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薬品って決して単体で投与されるわけではなく, 最も単純な場合でも何らかのvehicleを使うのが普通ですしね. 錠剤なんかだと有効成分はごくわずかで重量・体積の大部分は糖やデンプンで占められていますし, カプセル剤なんかも胃での有効成分の変質を防ぐために時間差で溶けたりとか, 身近な薬でもいかに投与し患部に届けるかって工夫が凝らされていますからね. 「痔には止まって治す〜」なんてのは, まさにそのものズバリな表現ですし.
一般市販薬でこれですから, 医科用薬品ではさらに単回投与で長時間薬物濃度を一定値に維持するとか, 細胞レベルで標的を特定するとかまで研究されている [nistep.go.jp]みたいです.
なるほど。 一般に、薬は半分どころか大部分が優しさでできていたのですね。
また添加物の問題にしても、異なるってのは悪いって事とイコールではありませんから、医師がきちんと判断してさえ居れば新薬よりも安全性が高まるって事も有り得ることですし。
先行品は、薬効成分だけのテストをしているわけじゃなくて、製品としての薬のテストを行なっている。
類似のアプリケーションだし、同じライブラリ関数を使用しているからといって、アプリケーションとしてのテストを省ける訳ではなかろう？
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
検体 (スコア:5, 興味深い)
行っていないと、薬剤師に言われました。
つまり、人柱的 と言う事かなぁと認識しました。
子供がアトピーなんで、それようの飲み薬を貰う時の話です。
妻は、とりあえずジェネリックを処方してもらったらしいのですが、
子供がまだ小さい為、医療費負担が無い（市・国の負担）ので、
私が薬を取りに行った時には、新薬（と言うか従来品）に変えてもらいました。
効き目は、正直違いが判りませんでしたが、十分な試験を行っている方を
（ジェネリックが無試験とは言いませんが、従来品に比べたらと言う意味）
使いたいと思いました。
＃自費負担になったら、ジェネリックを使うようになるかなぁ・・。
Re:検体 (スコア:3, 興味深い)
Re:検体 (スコア:4, 参考になる)
承認を得るために結果をいじった新薬と同じ成分の後発薬は当然同等にしか安全ではないわけで(同等に危険なわけで)、
後発薬の方が安全ということはありえないかと。
ちなみに、製造する工場とか環境によって厳密には変わってくるらしく、アレルギー体質の人とかでは後発薬が駄目という場合もあるらしいと聞いたことはありますが、本当かどうかは知りません。
保険の適用される前の薬価を見ると、結構後発薬と新薬の差が激しいことに気づかされます。だいたい、新薬は後発薬の数倍するからなぁ。
＃と、先日偏頭痛の薬マクサルトを処方してもらったときに薬価を見てびっくりしたけど、実は緊張制頭痛でしたってことで、無駄な薬買わされたんだなぁと思った上、筋緊張改善剤のミオナール(新薬)を処方されたわけですが、1錠24.1円の薬価に対して後発薬は6.4円なわけでさらにびっくり・・・。
＃っていちいち気にしながら処方薬を飲む人は滅多にいないと思いますがｗ
Re:検体 (スコア:5, 参考になる)
たとえば、デパス [pmda.go.jp]のジェネリックであるパルギン [pmda.go.jp]とでは、添加物はぜんぜん違います。
それでアレルギー反応起こす事もありえるでしょうね。
でも、医師がアレルギー反応を確かめないで処方した事が問題の場合もあるかもしれませんね。
この手の薬の薬価差は処方量が半端じゃなく、長期投薬される場合は、でかいですよね…
/* Kachou Utumi
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Re:検体 (スコア:5, 興味深い)
そのむかし、今から10年は前になるかなあ。かのバイエルの製品と国産のゾロ品だと、同じもののはずなのに切れ味が全然違うってのに対して、「バイエルはDDSが違うから」って噂を聞いて納得したことがあります。成分が同じでも、例えば結晶形や剤型が違うと代謝吸収に差が出たりするので、薬物の体内動態を工夫することで、ひと味違う薬になってしまったり。まぁ正直言うと、DDSあたりの違いがいつも劇的に効き目に反映されるかというと、むしろそういうケースの方が少なかったりはするんですが。
こういう部分はしばしば見落とされがちなんだけど、そういう細かい知見の積み重ねというのは薬の効き方には意外に馬鹿になりません。こういう知見の有無はその薬に金をかけて調査した資料をどれだけ自前で持ってるか、というところに依存しますが、ゾロ品出してる会社は（元々が他社のに乗っかって開発コストを下げようというところが多くて）自前でそこまで調べてるところはほとんどなかったりするわけで。
基礎からこつこつ叩き上げたものと、基礎が出来上がってないのに形だけまねたものとの差は、出てくるときには出てくるものなんですよね。
ドラッグデリバリーシステム (スコア:5, 参考になる)
薬品って決して単体で投与されるわけではなく, 最も単純な場合でも何らかのvehicleを使うのが普通ですしね. 錠剤なんかだと有効成分はごくわずかで重量・体積の大部分は糖やデンプンで占められていますし, カプセル剤なんかも胃での有効成分の変質を防ぐために時間差で溶けたりとか, 身近な薬でもいかに投与し患部に届けるかって工夫が凝らされていますからね. 「痔には止まって治す〜」なんてのは, まさにそのものズバリな表現ですし.
一般市販薬でこれですから, 医科用薬品ではさらに単回投与で長時間薬物濃度を一定値に維持するとか, 細胞レベルで標的を特定するとかまで研究されている [nistep.go.jp]みたいです.
Re:ドラッグデリバリーシステム (スコア:4, おもしろおかしい)
なるほど。
一般に、薬は半分どころか大部分が優しさでできていたのですね。
Re:検体 (スコア:2, 興味深い)
新薬(という言い方はおかしいが)が、一時発がん性が疑われた赤い着色料を使っていて
嫌な感じでしたがそれしかなかったものが、近年後発薬が出て着色されていないので
よかったなと思ったこともあります。効き目は全く変わらないし、薬代が1/6になりました。
Re:検体 (スコア:0)
細かくてすいませんが。
それとも、別の意味あり？
Re:検体 (スコア:0)
＃確かに「治験」にも音が通じるってことに、言われて初めて気がついた元AC
Re:検体 (スコア:0)
また添加物の問題にしても、異なるってのは悪いって事とイコールではありませんから、医師がきちんと判断してさえ居れば新薬よりも安全性が高まるって事も有り得ることですし。
Re:検体 (スコア:1)
Re:検体 (スコア:0)
俺が飲んでるのはパルギンなんだけど、いまから先発のデパスにしたら
効果が変わったりとか、副作用が変わったりとかするのかな？
ちょっと試してみたい気もする。
ドグマチールとルボックスも飲んでるのでAC
Re:検体 (スコア:1)
かくいう私も、医者ではデバスを処方されたけど、
薬局で「ジェネリックもありますよ」ってバルギンを教えてもらったっけ。
あんまり安くなってなかったからデバスにしたけどね。
＃クスリ自慢をするなら加えてパキシル [interq.or.jp]常用中。
＃どんな病気か分かっちゃうな（爆
--- ＃寝て起きて食べてまた寝る
Re:検体 (スコア:2, おもしろおかしい)
地元の高齢者相手に整形外科やってる病院では、不安感を抑える為にルボックスを処方する事もあるとか。
しかし、デパスの場合ジェネリックでも1mgで約9円、0.5mgじゃ約3円しか薬価差がなければねぇ。
顆粒なら価格差がしゃれにならないけど…
#私もパキシル飲んでたけど、効果なくてルボックスにしたけど、同じく効果なしだったな。SSRIよりはNSRIの方がいいのかなぁ？
#まぁ、「同病相哀れむ」というよりは、「同薬相憐れむ」って雰囲気のトピックだわな(苦笑)
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Re:検体 (スコア:0)
# すらど校正部
Re:検体 (スコア:0)
2時間も出ないんじゃ彼女も大変。
Re:検体 (スコア:1, 参考になる)
わかりませんが、頭痛が、大きく片頭痛と筋緊張性頭痛に分けられるのは
ご存知のとおりです。では、患者さん側から見ても、きれいにこの２つに
分られるかといえば、そうではなくて実際には、明らかに両者の症状が混
じった、いわゆる混合型の方も結構います。
医者によっては、そもそもそういう頭痛の型を気にせずに、取り敢えず
自分の知ってる薬を処方するやぶもいますが、ちゃんと考えて、両者の薬
を、併用して処方すること医者もいます。
まぁ、あなたの担当医が、どう考えて処方したのか知る由もありませんが。
まっとうな医者なら、処方の際に、薬の効用を軽く説明してくれるし、薬を
変更するときは、（当然ですが）その理由をきちんと説明するものです。
そうでなければ、あなたからどんどん説明を求めて下さい。医者にはそれに
応じる義務があります。
Re:検体 (スコア:0)
ジェネリック医薬品の登場まで持ったということは時の試練を生き残ったということで
信頼性はもう結構あると考えてよろしいかと。成分は新薬として登場したときと同じでも、
タイムテスト前・後では信頼度が全然違う。
Re:検体 (スコア:2, 興味深い)
と言うか、必要な母数nを最初から決めます。
それは違法な手段ではないと思いますが…
Re:検体 (スコア:0)
研究デザインとしては必須ですしねぇ。
nを増やせば、何でも有意差がでるのは、なんか騙された気になるけど、
そこには一定の真実を含んでいるという事実。
一番いけないのは、データの捏造です。
Re:検体 (スコア:0)
p＜0.001の有意差付きでもオッズ比は0.95とかだと実際には使い物にはならない。けどそもそも有意差がつかなきゃ比較する意義を認めてもらえません。
Re:検体 (スコア:0)
Re:検体 (スコア:3, 参考になる)
#実際、日本の新薬認可は（昔ほどじゃないにしても）相当甘い
専門家を名乗りながら「ジェネリックは効果が低い」なんて発言している人がいるのは驚きですが、効果は変わりません。少なくとも統計上有意な効果の低さは確認されていないはずです。
#だいたい真面目な専門家は「ジェネリックは」なんて乱暴な言い方しません。
ジェネリックの問題点はそういうところではなく、（他のスレッドでも出ているように）情報の蓄積が進んでいないことです。それから、これは薬自体の問題ではありませんが、新しいものを使うと、現場にコストとリスクが発生します。
まずコストの面ですが、新しい薬についていろいろと情報を集める必要がありますし、薬の名前だって覚えなければならないでしょう。専門家ならそのくらい当たり前、と思う人もいるでしょうし、実際きちんと対応をしているところもあるでしょうが、一方で30年前の医学知識からまるで前進なく開業医を続けているような医師も大勢居ます。
リスクの面については、患者側の意識も問題になります。たとえば、薬の効果が出なかった場合「お前が変な薬を使うからだ」と医者を非難する患者がいます。一方、歴史の長い薬だと、たとえ副作用が出ても「そういう薬なんです」で済んでしまうことが多いものです（患者もなぜかそれで納得する）。実際、重篤な副作用が指摘されつつも「長年使っているから」という不可解な理由で使用が続けられた（続けられている）薬がたくさんあります。
#このストーリー全体に、陰謀論みたいのが渦巻いてるように感じるのは気のせい？
Re:検体 (スコア:1, すばらしい洞察)
みんなGNU系のライブラリをキッチリテストしてから使ってるの？
Re:検体 (スコア:3, 興味深い)
話としては適切かと。そして、その互換OSには碌に運用情報が出てこない。
病院というか、医師側としては院外処方やってますと先行薬も後発薬も収入としては一緒ですが、
後発薬可にするとMRからの情報は入らないわ説明の時間は増えるわ、なにより薬局からの問い合わせが
劇的に増えるくせに患者の金銭的負担は大して減らないわで、選ばない理由はあっても選ぶ理由が
ないという…。
Re:検体 (スコア:1, すばらしい洞察)
先行品は、薬効成分だけのテストをしているわけじゃなくて、製品としての薬のテストを行なっている。
類似のアプリケーションだし、同じライブラリ関数を使用しているからといって、アプリケーションとしてのテストを省ける訳ではなかろう？
Re:検体 (スコア:0)