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僕はタバコは吸わないが、最近の、禁煙にあらずんば人にあらず、という風潮はイヤなものを感じる
国際社会では屋外・路上喫煙可能だから、屋内はダメでも吸う場所はいくらでもある。日本は、先に屋外をダメにしたから、その上屋内までダメにしたら吸う場所がなくなる。国際社会に合わせて屋内不可、屋外可にするべきだと思いませんか?
思わない。
喫煙可の屋内は明示さえしてくれれば入らなければ済むが、屋外で喫煙者から逃げ回らなければいけないのはつらすぎる。別のコメントに200mって書いてる人がいるけれど、周りの建物の状況や風向きによっては本当にそれくらい離れてないと臭くて堪らないことがある。
思わない。むしろ国際社会が間違ってると思う。
公共の外がダメで、私的な内が可能の方が正しいと思う。
待て待て。俺らが選んだ代表者たる国会議員がこの条約の承認をしたわけだぞ。条約への賛否の意見は当然人それぞれだが、それをこっそり調印って言い方はないだろ。
全面的に同意。個人としては喫煙なんて絶対にゴメンだし、煙草なんて欲しいとも思わないけれどもそれが合法であり好む人がいるならそれはそれとして尊重されるべし。現状は落とし所を探すんじゃなくて一方的な攻撃状態にしか見えません。煙草の被害で健康を害する可能性より、車に突っ込まれる可能性の方を気にしたた方がよほど現実的ってモンでしょうよ。
趣味から食事まで制限しまくりあれこれ健康に気を使いまくっていた知人が、交通事故であっさりとあの世行きになったのを見届けたことがある者としては常々そう思います。
禁煙って書かれた看板の前でタバコ吸ってる日本人とかどう思います?公園内禁煙、喫煙は最寄りの喫煙所へって地図付きで書かれた場所の前でタバコ吸ってる人どう思います?
あのね、喫煙者が自主規制出来ているなら禁煙者もそれほど騒がないんだそれでも騒いでいる奴が居たらそれこそが禁煙ファシズム現状では喫煙者が好き放題しすぎた結果、自主規制が出来ないから法の規制が厳しくなってるんだタバコのポイ捨てが酷いから路上喫煙禁止の罰金が始まるならJTなり喫煙者は使い捨て灰皿を配布でもなんでもしてポイ捨てしないようにもっと啓蒙活動する必要があった今の禁煙場所を増やされる前に自主的の喫煙所などで吸うようにすればよかっただけの話なんだこれは禁煙ファシズムとかじゃなくって単純に自主規制できないから規制されるって話。横浜駅周辺だって見てみ?わざわざ部屋になってる喫煙所あるのに我慢できずに周りでタバコ吸ってるポイ捨てするのがどんだけいると?
仮想通貨だって自主規制する業界団体作り始めた広告業界だって過去にやっちまったから反省して作ってるのがJAROそうやって「規制できないなら法で規制する」って順序を経ているのに単純に禁煙ファシズムって言うことが間違っている
> それが合法であり好む人がいるならそれはそれとして尊重されるべし。
黒人公民権運動とか売春禁止法とか、法律の方が変われば状況は変わります。今、禁煙過激派がすべきことは煙草の完全違法化運動なわけですね。
タバコが嗜好品として長い歴史を持ってることを考えたら完全違法化は困難だけど、欧州諸国がやってるように高額の税金を課して喫煙者の絶対数を減らすことが「状況の改善」に繋がるかなと。
ホントは違法化すべき時期が来てると思うけどね。ヒロポンだって昔は合法だったし社畜の精力剤に使われた時期だってあるけど、有害性が明らかになったから違法化されたわけで。(他人には迷惑かけないって点ではヒロポンの方がタバコよりマシなんだが)
煙草嫌いとしてはそういう「状況の改善」よりは煙草の臭いを他人に嗅がせることを明確に禁止して欲しい。
自分が臭い目に遭わないなら、誰がどこでどれだけ煙草を吸おうが構わない。
嗜好品を完全違法化した禁酒法からまだ100年たってない。まあ、結果は惨憺たるものだったわけだが。
あと、覚醒剤の方が他人に迷惑をかけないってのはどうだろう。禁断症状で妄想が出て暴れるやつは迷惑なんてものじゃない。合法化して安定供給すれば禁断症状が発生しないから安全、なのか。
禁酒法は失敗だったけど税金で需要を破壊する方法は成功してますね。日本も先立つものがないって理由で若年層のタバコ離れが進行してますが、経済的に攻めるのは一番効きます。
覚醒剤は程度の強いアルコールみたいなものですよ。アルコールもオーバードーズすれば依存症になって禁断症状で暴れますが、覚醒剤も同じ。今生きてる老人たちも大量販売された戦後に覚醒剤を嗜んでた人は結構いるものの、ほとんどは離脱してます。
若い人が手軽に吸えない状態にすりゃいいんですよ。新参者が居なくなれば長期的には絶滅しますから。その1つが税金高くして高価格にする。
嗜好品だと言うのなら、嗜好品だった頃に戻すのも有益でしょう。つまり、紙巻きタバコの市販を禁止する。刻みタバコをキセルやパイプで吸う、葉巻を吸う、自分で手巻きして吸う、それらは嗜好品としてOKにする。
紙巻きタバコの紙と接着剤、増燃剤の燃焼が健康に大きな害があるという話もあるので、そこらへんきちんと調査して、可能なら紙巻き禁止ってのは悪く無いかな、とも思いますが。
百害あって一利なしなことが実証されてるので、いずれは絶滅させる必要があるでしょうね。社会保障費へのインパクトも大きいので国家の基幹にかかわる問題もありますし。分煙もコストの問題や喫煙者のモラル頼みの状態でもあるので、本筋にはなり得ないでしょう。
だいたい、国際的にも1箱1000円以上が常識、オーストラリアみたいに2000円を超える国もある中で日本の価格はあまりにも安すぎます。JTへの忖度が過ぎるでしょう。
困ったことに「落とし所」を探さずに路上喫煙禁止という非「合法」の場所で歩き煙草や自転車煙草を堂々とやっている「一方的な攻撃状態」の人がとにかく目につくんですよ。
それと、なんで喫煙の話題が交通事故可能性にすりかわるのか理解できません。
健康被害の度合いでいうならって意味じゃないですかね。その比較が適切かどうかはよくわからんですが。
嫌煙者からすると、煙草吸わないけど煙草に寛容な人って喫煙者と同様困った存在なんだよね。
煙草の臭いが嫌いな人には、煙草の臭いを一切全く嗅がずに生活する権利があってしかるべきだと思うよ。
こういうゼロイチでしか考えられない人間が一番害悪どこまで許容するか、どこで妥協するかが社会生活なのに「一切」とか言っちゃうから話がまとまらない分煙の徹底以上を求める嫌煙者はファシストだと思う
WHOは分煙には効果がないと、科学的根拠を示して明言しています。日本は、WHO主導の規制条約に調印しており、国際社会の一員として、不特定の人が出入りする場所での完全禁煙を達成する義務があります。これは、慣習といった曖昧なものではなく、守るべきルールです。
煙草を吸うのは完全にその人の趣味嗜好で、何らの必要性も認められないことだからね。それをする自由は他人に一切の迷惑をかけない範囲でしか許されるべきじゃないよ。
>一切の>べき
短いコメントですが、上記に再掲した語句の強さが印象に残りますですね。
非嫌煙者のこういう鈍感さが嫌なんだよね。あなたには嫌煙者にとって煙草の煙がどんなに嫌なものなのか想像もつかないんでしょう。
隣でウンコ漏らされるのとどっちの方が嫌かっていったら悩む程度には嫌ですよね。
過去の(現在も?)喫煙者の思い上がりの反動なのかもしれない。
そりゃルールを守らない(=自重しない)人達が多くいたことで規制が厳しくなっていくわけだからねぇ。殺したくなるのはわからなくもない。
風潮? 事実でしょ。
あんなのはヒトじゃないヤニ吸いや!!
でも、喫煙者がある意味望んでそうなった気がしないでもない。本当は禁煙したいんではなかろうか
喫煙者がある程度配慮して、吸ってれば、あいまいのままでいけたのに禁煙でないなら何の配慮もなく喫煙可能といってどこでも吸うことで、そのうちに禁煙になった。禁煙を望んでるとしか思えない行動
> 喫煙者がある程度配慮して、吸ってれば、あいまいのままでいけたのにそうじゃなくて、単に煙草を吸わない人が多くなったから数の暴力で喫煙者が迫害されてるだけだと思う。
自分は煙草が大嫌いだから、この迫害がもっとエスカレートすれば嬉しいな。
喫煙者 V.S. 結核菌…ファイッ!!
最終的に "最後の喫煙者" が物珍しさからから保護対象になった上、死後に剥製にされるんですね、わかります。
これは同意だが、同時にいつまでたっても迷惑な喫煙者にも嫌なものを感じる。
たばこの害なんてのはもう何十年も言われてるんだよね。でも、今でもたくさんや喫煙者が気にせずにたばこを吸って周りに迷惑している。これほど、頑固なやつはいないよな。(みんなは気が付いていないようだけどね。)
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
禁煙ファシズム (スコア:1, すばらしい洞察)
僕はタバコは吸わないが、最近の、禁煙にあらずんば人にあらず、という風潮はイヤなものを感じる
Re:禁煙ファシズム (スコア:5, すばらしい洞察)
国は受動喫煙防止のために積極的に動く義務がありますし
店は「風潮」などという曖昧なものではない、国の指導を受け続けている中で禁煙化を決定しています。
今更それを反故にするのは国際社会の一員としてありえない行為です。
あれこれ言うのであれば調印前に言うべきでした。
Re: (スコア:0)
国際社会では屋外・路上喫煙可能だから、屋内はダメでも吸う場所はいくらでもある。
日本は、先に屋外をダメにしたから、その上屋内までダメにしたら吸う場所がなくなる。
国際社会に合わせて屋内不可、屋外可にするべきだと思いませんか?
Re:禁煙ファシズム (スコア:2)
貴方が住む自治体の議会に納得させればすぐにでもできると思います。
Re: (スコア:0)
思わない。
喫煙可の屋内は明示さえしてくれれば入らなければ済むが、屋外で喫煙者から
逃げ回らなければいけないのはつらすぎる。
別のコメントに200mって書いてる人がいるけれど、周りの建物の状況や風向きによっては
本当にそれくらい離れてないと臭くて堪らないことがある。
Re: (スコア:0)
思わない。
むしろ国際社会が間違ってると思う。
公共の外がダメで、私的な内が可能の方が正しいと思う。
Re:禁煙ファシズム (スコア:2)
Re:禁煙ファシズム (スコア:1)
待て待て。俺らが選んだ代表者たる国会議員がこの条約の承認をしたわけだぞ。
条約への賛否の意見は当然人それぞれだが、それをこっそり調印って言い方はないだろ。
Re: (スコア:0)
この条約に準じて動くって言ってるだけで殺す必要も意味も意義も全く無いけど。
まあ自殺するというなら止めないけどね。
Re:禁煙ファシズム (スコア:2)
条約に反していることがあればもちろん今からでも声を上げていいですよ。
Re:禁煙ファシズム (スコア:2)
Re:禁煙ファシズム (スコア:2)
Re:禁煙ファシズム (スコア:2)
まあ条約に沿って行われてるだけのことを「調印前に言うべき?時系列がさっぱり分からない」とか言ってるレベルなので
残念ながらあなたはずっと「この条約/法律でこんなことになるとは思ってなかった!」っていう人生を送るのでしょう。
何かの契約を結ぶ時はまともな理解力のある大人に相談するといいですよ。
Re:禁煙ファシズム (スコア:2)
Re:禁煙ファシズム (スコア:2)
無意味で手遅れで愚かなことを言ってる自覚があるならそれでいいですよ。最初から放置するので。
でももしかするとちょっとおバカで気付いてないだけで指摘してあげれば気づけるかなと思ったのだけど
単純に未来も予測できずにその時になって気づいた心象を無意味に喚いてるだけだったんだよね。
まあ、君にとっては神レベルの理解力が無いと理解できない話らしいのでもう諦めてますけどね。
Re:禁煙ファシズム (スコア:2)
自覚あるやつはまともなので矯正する必要がない。
こういう話なのにまったく理解出来てないんだねw
Re:禁煙ファシズム (スコア:2)
Re:禁煙ファシズム (スコア:2)
Re:禁煙ファシズム (スコア:1)
全面的に同意。
個人としては喫煙なんて絶対にゴメンだし、煙草なんて欲しいとも思わないけれどもそれが合法であり好む人がいるならそれはそれとして尊重されるべし。
現状は落とし所を探すんじゃなくて一方的な攻撃状態にしか見えません。
煙草の被害で健康を害する可能性より、車に突っ込まれる可能性の方を気にしたた方がよほど現実的ってモンでしょうよ。
趣味から食事まで制限しまくりあれこれ健康に気を使いまくっていた知人が、交通事故であっさりとあの世行きになったのを見届けたことがある者としては常々そう思います。
Re:禁煙ファシズム (スコア:2, すばらしい洞察)
禁煙って書かれた看板の前でタバコ吸ってる日本人とかどう思います?
公園内禁煙、喫煙は最寄りの喫煙所へって地図付きで書かれた場所の前でタバコ吸ってる人どう思います?
あのね、喫煙者が自主規制出来ているなら禁煙者もそれほど騒がないんだ
それでも騒いでいる奴が居たらそれこそが禁煙ファシズム
現状では喫煙者が好き放題しすぎた結果、自主規制が出来ないから法の規制が厳しくなってるんだ
タバコのポイ捨てが酷いから路上喫煙禁止の罰金が始まるなら
JTなり喫煙者は使い捨て灰皿を配布でもなんでもしてポイ捨てしないようにもっと啓蒙活動する必要があった
今の禁煙場所を増やされる前に自主的の喫煙所などで吸うようにすればよかっただけの話なんだ
これは禁煙ファシズムとかじゃなくって単純に自主規制できないから規制されるって話。
横浜駅周辺だって見てみ?わざわざ部屋になってる喫煙所あるのに我慢できずに周りでタバコ吸ってるポイ捨てするのがどんだけいると?
仮想通貨だって自主規制する業界団体作り始めた
広告業界だって過去にやっちまったから反省して作ってるのがJARO
そうやって「規制できないなら法で規制する」って順序を経ているのに
単純に禁煙ファシズムって言うことが間違っている
Re: (スコア:0)
> それが合法であり好む人がいるならそれはそれとして尊重されるべし。
黒人公民権運動とか売春禁止法とか、法律の方が変われば状況は変わります。
今、禁煙過激派がすべきことは煙草の完全違法化運動なわけですね。
Re: (スコア:0)
タバコが嗜好品として長い歴史を持ってることを考えたら完全違法化は困難だけど、欧州諸国がやってるように
高額の税金を課して喫煙者の絶対数を減らすことが「状況の改善」に繋がるかなと。
ホントは違法化すべき時期が来てると思うけどね。
ヒロポンだって昔は合法だったし社畜の精力剤に使われた時期だってあるけど、有害性が明らかになったから
違法化されたわけで。(他人には迷惑かけないって点ではヒロポンの方がタバコよりマシなんだが)
Re:禁煙ファシズム (スコア:1)
煙草嫌いとしてはそういう「状況の改善」よりは
煙草の臭いを他人に嗅がせることを明確に禁止して欲しい。
自分が臭い目に遭わないなら、誰がどこでどれだけ
煙草を吸おうが構わない。
Re: (スコア:0)
嗜好品を完全違法化した禁酒法からまだ100年たってない。
まあ、結果は惨憺たるものだったわけだが。
あと、覚醒剤の方が他人に迷惑をかけないってのはどうだろう。
禁断症状で妄想が出て暴れるやつは迷惑なんてものじゃない。
合法化して安定供給すれば禁断症状が発生しないから安全、なのか。
Re: (スコア:0)
禁酒法は失敗だったけど税金で需要を破壊する方法は成功してますね。
日本も先立つものがないって理由で若年層のタバコ離れが進行してますが、経済的に攻めるのは一番効きます。
覚醒剤は程度の強いアルコールみたいなものですよ。
アルコールもオーバードーズすれば依存症になって禁断症状で暴れますが、覚醒剤も同じ。
今生きてる老人たちも大量販売された戦後に覚醒剤を嗜んでた人は結構いるものの、ほとんどは離脱してます。
Re: (スコア:0)
若い人が手軽に吸えない状態にすりゃいいんですよ。新参者が居なくなれば長期的には絶滅しますから。
その1つが税金高くして高価格にする。
嗜好品だと言うのなら、嗜好品だった頃に戻すのも有益でしょう。
つまり、紙巻きタバコの市販を禁止する。
刻みタバコをキセルやパイプで吸う、葉巻を吸う、自分で手巻きして吸う、それらは嗜好品としてOKにする。
紙巻きタバコの紙と接着剤、増燃剤の燃焼が健康に大きな害があるという話もあるので、そこらへんきちんと調査して、可能なら紙巻き禁止ってのは悪く無いかな、とも思いますが。
Re:禁煙ファシズム (スコア:1)
百害あって一利なしなことが実証されてるので、いずれは絶滅させる必要があるでしょうね。
社会保障費へのインパクトも大きいので国家の基幹にかかわる問題もありますし。
分煙もコストの問題や喫煙者のモラル頼みの状態でもあるので、本筋にはなり得ないでしょう。
だいたい、国際的にも1箱1000円以上が常識、オーストラリアみたいに2000円を超える国もある中で
日本の価格はあまりにも安すぎます。JTへの忖度が過ぎるでしょう。
Re: (スコア:0)
困ったことに「落とし所」を探さずに路上喫煙禁止という非「合法」の場所で歩き煙草や自転車煙草を堂々とやっている
「一方的な攻撃状態」の人がとにかく目につくんですよ。
それと、なんで喫煙の話題が交通事故可能性にすりかわるのか理解できません。
Re:禁煙ファシズム (スコア:2)
健康被害の度合いでいうならって意味じゃないですかね。
その比較が適切かどうかはよくわからんですが。
Re: (スコア:0)
嫌煙者からすると、煙草吸わないけど煙草に寛容な人って
喫煙者と同様困った存在なんだよね。
煙草の臭いが嫌いな人には、煙草の臭いを一切全く嗅がずに
生活する権利があってしかるべきだと思うよ。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
こういうゼロイチでしか考えられない人間が一番害悪
どこまで許容するか、どこで妥協するかが社会生活なのに
「一切」とか言っちゃうから話がまとまらない
分煙の徹底以上を求める嫌煙者はファシストだと思う
Re:禁煙ファシズム (スコア:1)
WHOは分煙には効果がないと、科学的根拠を示して明言しています。
日本は、WHO主導の規制条約に調印しており、国際社会の一員として、不特定の人が出入りする場所での完全禁煙を達成する義務があります。
これは、慣習といった曖昧なものではなく、守るべきルールです。
Re:禁煙ファシズム (スコア:2)
こっちはもう明確に「道にゴミ捨てるな」って所から始まっており、
国際社会の一員以前に地域社会の住人としてマナー啓発や罰則のないルールではどうにもならない人たちがいたからなので、
WHOや条約とは独立の事象です。
たしかにこういうやつらがいなければもっと早く受動喫煙防止ができてただろうに、残念なことですね。
Re:禁煙ファシズム (スコア:1)
いつまでも終わりの見えない議論を延々繰り返すよりもゼロイチでバサッと合理的に判断してしまう
というのも一つの考え方だと思う。
ハナっから「一切」で切り捨てるのは乱暴でナンセンスだけれど。
米国の州でのマリファナの扱いが合法/非合法で二分しているのがいい例だと思うんだけどな。
Re: (スコア:0)
煙草を吸うのは完全にその人の趣味嗜好で、何らの必要性も認められないことだからね。
それをする自由は他人に一切の迷惑をかけない範囲でしか許されるべきじゃないよ。
Re:禁煙ファシズム (スコア:1)
>一切の
>べき
短いコメントですが、上記に再掲した語句の強さが印象に残りますですね。
Re:禁煙ファシズム (スコア:2)
同人誌即売会だってそのへんの路上や無許可で建物内でやればポリスが来ますよ。
Re:禁煙ファシズム (スコア:2)
Re: (スコア:0)
非嫌煙者のこういう鈍感さが嫌なんだよね。
あなたには嫌煙者にとって煙草の煙がどんなに嫌なものなのか想像もつかないんでしょう。
Re: (スコア:0)
隣でウンコ漏らされるのとどっちの方が嫌かっていったら悩む程度には嫌ですよね。
Re: (スコア:0)
過去の(現在も?)喫煙者の思い上がりの反動なのかもしれない。
Re:禁煙ファシズム (スコア:1)
そりゃルールを守らない(=自重しない)人達が多くいたことで規制が厳しくなっていくわけだからねぇ。
殺したくなるのはわからなくもない。
Re: (スコア:0)
風潮? 事実でしょ。
Re: (スコア:0)
あんなのはヒトじゃない
ヤニ吸いや!!
Re: (スコア:0)
でも、喫煙者がある意味望んでそうなった気がしないでもない。本当は禁煙したいんではなかろうか
喫煙者がある程度配慮して、吸ってれば、あいまいのままでいけたのに
禁煙でないなら何の配慮もなく喫煙可能といってどこでも吸うことで、そのうちに禁煙になった。
禁煙を望んでるとしか思えない行動
Re: (スコア:0)
> 喫煙者がある程度配慮して、吸ってれば、あいまいのままでいけたのに
そうじゃなくて、単に煙草を吸わない人が多くなったから
数の暴力で喫煙者が迫害されてるだけだと思う。
自分は煙草が大嫌いだから、この迫害がもっとエスカレートすれば嬉しいな。
Re: (スコア:0)
喫煙者 V.S. 結核菌
…ファイッ!!
Re: (スコア:0)
最終的に "最後の喫煙者" が物珍しさからから保護対象になった上、死後に剥製にされるんですね、
わかります。
Re:禁煙ファシズム (スコア:2)
Re: (スコア:0)
これは同意だが、同時にいつまでたっても迷惑な喫煙者にも嫌なものを感じる。
たばこの害なんてのはもう何十年も言われてるんだよね。
でも、今でもたくさんや喫煙者が気にせずにたばこを吸って周りに迷惑している。
これほど、頑固なやつはいないよな。(みんなは気が付いていないようだけどね。)