)
いや、ですから、
とも言っているわけで。ただ、それが必ずしも為されるものだと思っているのは、あまりにも楽観的過ぎませんか、ということです。突き放されても、それを理解できていない人が理解してくれるわけでもなく。
っと・・・。
Re:正義ではなく (スコア:0, 荒らし)
やっぱりおごちゃんって、アホでした。
自分が責任取りたくないことを、あたかも昔の焚書のごとき行為とすり替え、論じております。
申し訳ない (スコア:1)
> 自分が責任取りたくないことを、あたかも昔の焚書のごとき行為とすり替え、論じております。
ってことになってるのがよーわからんのだわ。どこがどうなんだか教えてくれ。
Re:正義ではなく (スコア:0)
というのも匿名ならいえますから。
現状なら、これを2ちゃんねるのあちこちで書いても訴えられることもないですし。
で、匿名だから情報量として0である、というのは極論でしょうね。
桶川で殺された女子大生は、誹謗中傷の張り紙を「匿名で」近所中に貼られたわけでして。
Re:正義ではなく (スコア:1)
これだけネット経由で匿名情報が流れてるんだから、早くその取り扱いに慣れるべきでしょう。
Re:正義ではなく (スコア:1, 興味深い)
わざわざ見に行ってる2chは自己責任でってことで。
Re:正義ではなく (スコア:1)
自己責任以外に何があるの? 見るのも書くのも、日本国民としての当然の権利を行使してるだけでしょ。匿名なんだから、内容の正当性を求めちゃいかんしね。それを問題視する人は、DHCのことをとやかく言えない。
# しかし、味方であると公言してる私を、そこまでして敵に回したいかね? > 件のスレ
そのスレ (スコア:1)
Re:正義ではなく (スコア:0)
そうだよ (スコア:1)
人間はたいてい弱いし、強い人だっていつだって強いわけじゃない。何でもかんでも実名で、一々発言に責任を取れなんて、強い人が強い時でないと出来んわけで、「裏は君達が取ってね」で匿名で物事言ったっていいわけじゃん。それを「感情的に不快」以外の理由を作ってどーこー言うのは、幼稚な行動でしかない。
> 「おごちゃんの変態性欲」について、裏を取ろうと思ってもとれない
どうしても取りたかったら試していいぜ B)
# しかし、ACが自らの手で匿名を否定されかねないことをすることもあるまいに。
発言と責任と (スコア:1)
>発言に責任を取れ
「発言に責任を持て」というなら私には理解できるんですが、
「発言に責任を取れ」というのは何を期待しているのでしょうか?
Re:発言と責任と (スコア:1)
発言によって起こるであろう事象も含めて。
深い使い分けをしてるつもりはないし、現実にはごっちゃに要求されることだから、あまり気にせんでいいです B)
Re:そうだよ (スコア:0)
やばくない? 援交サイトもやってたし。
Re:そうだよ (スコア:1)
> 変態性欲について否定しないおごちゃん。
> やばくない? 援交サイトもやってたし。
いーじゃん。俺って甲斐性あるから、君みたいに、彼女いない歴=年齢じゃないもん。
Re:そうだよ (スコア:1)
>彼女いない歴=年齢じゃないもん。
よぉ判らぬが、これ見た瞬間に、
「相手が、男性同性愛者だったら、どうするんだろう?」と思ったぞ。
#「彼女だとぉ?そんな*きもちわるい*こと想像させるんじゃねぇよ!」と思う人、ってことね。
#ってことは女性異性愛者でも同じこと。
いや、ハツゲンにセキニン持てだの取れだのまで言う気はないが、
「「あんたに言われたかぁない」ってこともあるぞ。」とは
良く言ったもんだ、と、少しだけ思いましたぜ。
べつに泥棒(=社会的価値の低さを既に権威づけられて(笑)いる人)だけがソレの対象になる、
というわけじゃないので、人生に安心しないほうが良いと思います。
>品行方正を要求されるっと
ふと思ったんだけど、「誰も*要求は*してない」というオチだったりしないかなあ…。
ふりかざされてはいるけどね。それについては御愁傷様。
Re:そうだよ (スコア:0)
>チキンレースですね(笑)
そしてG7は、匿名で書き逃げ。
Re:そうだよ (スコア:1)
言い得て妙だなぁ。ま、AC相手はモグラ叩きみたいなものだから、疲れたらやめるまで。
> 「相手が、男性同性愛者だったら、どうするんだろう?」と思ったぞ。
同性愛云々と言うよりは、異性という「異文化」に対してどうかって部分の問題だと思うわけです。
> ふと思ったんだけど、「誰も*要求は*してない」というオチだったりしないかなあ…。
うーむ。素晴しい洞察。
Re:そうだよ (スコア:1)
思うのはfreeですが、他人へ向かって言った言葉である以上、
自分が想定してない(したくない(笑))解釈をされてしまった場合に対する
責任の(以下略)ってのは、どうなるのかな?という、盾と矛の物語が想像されちゃうのですけども。
#だからこそ責任なんてものは実は旨く機能しない代物であるわけで。
>>チキンレース
>言い得て妙
ちなむとこれ、無数(笑)に行なわれたこの手の遊戯の合間に、ある知人が(何年か前の)ある時、
「これってチキンレースだよな」と言ってのけたのが始まり(?)です。
俺の考案ではないです。
#てゆーか俺なんか、それまでチキンレースという語自体知らなかったし。
人生において持つべきものは、時折こういうすばらしい洞察をぶっ放してくれる(少数の)知人、であるような気はします。
甲斐性っすか。重要なのは質より量だろうなと思う:-P。
対異文化にしても、それと「どう」接するかが問題であり、たとえば「征服」だと不味いわけだし。
Re:そうだよ (スコア:1)
「ら」って? 当人のほかに、あと誰?
とりあえず俺は、非難すること自体を否定した覚えは無いけどね。
「御愁傷様」と念仏(笑)を唱えはしたけど。
>みんな
「hogehogeと思われ」とは言えても「hogehogeと(自分は)思う」とは言えない体質には、
人として、なりたくないものではあります。御愁傷様つーかご自愛を。
>なれ合い
知らないオヂサン(?)についていった覚えは無いんだけど。
あ。そうか。俺のことじゃないわけか(笑)
>仲間に入れてよ。
嫌われものの仲間に入りたいとは、奇特(仏教用語だっけ)ですな。
今あなたの額(笑)には烙印が押されましたが、ココからじゃ肉眼で見えないんだよな。
俺は知ったこっちゃありませんが、まぁなんだか知らんがお好きにすりゃあいい。
>他人の言葉より自分の言葉は優れている様
hacker的定番回答(俺はhackerじゃないので真似だが)としては、こういう場合は、
「じゃあまずその優れてる言葉ってのを見せろよ」
というソース先願主義を採るんでしょうね。
ちなみに、「あんたに言われたかぁない」という概念は、たいていの場合、
言葉の優劣を考えない方向にむかいますので、ちょっとねえ。
やっぱ最近はコレかな。
http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/taste-j.html
Re:正義ではなく (スコア:0)
Re:正義ではなく (スコア:0)
>その当事者が裁かれれば良いだけで、プロバイダたる2chは
>無関係のこと。どうも言論封殺を行いたい奴ってのは、
>てっとりばやく、逃げも隠れも出来ないプロバイダを攻撃したがる
>けれど、それはナンセンスなわけ。
被疑者
Re:正義ではなく (スコア:1)
それは有効でしょう。刑事告発は事件の存在を明かにする行為ですから、別に被疑者不明でもいいでしょう。そこから先は警察の仕事ですから。
まぁ有効性の問題はあるのでしょうが、そんなのが増えれば、それでまた何か考えてくれるでしょ。「お上」が相手の時は、何もしなきゃなかったこととみなされて終わりだし。
Re:意味不明 (スコア:2, 興味深い)
なにをいいたいかというと、ほとんどみんな、自分たちのことをそう考えているんではないかと。別に2chに限ったことではないですね。
違うと思う (スコア:0)
Re:違うと思う (スコア:0)
Re:違うと思う (スコア:1)
-- wanna be the biggest dreamer
ここはやはり、、、 (スコア:1)
現在付いている「おもしろおかしい」のモデレート自体がおもしろおかしい。
Re:ここはやはり、、、 (スコア:1)
Re:意味不明 (スコア:1)
-- wanna be the biggest dreamer
ふっ (スコア:0)
Re:ふっ (スコア:0)
重要なことは、発言者が、発言がどう社会に影響を与えるかを責任を持って考える、ということで。
だから、匿名であろうがなかろうが、
>そういうことを匿名で言うなよ。あなたも同類。
という発言が最低であるのは間違いない。
Re:ふっ (スコア:1)
「あんたに言われたかぁない」ってこともあるぞ。泥棒に説教されたいとは思わんからなぁ。
> 重要なことは、発言者が、発言がどう社会に影響を与えるかを責任を持って考える、ということで。
> だから、匿名であろうがなかろうが、
匿名だったら責任の所在が不明なんだから、責任なんて考えるだけ無意味じゃん。
匿名での公発言が意味があるのは、誰にとっても真理となりうることか、「そういうこともあるかも?」と想起させて、裏取りの行動を期待すること。「匿名とはその程度のことだ」と認識していれば、別にどんな発言でも害はあるまい。
> >そういうことを匿名で言うなよ。あなたも同類。
> という発言が最低であるのは間違いない。
前半で言ってることと、随分と矛盾してるなぁ。
Re:ふっ (スコア:0)
それこそ自己責任で判断すること。
Re:ふっ (スコア:0)
↑ (スコア:0)
#揚げ足ゴメン
#「ぜいいん」…変換候補リスト、でましたか?"全"員
Re:意味不明 (スコア:0)
という名言があります。
「それはそれ!これはこれ!」
も大切です。
Re:意味不明 (スコア:1)
#やっぱり優れた人は優れた発言をする(作品に織りこむ)んだなあ(^^;
ええと、こんなときこそ検索検索っと。
google "島本和彦 心に棚" | head -1
http://www5.ocn.ne.jp/~yun03/kizame01.html
おお。出典はホノテンだったのか。心に留めておこうっと。
それにしても重要な示唆ですよねえ、あれ。
問題を混線(笑)させるのが好きだったり、悪魔超人(笑)のように"因縁"が好きだったり
するような連中には、ぜひ理解して欲しい示唆だな。
2ちゃんねるを語る #71563 (スコア:0)
2ちゃんねるを読み尽くしたあなたに脱帽 :P
#ネット弁慶、はやらせたいですかね(w)
#追加:ネット弁慶の泣き所って なにさ
ネット弁慶の泣き所 (スコア:1)
Re:意味不明 (スコア:0)
・俺達は正義じゃない、しかし、悪は許せない
・偽善ですが、何か?
このスタンスです。