「反物質は「下に落ちる」？「上に落ちる」？」記事へのコメント

SF的質量保存則

[greentea (17971)]

上に落ちるってのは、質量がマイナスになると考えていいのだろうか。

仮に質量がマイナスとして、飛行機を作ったらどうなるか。
離陸：　反物質を作り出して浮上
着陸：　対消滅させながら落下、離陸時のエネルギーは回収

……けど、反物質作ったら同じ量の普通の物質ができるし、結果的に
機内の反物質の質量(の絶対値)＜機内の普通の物質の質量
となって、上がらないんだなぁ。

永久機関作ろうと思っても、対生成で同量の質量が発生、対消滅には同量の質量が必要の
2点を考えると、なかなかうまくいかない。

# ところで、そうならE=mc^2 は E=|m|c^2に修正ってことでいいのかな？

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1を聞いて0を知れ!

物理音痴の妄想

[baku3393 (32616)]

ちょっと待て！！

大気中で反物質作ったら生成されたそばから大気と反応して消滅して放出されたエネルギーで爆発しないのか？？
結構危険じゃないのかなぁ。

するってぇと、気球みたいに密閉された空間にさらに磁場か何かで正物質と触れないようにしないとならないわけで。
その隔離フィールドを維持する電力を得るために何をエネルギー源にするのかな？

反物質と正物質をぶつけて消滅したエネルギーから反物質を生成して磁場フィールド作って…。

ごめん、頭が混乱してきた。

# 鶏が先か卵が先か

あ、反物質と正物質を反応させて得られるエネルギーを熱変換して、熱気球にすればいいんだ！

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---- ばくさん！＠一応IT土方

Re:物理音痴の妄想

[TarZ (28055)]

大気中で反物質作ったら生成されたそばから大気と反応して消滅して放出されたエネルギーで爆発しないのか？？

もし反物質の質量がマイナスなら、爆発しないから大丈夫です。同等質量の正物質と反応してもエネルギーは開放されません。（質量の合計がゼロだから）

また、もちろん反物質・正物質の生成時は、一義的にはエネルギーゼロで作れます。（生成するものの質量の合計がゼロだから）

Re:物理音痴の妄想

[Youth (28154)]

負の質量を持っていてもエネルギーは正の値です。

E^2 = m^2c^4 + p^2c^2
をp=0,m≧0を前提にして [wikipedia.org]

E=mc^2を導出しているにすぎません。

現状、E^2 = m^2c^4 + p^2c^2 までが正しいとして、m≧0である実験的事実はありません。
というか、現状の反物質は正のエネルギーから作られてるという事実もありますのでその考えは完全に誤りです。

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Youthの半分はバファリンでできています。

Re:

[Anonymous Coward]

わざわざ展開しなくっても、mc^2の時点でcやmが虚数でない限り正になってると思うんですが…。

# もしかして俺、空気読めてない？

Re:

[Anonymous Coward]

読めていません、スレを
mが負だって話から始まったことを覚えているか？
そして虚数に正負なんてないぞ

Re:

[Anonymous Coward]

いや、それ以前に、 mc^2 = m*(c^2) だと言うことが分かってないんだと思う……。

Re:

[Anonymous Coward]

「上に落ちる」という言葉から、ディラック先生の空孔理論の話かと思ってました。
この実験の趣旨はそれとは無関係なのでしょうか。

Re:物理音痴の妄想

[NACK-A (30985)]

質量がマイナスというと、現在仮定上の存在であるエキゾチック物質 [nifty.com]ですね。

重力場に対する浮力材として使うより、ワームホールの拡張に使ったほうがメリットがあるかと思います。

Re:

[Anonymous Coward]

以前、こういう議論を見たことがあるのですが…

もし、負の質量をもつ物質があったとして
確かに重力は上向きにかかる
けど、加速度ａはｍａ＝Ｆより（ｍが負なので）
力Ｆと逆向き、結局下向きにかかる。
よって質量が負であっても、いわゆる反重力物質にはならない。

反物質って、質量は正ですよね？
で、もし上に「落ちる」とするなら、それはおそらくは
力Ｆだけが通常物質と逆向きに働くということだと思うんですが。

Re:SF的質量保存則

[Youth (28154)]

そりゃあ屁理屈ですよ。
ｍａ＝Ｆにおいてｍがマイナスというのは想定されていないはず。
重力が光を曲げることを否定したい人がこの式を持ってきたりしてますけど
あくまでニュートン的なマクロ世界での公式なので　ｍ＞0　が暗黙の前提です。
実は|ｍ|ａ＝Ｆ である可能性を否定出来るほどの検証は済んでいないんじゃないんですか？

で、上に「落ちる」か下に「落ちる」かというのは
万有"引力"の法則
F=G･m1m2/r^2
におけるm1・m2の片方が負の値の時の話かと。
この式を我々は無意識に
F=G･|m1|･|m2|/r^2
と等価だと思っているけどそれって本当にあっているの？
というのが今回の疑問では？

反物質が斥力を持つのならばダークマター問題も多分解決するので個人的には上に落ちて欲しいなぁ。

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Youthの半分はバファリンでできています。

Re:

[Anonymous Coward]

> 実は|ｍ|ａ＝Ｆ である可能性
外見の同じ正の質量の物質mと同じ物理的振る舞いをする負の質量の物質-mを想定して何の得がある？
それはただの「自称負の質量」であって、実際には正の質量の物質だろ。

Re:SF的質量保存則

[Youth (28154)]

ええ、ですから万有"引力"の公式に代入して斥力が取り出せる可能性があるというのが今回のトピックですよ。

真実に到達するにはひとつひとつ妄想を潰すしかないのです。

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Youthの半分はバファリンでできています。

Re:SF的質量保存則

[greentea (17971)]

>加速度ａはｍａ＝Ｆより（ｍが負なので）

だとしたら、バネにでもつけて伸ばせばいくらでも勝手に伸びてくれるので
いくらでもエネルギーが得られる。

# もし反物質が上に落ちるなら、重力質量と慣性質量が一致しない初めての例ってことになるのかな。

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1を聞いて0を知れ!

Re:

[Anonymous Coward]

反物質の場合はこう解釈する： 時間を遡って過去に向かって落下する物質を我々が眺めると、上昇する反物質に見える

Re:SF的質量保存則

[max-papa (18793)]

床を飛び跳ねるボールの映像を逆再生しても、床を飛び跳ねるボールのままですが？

Re:SF的質量保存則

[MtCedar (31912)]

それは、逆再生で見ると重力も反転して見えるからでは？

Re:SF的質量保存則

[mintar (4475)]

10秒後の未来に行けるタイムマシンと似たものでしょうか？

負質量 (Re:SF的質量保存則)

[Anonymous Coward]

> よって質量が負であっても、いわゆる反重力物質にはならない。
正質量と負質量ではその物質自身の落ち方は同じですが、地球の方が受ける影響が違います。 正質量を落すとき逆に地球はその正質量の方に(わずかに)持ち上げられますが、負質量を落すと地球は斥力を受けるので落ちるのと同じ方向に押されることになります。
地面に落着した後も、負質量はさらに地面にめり込もうとするので、地球は逆にそれから離れようとし続けるでしょう。長い時間がたてばいずれ地球は軌道を外れて放浪し始めるに違いありません。もしあなたが負質量を入手することがあっても絶対に手を離すことのないよう厳重に管理願います。

Re:負質量 (Re:SF的質量保存則)

[tarosuke (2403)]

負質量より絶対値が小さい正質量を持つ物体を、抑え付けながら負質量物質に追いかけさせる。抑え付ける際にエネルギーを取りだせば永久機関の完成！
#「エキゾチック、マス、ドライブ」とか「ネガティブ、マス、ドライブ」とか名付けよう。

Re:

[Anonymous Coward]

ma = F の式ですが、ベクトル表記すると、ma = Fで、mはスカラーです。y軸を垂直に、上向き(宇宙向き)を正ととると、重力加速度gの向きは下向き(地球中心向き)で、それにマイナスのスカラー量をかけるので、mg = FのFは上向きになりますね。よって、力を上向きに受けることになり、浮上します。