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＃ 今までの人生で周囲にまったく迷惑かけずにいた人って居ないんじゃないかなぁ。
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免許証？ (スコア:0)
免許持ってない人はどうするんですか？
Re:免許証？ (スコア:5, 興味深い)
タバコ吸うこと自体、免許制にしちゃえば…。
Re:免許証？ (スコア:2, 参考になる)
でもまあ、目先の税収減になるようなことはやらないだろうけどさ。関係団体やら集団やらの反発を防げるほど強い人はいなさそうだし。
Re:免許証？ (スコア:1, すばらしい洞察)
免許にしても、ヘマをするヤツは必ずするし、珍走団がはびこるのは自動車免許で実証されている。
孫の前で吸う ドキュン舅と それを止めたくても止められない嫁なんて図式もあるわな。
自販機も止めて、アキバの喫煙カーみたいなのの中だけで販売＆持ち出し禁止にすりゃいいんだお。
Re:免許証？ (スコア:1)
Re:免許証？ (スコア:0)
Re:免許証？ (スコア:1)
その前にたばこ税を増税して。 (スコア:1)
一箱３００円程度では迷惑をかけられている側からすると
あまりにも安すぎる。
Re:免許証？ (スコア:0)
ポイ捨ては免許一発取り消しと飲酒運転と同等の罰則を設けたり、放火罪適用で。
妊婦の前で吸った場合は免許停止と傷害罪適用。
会社や飲食店でも原則禁煙で分煙がきちんとされている場合のみ喫煙許可を出すとかね。
＃壁も隔たりもなく禁煙席のすぐとなりが喫煙席とか、
＃トレイ行くには喫煙席通らないといけないとかは認可おりない
こういうこと言うと「ただでさえ肩身が狭いのに」とか言い出す人たちがいるが
そういう人たちは他人に迷惑かけてるって自覚がないね。
Re:免許証？ (スコア:1, すばらしい洞察)
免許交付と引き換えに、喫煙者の保険料を引き上げるべきだ。
外部コスト (スコア:5, 参考になる)
（1990年の）試算によると、煙草の利益は2兆8千億円。
一方、煙草の損失は、医療費に3兆2千億円、死亡で失われる所得2兆円、消防・清掃費2千億円などで、計5兆6千億円。
タバコ産業は、利益に倍する外部コストによって、成り立っている。何とかしよ。
Re:って、1990年ですか。 (スコア:1)
現在では健康保険料は患者負担も増したばこ税も増額してるので、
その差はだいぶ縮まってそですが。もうちょっと新しいデータでやり直していただきたい所デス。
現状にそわない大昔の統計を提示し非難されるのだけは勘弁。
＃で、近年ので試算しなおしたら更に差が広がっててやぶへびに。
Re:外部コスト (スコア:0)
とか言うと得した気分に。
Re:免許証？ (スコア:1)
#財源が別とか突っ込みはナシで
Re:免許証？ (スコア:1)
明らかに不健康そうなデブにも同じことを言ってやってください。
不健康なのはタバコだけではない。
ジャンクフードばっかり食っている奴とかも保険料を引き上げるべきだ。
＃ とかなったら住み難い世の中だなぁ
デブでもやせすぎでもない (スコア:1)
＞不健康なのはタバコだけではない。
＞ジャンクフードばっかり食っている奴とかも保険料を引き上げるべきだ。
デブは関係ないらしいですよ。
「肥満は疾患、死亡の予測指標にはならない。むしろ痩せが問題(ICU)・・・ [exblog.jp]」だそうで。
それとそこだとこんな指摘も。
＞上記データでも、やはり・・・BMI＜20のやせの方が、問題のような気がするのだが・・・
Re:免許証？ (スコア:0)
Re:免許証？ (スコア:0)
> 免許交付と引き換えに、喫煙者の保険料を引き上げるべきだ。
定量化してください。出来ないなら、そういう事は人のいない所で言ってね。
それならば (スコア:0)
Re:それならば (スコア:0)
>これだけえらそうなこといってるんだから、そのあたりも大丈夫ですよね?
>周囲に迷惑かけてる奴ってのはたいてい自覚してないんだよな。
「"そのあたり大丈夫"な奴など一人もいない」という観点で喋っていそうなのがウザイなー。
どっちが偉そうなのよ？と。
Re:それならば (スコア:0)
# 業界標準体型に認定された人は、当然含まれます
Re:免許証？ (スコア:1)
ちゃんとマナーを守っている喫煙者としてはその証が欲しいところです。
非喫煙者は喫煙者を故なく十把一絡げで非難したり犯罪者扱いする権利を持っていると勘違いしている人が多いですからね。
そういう人たちからは身を守りたい。
Re:免許証？ (スコア:0)
腐ったのが大半な上に自浄作用がゼロなんだからしょうがない。
Re:免許証？ (スコア:0)
問題のない喫煙者なんてありえなくなるんですよ。
Re:免許証？ (スコア:1)
アルコールで判断力鈍らせている人の行動は，シラフから見れば，殺傷だの物損だのまで行かなくとも，よほど「迷惑」でしょうに。アルコールを摂取したら公の場に出てこないで欲しいとか，そんなの法律にしますか?
「くさい」とか言うレベルの話でしかないなら，「酒臭い」のは何も二日酔いの息だけではありませんし。
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." - Samuel Johnson
Re:免許証？ (スコア:0)
> そういう人たちは他人に迷惑かけてるって自覚がないね。
肩身云々とは言わないが、喫煙所でしか煙草を吸わない私のような
喫煙者にとって、こういう発言はウザイ限りだと言っておこう。
なんで嫌煙者って過激派しかいないんだろうな。
免許証の提示義務とたばこマイレージ (スコア:3, すばらしい洞察)
＞喫煙者にとって、こういう発言はウザイ限りだと言っておこう。
そういう苦情は、嫌煙者ではなく、マナーの悪い喫煙者に向けられるべきでしょう。
*すべての* 喫煙者のマナーがよければ、煙草を吸う行為が嫌がられることはありませんから。マナーの悪い喫煙者がそれなりに目立つので、マナーのよい人にまで影響が及んでしまっています。残念なことですが仕方ありません。
免許制にすることで、マナーの悪い喫煙者が減ることが期待できますから、「こういうウザイ発言」も減りそうですよ。
ところで、もし免許制が実現した暁には、煙草を吸うときに、免許証を胸につけるか首からぶらさげるなど提示義務を提案します。免許証が他人から見える状態ならば、ポイ捨てなどのマナーの悪い行為がしにくくなるでしょう。
そのかわり、たばこ免許のメリットとして、たばこマイレージ制度も併設して、免許を提示して購入したたばこの数に応じて、毎年たばこ税の一部返還をすればよいかもしれません。
なお、免許制にする場合、海外からの旅行者が不便になりそうです。このため、旅行者向けの臨時免許制度も必要でしょう。
Re:免許証の提示義務とたばこマイレージ (スコア:1)
「2ちゃんねらーは」「オバサンは」「オジサンは」「近頃の若者は」「イスラム教徒は」「北朝鮮は」「米国は」，うん，みんなマナーが悪いですね。
グループ化して見てしまうと，世の中は簡単そうに見えるでしょうけれど，そうして見ることで見えなくなっているものはありませんか?
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." - Samuel Johnson
Re:免許証？ (スコア:3, すばらしい洞察)
> 喫煙者にとって、こういう発言はウザイ限りだと言っておこう。
ヘビースモーカーは、衣服や息が日常的にタバコくさかったりするんですが、
これだけえらそうなこといってるんだから、そのあたりも大丈夫ですよね?
周囲に迷惑かけてる奴ってのはたいてい自覚してないんだよな。
Re:免許証？ (スコア:1)
周囲に迷惑かけてる奴ってのはたいてい自覚してないんだよな。
＃ 今までの人生で周囲にまったく迷惑かけずにいた人って居ないんじゃないかなぁ。
Re:免許証？ (スコア:0)
Re:免許証？ (スコア:0)
臭いについては絶対周囲に振りまいてはいけないというような
根拠はありますか？
マナーとして、というのは健康とは観点が違う話ですよね？
口臭や体臭はタバコ以外の原因から来るものもありますが、
タバコ臭だけは排除すべきだという根拠はまだ見たことがないです。
喫煙者ではありませんが、自論を認知されているかのように議論に持ち込むのは
非喫煙者が非論理的に見えるだけなのでやめていただきたいです。
Re:免許証？ (スコア:0)
> 根拠はありますか？
勝手に「絶対」なんて条件を付加するのはみっともないね。
焼肉やニンニク食での臭いを 他人に嗅がせないのは当たり前のマナー。
社会人で、他人に会う前に ニンニク食などは控える人間って珍しくも無い。
・人前で吸わない
・人に会う前には吸わない
・衣服や髪や口臭になる喫煙はしない
たったこれだけの気遣いができないのは、社会的な落伍者、不適合者、可哀相な依存症患者ということでしょう。
他人に迷惑をかけないという 努力も行動もできない人間しか喫煙者にはいないのだよ。
本当に 他人に迷惑をかけない煙草愛好者は、いわゆる喫煙者などと一緒にされるのは恥ずかしいコトだと判っているし、非喫煙者に一切影響しない行動をしているから、喫煙者などと名乗らないわな。
過激派 (スコア:2, すばらしい洞察)
アメリカの禁酒法時代もこんなふうだったのかも
Re:過激派 (スコア:0)
あれは完全に法律で禁止したわけで。
Re:免許証？ (スコア:1, おもしろおかしい)
そりゃ、過激だから「嫌煙者」と呼ぶんでしょう。
その影にはもっとたくさんのサイレントマジョリティ、「非喫煙者」がいます。
Re:免許証？ (スコア:1)
それ以外の場所で目にする喫煙者が基準になる。
だから余りマナーが良くないように見えるんだ。
同じように、煙を避けている非喫煙者は
あまり嫌悪感を顕わにしないから、
意見を頻繁に言う非喫煙者＝過激な奴が目立つ。
そんなとこでねえ？
Re:免許証？ (スコア:1)
喫煙所って、たとえば駅のホームに白枠を書いてあるだけの奴のこと？
アレってどこまで効果あるんですかね。
＃中には例外もある。二重扉があるけれどエアカーテンが
＃ないので煙が垂れ流しになってる奴とか。
Re:免許証？ (スコア:0)
と、言う割には最も人通りの多い入り口付近とかに線が引いてあるだけの喫煙所多いんですよね。そこで吸って迷惑かけな言ってったって、単に自己満足でしょ。
煙は流れるんだから線引いてもだめだっちゅうの。
煙をたててる工場だって公害出さないように無害化施設を付けるし、車だって有害物質を出さないようにフィルター付けてるし。
毒ガス垂れ流してるのって、喫煙者くらいなんだよなぁ。
割に、自分で吸い込む部分だけにフィルター付けて健康に気を使ってるし。
やっぱ公害だよなぁ。
Re:免許証？ (スコア:2, すばらしい洞察)
> と、言う割には最も人通りの多い入り口付近とかに線が引いてあるだけの喫煙所多いんですよね。
> そこで吸って迷惑かけな言ってったって、単に自己満足でしょ。
> 煙は流れるんだから線引いてもだめだっちゅうの。
それは喫煙者の責任ではなく，適切な場所に喫煙所を設置しない，または適切な設備を用意しない設置者／管理者の責任です。
もっとも，たまに建物の入り口の吸殻捨てのための灰皿を，喫煙所と思い込んでその周辺でタバコを吸っている人がいるのは閉口しますが……
あと，喫煙スペースの白線からはみ出して吸っている人とか。 実効性はともかく，白線内が喫煙スペースというルールは最低限守ろうね，と思います。
Re:免許証？ (スコア:0)
> または適切な設備を用意しない設置者／管理者の責任です。
そういう 情けないイイワケが通用すると考えるから 喫煙者はバカにされるのだよ。
「最も人通りの多い入り口付近とかに線が引いてあるだけの喫煙所」で吸えば 他人の迷惑になることが判断できない 責任は 喫煙者自身にある。
新幹線の禁煙車両以外で煙草を吸うのも 同じ。
車内販売の人に 被害を強要しているから 吸わないという判断が出来ない時点で 依存症患者であり、
社会的落伍者だ。
Re:免許証？ (スコア:1)
過激なことは言わない私のような
嫌煙者にとって、こういう発言はウザイ限りだと言っておこう。
#以下無限ループ
いや、結局「(喫|嫌)煙者」というだけでひとくくりにしてしまっているからモメるんだよな。
確かに目立つのはマナーの守れていない喫煙者や過激な嫌煙者なので、そういうイメージが出てきても仕方ないのだが。
Re:免許証？ (スコア:0)
少なくとも私は、喫煙所で吸ってる人に不満を持ったことはないがなあ。
禁煙だと分かってるところで吸ったり、子供もいるのに堂々と歩き煙草したりな連中には、大いに嫌悪感を抱くけど。
Re:免許証？ (スコア:0)
なら気にしなくて良いじゃないですか
あなたのことを言っているのではないんですから。
Re:免許証？ (スコア:0, すばらしい洞察)
> なんで嫌煙者って過激派しかいないんだろうな。
過激派しかいないわけではなく、過激な意見が目に入りやすい(耳が痛い)のと、過激でない人の意見は別になんとも思わないからいるのかどうかわからないだけだろ？
#自分も喫煙者なので、自戒を込めて・・・
Re:免許証？ (スコア:1)
論争において「自分がパワーバランス的に強い方へ属している」と確信しているヒトは、思いつきや極論を比較的気軽に言い出す傾向があるよう思います。
漫画「吼えろペン」において「大企業の社員はバックの力があるので、時々とんでもない非常識なことをやり出す奴がいる」といった話がありましたが。コレと同じコトではないでしょうか。
Re:免許証？ (スコア:0)
こういう発言のとおりになっても通常問題は無いのでは？
Re:免許証？ (スコア:0)
IC喫煙免許証で本数管理して、買った分だけきちんと捨てたことを証明できるくらい。
平気で道端にゴミを捨てられる人とは、死ぬまで相容れないだろうなぁ。