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5ドル紙幣とダイム3枚、ニッケル1枚、ペニー3枚($.5.33支払い⇒￠50=クオーター2枚か釣りの暗算）出したら 露骨にいやな顔されて、レジの下から仰々しいでかい電卓出されて計算されたことがあったな。
学生の頃、コンビニでバイトした経験からすると、小額の品物を買うのに万札出される方が困る場合が多かったです。(特に深夜とか銀行休業日とかは…釣銭が無くなるので) 小銭を多めに出してもらうと、その逆なんで、場合によっては嬉しい事も有りました。
そんな訳で、小銭を受け取るのを嫌がるんだろう？とか思いましたが……向こうには計算が苦手な人が多いだけなのね。
まあ、要するに、通貨の区切りなんて、慣れです。
そうでしょうか? 5と1だけからなる通貨単位だと通貨と金額との対応付けに演算が必要無くなり, 単なる数え上げだけで済むというメリットがあります.
例えばスーパーのレジなどでよく見る光景ですが, 9000円のおつりを渡すのに最初に5000円札を渡し, 次いで1000円札を1枚ずつ渡して6000, 7000, 8000, 9000と数え上げる方法があります. ここで行われているのは単なる数字の数え上げであり, 演算は必要ありません. そのため計算違いに伴うミスを最小限に抑えることができます.
2や3を通貨の単位に採用するのは, おそらく演算回数と交換に使われる通貨の数量を少なくする目的があるのだと思いますが, 演算にかかる処理コストっていうのはそれ以上に大きいと思われます.
# とは言え「今, 何時だ?」の一言で処理エラーが発生しますけど
消費税のお陰でこんな有様になった気はするのだけど、だったら税法上1円単位は切り捨てにするなりして欲しい。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
アメリカのスーパーで (スコア:1, 興味深い)
5ドル紙幣とダイム3枚、ニッケル1枚、ペニー3枚($.5.33支払い⇒￠50=クオーター2枚か釣りの暗算）出したら
露骨にいやな顔されて、レジの下から仰々しいでかい電卓出されて計算されたことがあったな。
細かい計算苦手なら「5ドル」とか割り切った価格つけろよ！
Re:アメリカのスーパーで (スコア:2, 参考になる)
ジャラと入れると自動的に集計してレシートをくれるサービスしてませんか？
#要するにそれが金券になるの
と言いつつ、旅行者は我々は入れるほどの小銭も持っておらず、オマケに小銭を少なくする
お金の出し方に日ごろスキル向上しているため、使った経験なし(´･ω･`)
Re:アメリカのスーパーで (スコア:1, 参考になる)
ジャラと入れると自動的に集計してレシートをくれるサービス
ま，それはその通りですが，数％の手数料が取られる上，あの機械の集計が非常に不正確であるということが広く知られていますね．（昨年あたり，どこかの新聞だったか雑誌だったかの調査結果も出てた）
…という米国へのツッコミはさておき，米国で十分に金を持ってる人は，釣銭の中のペニーはレジ横のトレー（日本でもドンキとかがやってる「端数に使ってね」の小銭）に捨てたり，物乞いにあげたり（さすがにクォーターは普通に使うしので物乞いに恵むには勿体無いし，ニッケルやダイムもビミョーなレベルです）して消費（？）することも多いです．したがって，貧乏人ほど「ペニーを大量に所持しているし，ペニー以外の金は持ってない」という状況に陥るような構造になっているわけです．つまり，結果的に「想像を絶するレベルでペニーを使う人」と「ペニーを持ち歩かない人」の両極になっています．
例えば，日本人が１円玉で払う上限って感覚的には１０円くらいが常識の範囲内だと思いますが，１円玉を４０枚とか５０枚とか使う客が何人も来たら，さすがに「…」と思いますよね．もちろん「貧乏人を差別するな！」とは思いますが，受け取り拒否したくなる店側の気持ちもわからなくもないような気はします．
Re:アメリカのスーパーで (スコア:1, 参考になる)
日本の法律上は、20枚(額面価格の20倍)までらしいす。
通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律 第７条 法貨としての通用限度 [houko.com]
Re:アメリカのスーパーで (スコア:0)
>店側の気持ちもわからなくもないような気はします．
「面倒な客が来たから受け取りを拒否する」と軽く考えるのが店側の気持ちで、
「俺達に死ねっていうのか？！」と死活問題なのが貧乏人。
ということでは。
＃「貧乏人が過労死で死んでも自己責任。これが美しい国。」というのが日本で、
＃「たとえ貧乏人でも法の下の平等は尊重する。」というのが米国。
Re:アメリカのスーパーで (スコア:0)
じゃあ、レジに積み上げるか(笑)
まず、件の法律が成立したらNW州の公共機関でやるしかないな。
ところで、自販機だから例外って規定はないよね？ ペニーを受け付けない自販機はどうするんだ？
ドル硬貨なんて大昔の銀貨も含めれば３種類………どーすんだよ。
セルフサービスのレジ (スコア:2, 参考になる)
Re:アメリカのスーパーで (スコア:1)
学生の頃、コンビニでバイトした経験からすると、小額の品物を買うのに万札出される方が困る場合が多かったです。(特に深夜とか銀行休業日とかは…釣銭が無くなるので)
小銭を多めに出してもらうと、その逆なんで、場合によっては嬉しい事も有りました。
そんな訳で、小銭を受け取るのを嫌がるんだろう？とか思いましたが……向こうには計算が苦手な人が多いだけなのね。
Re:アメリカのスーパーで (スコア:2, すばらしい洞察)
計算が面倒くさいからとりあえず紙幣を出す、なんてこともしてしまいます。
日本みたいに1,5,10,50,100,500というふうにしておけば暗算も楽なのに。
それから、硬貨にはでかでかと金額を書いてほしい。外国人や旅行者には不便。
Re:アメリカのスーパーで (スコア:5, 興味深い)
まあ、要するに、通貨の区切りなんて、慣れです。
Re:アメリカのスーパーで (スコア:3, すばらしい洞察)
そうでしょうか? 5と1だけからなる通貨単位だと通貨と金額との対応付けに演算が必要無くなり, 単なる数え上げだけで済むというメリットがあります.
例えばスーパーのレジなどでよく見る光景ですが, 9000円のおつりを渡すのに最初に5000円札を渡し, 次いで1000円札を1枚ずつ渡して6000, 7000, 8000, 9000と数え上げる方法があります. ここで行われているのは単なる数字の数え上げであり, 演算は必要ありません. そのため計算違いに伴うミスを最小限に抑えることができます.
2や3を通貨の単位に採用するのは, おそらく演算回数と交換に使われる通貨の数量を少なくする目的があるのだと思いますが, 演算にかかる処理コストっていうのはそれ以上に大きいと思われます.
# とは言え「今, 何時だ?」の一言で処理エラーが発生しますけど
Re:アメリカのスーパーで (スコア:1, すばらしい洞察)
どうりで2000円札が性に合わんわけだ。
Re:アメリカのスーパーで (スコア:2, 参考になる)
わが国の運転免許証。
国際免許証には、日本の免許証と併せて提示するようにコメントされているが
わが国の運転免許証は日本語の理解ができる人間以外にはそれが運転免許証で
あることが判別できない。
本人氏名ももちろん漢字だし、さらにやっかいなことに生年月日も日本の元号
で書かれているため、謎の数字になっているわけだ。
日本の運転免許証 (スコア:5, 興味深い)
国際運転免許証はジュネーブ条約加盟国において有効なのですが、これはそもそも1年間以内なら本国の免許資格を持っていれば運転を認めるというもので、運転免許証がその国の人に読めるならばその免許証だけでOKで翻訳証に当たる国際運転免許証なんて代物は不要なのです。しかし免許証の記載形式をわざと日本国以外では通用しない形式にすることにより、その免許証だけではNGとなりわざわざ国際運転免許証の申請しないとジュネーブ条約加盟国であっても運転できないのです。
こうすることにより、海外に行く人間は高い確率で各都道府県警の免許センターで国際免許証を申請することを余儀なくされ、警察は海外渡航者リストを外務省や法務省(入国管理局)に頭を下げなくても入手できます。さらにいざとなれば申請に来たところを逮捕するのも可能です。
いかにも頭がいい官僚が思いつきそうなことですね。
Re:日本の運転免許証 (スコア:1)
レンタカー会社が翻訳書類を作成して（有料）
国際免許証の携行が不要になるサービスも有ります。
ジュネーブ条約って、戦時国際法と紛らわしいですね。
道路交通に関する条約(Convention on Road Traffic)
ジュネーブで作成されたので、通称ジュネーブ条約
Re:日本の運転免許証 (スコア:2, 興味深い)
質問 (スコア:0)
それに、逮捕されそうな人が、たかが運転免許のために警察に行くとは思えないけど。
しかし実際、運転免許証は国際化して欲しいよね。
Re:質問 (スコア:0)
>なんで警察が海外渡航者リストを欲しがるの？
なんで欲しがらないと思うの？
刑事訴訟法第255条 [houko.com]の規定がある限り、
日本に出入りする人の入出国記録は警察は欲しがると思うけど。
#国際免許の申請だとかなり限られた人のデータしか集まらないけど（日本で免許取った、海外で車運転するつもりの人限定）
Re:質問 (スコア:0)
ヒント：指名手配犯罪者の顔写真が逮捕経験がなくてもちゃんと用意されてるのはなぜかな？
Re:質問 (スコア:1, すばらしい洞察)
それだけの理由では、海外に行ったかもしれない、どれだけの期間
行ったかもわからない人のリストなんて、そんなに欲しがらないと思う。
そんな情報が問題になる人が何万人に一人かを考えると、特に。
そんな理由よりは、各県警で手数料が稼げるとか、印刷業者と
癒着してるとかの方が、陰謀説としてはまだ信憑性がある。
実際のところ、免許証を横文字だけにすることは考えられないし、
両方書くには面積が足りないとかいう理由じゃないかな。
海外で運転する人の数もあまり多くないから、苦情も少ないだろうし。
Re:質問 (スコア:0)
公文書は基本的に元号
歴史的に考えればAnno Dominiなんか使うわけがないだろ。
常識的に考えて…
#不便だから西暦を使おうという議論はある。もちろん免許証に限らず
Re:質問 (スコア:0)
Re:質問 (スコア:1)
明治三十一年勅令第九十号（閏年ニ関スル件） [e-gov.go.jp]
これでも現行法令
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Re:アメリカのスーパーで (スコア:2, 参考になる)
10年前は国際免許証しかみないでカウンター業務をこなしていた
オバちゃんたちも、最近は日本の免許証もちゃんと見て処理を
行ってますよ。
多分慣れただけなんでしょうけど。
なるほど参考になりました (スコア:2, 興味深い)
以前バンクーバー空港でレンタカー借りようとして
「日本のドメスティックのライセンスしかないけど貸してくれる？」って
たずねたら「No problem」って返事だったんですが、免許証見せたら
「ごめんどこにもライセンスって書いてないからわかんないよ」っていわれちゃいました。
でも確かに文字が書いてなくても図柄が認知されればわかるわけで、最近はわかってくれる
ところも出てきたわけですね。心強いです。
それにしても免許証には写真も載ってるしパスポートも同時に見せるわけだから
"Driver's License"って一言ちっちゃくか地紋とかで入っていればオッケーなのに
それさえしないっていうのはやっぱ意地悪か強欲としか思えないですね。
慣れじゃないかな？ (スコア:1, すばらしい洞察)
ほら、１時間だって15分単位で切ることは普通のことだけど何ら不自由は感じないし、だいたい1時間＝60分みたいな桁上がりも慣れてれば平気なわけで。
暗算を考えた場合、1～100を意識しないといけない場合より1/4単位で意識してればいい方が楽だよ。
とりあえず日本では1円と5円がうざったすぎるので、そろそろ1円単位の価格表示はやめて欲しいかな。
消費税のお陰でこんな有様になった気はするのだけど、だったら税法上1円単位は切り捨てにするなりして欲しい。
まぁ、カードの小額決済はサインレスが当然になってきた現在では、98円とかでも抵抗なく使えるので今さらどうでもいいんだけど。
Re:慣れじゃないかな？ (スコア:2, 参考になる)
過去の日本においても１／４計算は有りましたから。
一両＝４分＝１６朱。家康が通貨統一 [goo.ne.jp]していたんですけどねぇ。
かなり合理的だった思いますよ。
Re:慣れじゃないかな？ (スコア:1, すばらしい洞察)
> 大半の価格表示が.00/.25/.50/.75のいずれかであるとする
> 慣習さえ浸透してれば便利なことこの上ないかと。
でも、現状そうなってないです。
Re:慣れじゃないかな？ (スコア:1)
新しいお札とかコインが出るというのはわくわくしないでもないので、
個人的には賛成ですが、わざわざコストをかけて
そういうことをするには、得られる経済効果にそれなりの理論的な裏付けが必要な気がします。
「デノミをすれば表示価格が小さくなるので、（うっかり安いような気がして）消費が拡大する」論は、
さすがに消費者をバカにしすぎだと思いますので。
Re:慣れじゃないかな？ (スコア:0)
切り上げでもＯＫ？ by 商店主／税務署
Re:慣れじゃないかな？ (スコア:0)
田舎の駄菓子屋が本気で切上げした額を要求してきたなぁ・・・。
総額表示とかの前だから（今でもしてなさそうだけど・・・）
支払のときになって言われてちょっと戸惑った。
（実際のところ、税法上許されるのだろうか・・・）
個々の明細なんて無いんだし、消費税ってグロスの売り上げから
計算するんだから切捨て/切上げした分って商店主がのむんだよね。
どっかの国見たく税込み価格で切りのいい値段で売ってしまうのが
消費者の利便性（と総額表示を義務付けて本当は税金として幾ら
取ってるなんて表示をすっぱり抹消してしまいたかった税務局）
としては理想なんだろうけど、今後消費税率を上げてきたときに
「消費税分の値上げ」を明示したい小売としてはやりにくいんだろうな。
Re:慣れじゃないかな？ (スコア:1)
というより、消費税は導入時、年間3000万円以上の売り上げがなければ収めなくてもいいため、駄菓子屋みたいなところがそもそも消費税という名目で税金を収めていたか謎です。
Re:慣れじゃないかな？ (スコア:1)
> 総額表示とかの前だから（今でもしてなさそうだけど・・・）
> 支払のときになって言われてちょっと戸惑った。
> （実際のところ、税法上許されるのだろうか・・・）
消費税導入当時に、ある小売業種（単価１００円前後から１０００円前後の複数の商品を扱い、掛売りで、月単位、で、消費者にたいして直接売り、毎月請求額は変わります、な業種）のためのソフトを書いていました。かなり、導入時に勉強しました。
で、当時のお上の通達で、「合理的な区切りの切り上げが認められる」というのがありまして、
計算方法を、
１円単位切り上げ
１円単位切り下げ
１円単位四捨五入
１０円単位切り上げ
１０円単位切り下げ
１０円単位四捨五入
５円単位切り上げ
５円単位切り下げ
５円単位二捨三入
を作らされました。で、１０円単位を選択したのに、商品に5円単位ものがあって「消費税だけ１０円単位」ってのまで作りました。
誰に文句を言うべきか悩みました。
Re:慣れじゃないかな？ (スコア:0)
それが、消費税導入前の選挙で票を集めた要因の1つですね。
関係ないけど、税率で「ヨーロッパでは…」にだまされた人達とかいますね。今でもいるか。
Re:慣れじゃないかな？ (スコア:0)
駄菓子屋自体が消費税を払う必要がなくても、問屋に払っている消費税分を転嫁する必要はありますよね。
仕入れが５％値上げされたのですから、売値を５％上げても大半は仕入れの値上げ分に消えます。残るのは利ざやの５％分だけです。当たり前の話なんですが、よく駄菓子屋は客から取る５％分全部をポケットに入れられるみたいな暴論をいうやつがいるんで、念のために書いておきます。
一方中国では (スコア:1, おもしろおかしい)
※角（元の下）は現地人も嫌がるのよ
Re:一方中国では (スコア:2, 参考になる)
３台のうち２台のタクシーは、おつりちょろまかそうとしてきます。
(だいたいはわざとおつりを少なく返してくる)
初めての出張で、一度、元でなくすべて角の紙幣でおつり出されたこと有りました。
それまで角なんて見たこと無く知らなかったので、
そう言う小さい紙幣も有るのかと思って、すっかり騙されちゃいました。
中国に行くときはお気をつけて。
Re:アメリカのスーパーで (スコア:1)
当然、他の地域や行っていない店は知らないのですが、私の経験では、スーパー（Vons、Ralphl's、Trader Joe'sなんか）では、$5.87のところに6.12出しても、一度も文句を言われたことも嫌な顔された覚えもないですね。どちらかといえば、「なんで25セントがおつりだって分かるの？」という感じで驚いた表情をされたほうが記憶に強く残っています（ちょっと不思議な顔をしたら、すかさず「おつり25セントですから」とこちらから言うのも1つの手です）。今時、暗算しなくてもレジスターがあるし、レストランなんかはほとんどいつもクレジットだったんですが、紙幣と硬貨で払ったときでも嫌な顔をされた記憶はないです。
皆さん、そんなに嫌な顔されるもんなのでしょうか？
Re:アメリカのスーパーで (スコア:0)
ただ，感覚的には，↑の10年前に比べるとマトモに計算できる店員(or自力で計算しようとせずに，レジの機械に100%お任せする店員)が増えた気はします．昔は，なぜかレジに入力する前に自力で計算しようとする意味不明な店員が多かったですね．おそらくレジの計算結果を「信用できない」とか思ってる頭の悪い人が多かったんじゃないかと想像しています．
Re:アメリカのスーパーで (スコア:1)
計算が速いように感じますね。
スーパーのレジ係も、オバちゃんだと自力計算は放棄してて、機械任せなので
面倒がなくてイイです。もっとも最近はQUIZNO'sですらカード払いですが。
# ちなみに10年前は20ドル以上はチェック払いも多かったです。
余談ですが、私が良くやった失敗は、ニッケルを一枚余分に出してクォーター
一枚で済む筈のお釣が、ダイム二枚になってしまった事ですね。
Re:アメリカのスーパーで (スコア:1)
少なくともちょっと前までは，お釣りの計算を暗算するときは足し算で処理する人が多かったですし．
Re:アメリカのスーパーで (スコア:1)
払われたほうは、ことごとく自販機が使えない。
でも、555円のお釣りとかを支払わせたときの優越感がたまりません。
Re:アメリカのスーパーで (スコア:1)
一昨年の仮面ライダーファンの方ですか？
Re:アメリカのスーパーで (スコア:0)
その店員は皮肉のつもりなんだろうけど、普通に小銭で払う民族に対しては全く効果がありませんね
Re:アメリカのスーパーで (スコア:5, 興味深い)
いや，経験的に欧米の方々はこういった小銭の端数をそろえる払い方に
慣れていない．少なくとも年配の方々は加算式で釣りを算出するので
端数をそろえるという概念が無い．だから本当に計算機必須な事も多い．
$7.80の料金に$10払うと，まず$0.2客に返して(商品代金と合わせて)
$8，さらに$2返して(客から受け取った)$10という数え方をするんで．
別に計算能力が無いとかではなく，それが慣習になっているので，突然
客が$10.80出しても即応できない．
小さな商店なんかで買い物すると，普通に上記の加算法で数えながら順番に
お釣りを出してくるのでわかりやすい．まあ大きなところだとレジが勝手に
計算するんでそんなことはないんですが．
まあ，観光地の売店やら空港の売店やらの店員だともう慣れたもので，
むしろ「端数は無いのか？」と聞いてくるぐらいになりますが．
Re:アメリカのスーパーで (スコア:0)
計算合わなくて、自分に絶望しかけました。
Re:アメリカのスーパーで (スコア:0)
それ、$5.38じゃね？とツッコむのはスルー力を試されてますか、そうですか。
＃スルー力がたりない関西人なのでAC
Re:アメリカのスーパーで (スコア:0)
アメリカは5ドル程度でもクレジットカードで払うことが多いので
お釣りの計算が発生すること自体をあまり考えてないのでは。
アメリカで生活していると
一ヶ月間一度も現金を使わないことも少なくありません。
Re:アメリカのスーパーで (スコア:1)
逆に危ないし。＜恐喝されてもってかれたりする。
2ドルくらいでも、Debitカード払いです；
Re:アメリカのスーパーで (スコア:0)
1ドル札10枚くらいクリップに留めてお守り代わりに持っていた方が良いです。