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> 読み出し装置を、長期間維持管理するなんて不可能でしょう。元記事を見てみますと、そのために
> 市販の発光ダイオードを用いて石英ガラス内部の投影画像を得るという> 単純な原理のため、記録されたデジタルデータを遠い将来に読み出す際、> 容易に読み出し技術を再現できるという特徴がありますとされているので、考慮はしていると思います。多分この方式であれば、ダイオードにこだわらなくても適当な光源さえ確保できればデジタルデータの読み出しは可能と思われますのでそれなりに有意であるに一票。
それなりに有意であることに異議をさしはさむものではありませんが。
この時間スパンだと、(物理層もだけど)上位レイヤはもっと困難かも。＃ 仮に読み出し装置の再現に成功したとして、読み出した2値データが＃ ナニを意味するのか?の解析もかなり大変かもしれませんね。
JPEGフォーマットの写真やら、圧縮コーデックオーディオなんて、技術的な仕様書がなきゃ解読は相当困難だと思いますが。。。
てか7bit asciiのplain textでも、下手したらヒエログラフなみに解読に手間がかかりそうな気もします。
逆に言えば、7bit ascii plain textが解読できるようになったら、この石英ガラス内にJPEG規格も記述しておけばよい、とも言えますか
ついでで申し訳ないですが、元コメント(#1683391)NOBAX氏の＞その時代に適した媒体に、定期的に移していくのが一番いいと思うけどね。
ですが。これもその通りなんですが、これって結構工数かかるんですよね。
あまり適切な例じゃなくてすみませんが、我が家には磁気テープに記録されたアナログ映像データやアナログ音声データ(ようするにビデオテープとオーディオカセットだ。一部、オープンリールオーディオテープもあるけど^^;)が大量に残ってまして、一時期、時間かけてA/D変換しようと思ったんですけど工数的な問題で挫折しました(^^;＃ 実時間かけないとディジタル化できないんで、2時間のビデオテープ200本で＃ 400時間は捻出できない(^^;;
現状、すでにHDDに溜め込まれているものなら、新しいストレージを用意してコマンド打ち込んで一晩放置、くらいの手間ですみそうではありますが、遠い将来的には、現在のFileSystemからドラスティックに変化したデータ保存への移行ってのはやっぱりあって、その時はやっぱりえらい工数がかかる気がします。
コメントどうもです。
仮にASCIIコード表が遺されていたとしてもさらに課題はあって。。。
例えば、枕草子や源氏物語の原書なんて、仮に今手元にあったとしても(その道の専門家ではない)私には読み下すことはまず不可能です。
同じようなことが起こる可能性はあって、アルファベットが古代文字になってる、とか、文字そのものは通用するけど、言い回しが完全に古文だとか言うことは想像に難くないです(^^;
そういった艱難辛苦を乗り越えてようやく解読されたのがRFC1149(ジョークRFC:「鳥類プロトコル」)だったりした日にゃ・・・・未来人は信じてしまうかもしれないな(を)// 『超古代文明では伝書鳩を使ってディジタル通信をしていた』とか
>ＰＣ－８００１用のカセットテープがあるのだが、>使用環境はもう消滅した。
マジレスするとアナログ入力でPCに取り込んでwavにすればエミュレータで動きます
ラジカセも(Tape)ウォークマンもない？ それは困りましたな
子供のころ「未来の自分へ」みたいなメッセージをカセットテープに録音してタイムカプセルに入れましたが、掘り起こしたときにはカセットデッキはすべて処分していました。
＃実は内容を覚えていてあまりの恥ずかしさに掘り起こしセレモニーには参加しなかったという落ち
うちは2Dのディケットがダンボール一箱分あるんですがこれはさすがに無理ですよね・・・・# いつかオークションで実行環境揃えて吸い出すつもりですが、磁気がどこまで持ってくれてるか
2Dのディスクは2DDのドライブで読めますから、「2HD/2DD対応の5インチFDドライブ」を確保できるかどうかが問題ですね。
#ドライブと、5インチドライブ用のカードエッジコネクタが付いたFDケーブルは確保してるんですが、#こんどはPCマザー側のFDインターフェースが絶滅危惧種ですね。#吸い上げ専用機すら、骨董品で揃えなきゃならなくなる感じ…
3.5インチなら、一般的な2HDのドライブなら2Dの読み込みだけはできるから、まだ有望かと。でも、2Dというぐらいなら、普及具合からして5インチなのか…それでも同様に2DD/2HDのドライブがあれば読めるけど、ドライブの入手のほうが難しいかも。
#2Dと2DDの違いはトラックの記録領域の幅ぐらいなので、書き込みは保障できなくても読み込みは大丈夫ですよ。#さすがに、8インチや3インチに2インチはかなり…
わざわざ98に8031系の5インチ2Dドライブを繋げなくても、M2みたいに2HD専用ドライブでなければ2DのMS-DOSフォーマットのディスクも自動認識で読めたはず。もしくは、PC-8801mk][MRとかの2HD内蔵機種でI-DOS経由でコピーするとか。
#いまどき、I-DOSを入手するほうが難しいだろうって…そのまえに、I-DOSって、内蔵2HDドライブに対応してたかな
強引な手段を使うなら、PC-8801の拡張ボードの一つに8086ボードなる似非16ビット化させるものもあって、それを使えばPC-8801で(それ専用の)MS-DOSが動いたりしますが…あまりにも現実的じゃないかも(w
PC-88VA2/3に搭載されてた3.5インチのドライブはサーボ技術を駆使して記録密度を高めたドライブだったけど、あれって、PC-8801モードで使えたかまでは知りません。PC-8801Mk][ Mx系と同じ扱いで制御できるのであれば、何とかなるかも知れませんねぇ。でも、日電の8ビットCPUパソコンで2DDのフォーマットで使う事はなかったので、簡単にはできないかもしれません。
例外的にPC-6001mk][SR、PC-6601SRは3.5インチ1DDだったりしました。でも、PC-6001mk][SRの周辺機器として販売されてたFDドライブPC-6031SRは、PC-80S31などと同じI/Fで接続して使えますが、1D/1DD向けのフォーマットされたディスクじゃなければ意味ないですからね。
#昔、PC-6031の制御コマンドの資料がなくて、PC-80S31の資料を基に解析したけど、コントローラー側にプログラムを転送させて、それを実行させるコマンドが実装されてない事が判明して面白みが無いと拉がれた思い出が…#それ以前に、コントロール基板に乗ってたCPUがZ80ではなくて8049だったのも…
たしか次期知的生命体にはイスの偉大なる種族が憑依してたはずなんで大丈夫じゃないかな？（というよりも人間については研究し尽くしてるかもしれない）
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
どうやって読み出し装置を億万年維持するのか (スコア:2)
読み出し装置を、長期間維持管理するなんて不可能でしょう。
読み出し装置の作り方を書いておいたとしても、
製作のための部品や原材料が、手に入らないかもしれないし、
そもそも地球がサルの惑星状態になっているかもしれない。
手元に、プログラムの入ったＨＰの関数電卓で使う磁気カードや
ＰＣ－８００１用のカセットテープがあるのだが、
使用環境はもう消滅した。
その時代に適した媒体に、定期的に移していくのが一番いいと思うけどね。
Re:どうやって読み出し装置を億万年維持するのか (スコア:4, 参考になる)
現在、病院の輸血データは20年保存が義務づけられていて、実質永久保存を求められています。
紙も残す場合が多いですが、何かと紙は傷んでだめになってしまうので、結局データ頼り、という状況だと思います。
ただこの情報は、常にDBが更新されるものなので、メディアからメディアへ(ここ当分前後はHDDですが)にコピーされ、
残っていきます。まさに、「定期的に移していく」状況ですね。
どのように残るメディアを作っても、結局そのメディアが市民権を得て長年再生装置が維持される、
あるいは、データ移行作業が維持される必要があります。
データカセットもその類ですが、オーディオでは古くはLカセット、このままだとMD、DCCは既に論外として
映像だと8mmとか。8mmビデオも既に怪しいかも。
そうしてみると、規格制定から30年近く使われ続けているCDはたいしたものだ、
と思います。
これも、じゃあ10年後は、というとそろそろ分からないわけですが。
Re:どうやって読み出し装置を億万年維持するのか (スコア:3, 参考になる)
> 読み出し装置を、長期間維持管理するなんて不可能でしょう。
元記事を見てみますと、そのために
> 市販の発光ダイオードを用いて石英ガラス内部の投影画像を得るという
> 単純な原理のため、記録されたデジタルデータを遠い将来に読み出す際、
> 容易に読み出し技術を再現できるという特徴があります
とされているので、考慮はしていると思います。
多分この方式であれば、ダイオードにこだわらなくても
適当な光源さえ確保できればデジタルデータの読み出しは可能と思われますので
それなりに有意であるに一票。
～パタポン教徒～
Re:どうやって読み出し装置を億万年維持するのか (スコア:1)
それなりに有意であることに異議をさしはさむものではありませんが。
この時間スパンだと、(物理層もだけど)上位レイヤはもっと困難かも。
＃ 仮に読み出し装置の再現に成功したとして、読み出した2値データが
＃ ナニを意味するのか?の解析もかなり大変かもしれませんね。
JPEGフォーマットの写真やら、圧縮コーデックオーディオなんて、
技術的な仕様書がなきゃ解読は相当困難だと思いますが。。。
てか7bit asciiのplain textでも、下手したらヒエログラフなみに
解読に手間がかかりそうな気もします。
逆に言えば、7bit ascii plain textが解読できるようになったら、この
石英ガラス内にJPEG規格も記述しておけばよい、とも言えますか
ついでで申し訳ないですが、元コメント(#1683391)NOBAX氏の
＞その時代に適した媒体に、定期的に移していくのが一番いいと思うけどね。
ですが。
これもその通りなんですが、これって結構工数かかるんですよね。
あまり適切な例じゃなくてすみませんが、我が家には磁気テープに記録された
アナログ映像データやアナログ音声データ(ようするにビデオテープと
オーディオカセットだ。一部、オープンリールオーディオテープもあるけど^^;)
が大量に残ってまして、一時期、時間かけてA/D変換しようと思ったんですけど
工数的な問題で挫折しました(^^;
＃ 実時間かけないとディジタル化できないんで、2時間のビデオテープ200本で
＃ 400時間は捻出できない(^^;;
現状、すでにHDDに溜め込まれているものなら、新しいストレージを用意して
コマンド打ち込んで一晩放置、くらいの手間ですみそうではありますが、
遠い将来的には、現在のFileSystemからドラスティックに変化したデータ保存
への移行ってのはやっぱりあって、その時はやっぱりえらい工数がかかる
気がします。
♪潔くカッコよく生きてゆこう
Re:どうやって読み出し装置を億万年維持するのか (スコア:1)
解読書(文字コード表)をどうやって維持するかを考えないといけませんね。いつまでもASCIIやEBCDICが通用する保証もないので。
Re:どうやって読み出し装置を億万年維持するのか (スコア:1)
コメントどうもです。
仮にASCIIコード表が遺されていたとしてもさらに課題はあって。。。
例えば、枕草子や源氏物語の原書なんて、仮に今手元にあったとしても
(その道の専門家ではない)私には読み下すことはまず不可能です。
同じようなことが起こる可能性はあって、アルファベットが古代文字になってる、
とか、文字そのものは通用するけど、言い回しが完全に古文だとか
言うことは想像に難くないです(^^;
そういった艱難辛苦を乗り越えてようやく解読されたのがRFC1149(ジョークRFC:「鳥類プロトコル」)
だったりした日にゃ・・・・
未来人は信じてしまうかもしれないな(を)
// 『超古代文明では伝書鳩を使ってディジタル通信をしていた』とか
♪潔くカッコよく生きてゆこう
Re:どうやって読み出し装置を億万年維持するのか (スコア:1)
今の段階で実用になるとしたら、ちょくちょく行われてるタイムカプセルセレモニーに便乗して、「50年用のついでに5000万年用も埋めてみよう」とか?
Re:どうやって読み出し装置を億万年維持するのか (スコア:1)
>ＰＣ－８００１用のカセットテープがあるのだが、
>使用環境はもう消滅した。
マジレスするとアナログ入力でPCに取り込んでwavにすればエミュレータで動きます
ラジカセも(Tape)ウォークマンもない？ それは困りましたな
Re: (スコア:0)
子供のころ「未来の自分へ」みたいなメッセージをカセットテープに録音してタイムカプセルに入れましたが、掘り起こしたときにはカセットデッキはすべて処分していました。
＃実は内容を覚えていてあまりの恥ずかしさに掘り起こしセレモニーには参加しなかったという落ち
PC-8001なら (スコア:0)
Re: (スコア:0)
うちは2Dのディケットがダンボール一箱分あるんですが
これはさすがに無理ですよね・・・・
# いつかオークションで実行環境揃えて吸い出すつもりですが、磁気がどこまで持ってくれてるか
Re:PC-8001なら (スコア:1)
2Dのディスクは2DDのドライブで読めますから、
「2HD/2DD対応の5インチFDドライブ」を確保できるかどうかが問題ですね。
#ドライブと、5インチドライブ用のカードエッジコネクタが付いたFDケーブルは確保してるんですが、
#こんどはPCマザー側のFDインターフェースが絶滅危惧種ですね。
#吸い上げ専用機すら、骨董品で揃えなきゃならなくなる感じ…
Re:PC-8001なら (スコア:1)
3.5インチなら、一般的な2HDのドライブなら2Dの読み込みだけはできるから、まだ有望かと。
でも、2Dというぐらいなら、普及具合からして5インチなのか…それでも同様に2DD/2HDのドライブがあれば読めるけど、ドライブの入手のほうが難しいかも。
#2Dと2DDの違いはトラックの記録領域の幅ぐらいなので、書き込みは保障できなくても読み込みは大丈夫ですよ。
#さすがに、8インチや3インチに2インチはかなり…
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:PC-8001なら (スコア:1)
さすがに8'2Dはなかろうということで、5'2Dなら
PC-9801の中古を5'ドライブと3.5'ドライブと一緒に探してきて
5'2Dからファイル読み出して、3.5'2HDにセーブして
3.5'ドライブついているWindowsPCかUSB-FDDを入手して
3.5'2HDから読み出してPC-8001エミュレータで動かすという感じになるんでしょうね。
うちにもPC-8801の5'2Dがワンサカありますが、かなり面倒なので持ってくるのは諦めました。
PC-9801も5'ドライブも押し入れにあるのだがまだ生きてるかなぁ...
Re:PC-8001なら (スコア:1)
わざわざ98に8031系の5インチ2Dドライブを繋げなくても、M2みたいに2HD専用ドライブでなければ2DのMS-DOSフォーマットのディスクも自動認識で読めたはず。
もしくは、PC-8801mk][MRとかの2HD内蔵機種でI-DOS経由でコピーするとか。
#いまどき、I-DOSを入手するほうが難しいだろうって…そのまえに、I-DOSって、内蔵2HDドライブに対応してたかな
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:PC-8001なら (スコア:1)
PC-9801でMSDOS付属のコンバータで、読み出した記憶があります。
たしかにPC-8801で、読み出す方法もありますが、
5インチ→3.5インチ変換はPC-8801には3.5ドライブ持ったものがないので
結局PC-9801でやらなくてはいけないので、
それならPC-9801でまとめてやったほうがと考えたんですが、
PC-88VAなら3.5インチ持ってましたね。
ただ、PC-8801でMSDOSフォーマット読み書きできるのは
同人ソフトのMagicalDOSぐらいしか記憶にないので(IDOSでも出来た?)、
PC-8801でMSDOSまで持っていくのは難しいかも。
#後で考えてみたら、PC-8801使ってシリアルで転送すれば
#メディアやフォーマットの問題解決できると思ったけど
#PC-8801の通信ソフトも入手困難ですねぇ。
Re:PC-8001なら (スコア:1)
強引な手段を使うなら、PC-8801の拡張ボードの一つに8086ボードなる似非16ビット化させるものもあって、それを使えばPC-8801で(それ専用の)MS-DOSが動いたりしますが…
あまりにも現実的じゃないかも(w
PC-88VA2/3に搭載されてた3.5インチのドライブはサーボ技術を駆使して記録密度を高めたドライブだったけど、あれって、PC-8801モードで使えたかまでは知りません。
PC-8801Mk][ Mx系と同じ扱いで制御できるのであれば、何とかなるかも知れませんねぇ。
でも、日電の8ビットCPUパソコンで2DDのフォーマットで使う事はなかったので、簡単にはできないかもしれません。
例外的にPC-6001mk][SR、PC-6601SRは3.5インチ1DDだったりしました。
でも、PC-6001mk][SRの周辺機器として販売されてたFDドライブPC-6031SRは、PC-80S31などと同じI/Fで接続して使えますが、1D/1DD向けのフォーマットされたディスクじゃなければ意味ないですからね。
#昔、PC-6031の制御コマンドの資料がなくて、PC-80S31の資料を基に解析したけど、コントローラー側にプログラムを転送させて、それを実行させるコマンドが実装されてない事が判明して面白みが無いと拉がれた思い出が…
#それ以前に、コントロール基板に乗ってたCPUがZ80ではなくて8049だったのも…
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Re:PC-8001なら (スコア:1)
今となっては、入手不可能な一品ですな。
PC-88VAは、VAモードをソフトで切り替えていて付属のMSDOSを動かすとVAモードになって3.5にもアクセスできたと思います。
付属のMSDOSにはDiskBasicからのコンバータがついていたみたいです。
VAはいじったことがないので分からないけど、VAモードでしか3.5は使えなかったのではないかと思います。
Re:そもそも地球がサルの惑星状態になっているかもしれない。 (スコア:0)
Re:そもそも地球がサルの惑星状態になっているかもしれない。 (スコア:1)
たしか次期知的生命体にはイスの偉大なる種族が憑依してたはずなんで
大丈夫じゃないかな？
（というよりも人間については研究し尽くしてるかもしれない）
らじゃったのだ
Re: (スコア:0)
「定礎・月極ストーン」と
Re: (スコア:0)
触るな危険ってどう書いておけばいいの？