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WYSIWYG といいつつ、ビミョーに WYSIWYG でないところがアイタタタ。 Word しかり、Excel しかり。 （中略） しかも画面ではわからないという...
Excel とかだと、画面ではセルに収まってる文章が、 印刷すると改行位置がずれて、セルからはみ出すってことない?
気持ちはわかりますが、構造的な文書を書こうとすると、 Wordじゃないとムリですよね。
# 後、Word97 だとＡ, Ｂ, Ｃ, ... で # 項番をふれないのがちょっと痛い。
Visio に至っては、持ってる人を探して社内を駆け回る騒動に発展したり...(泣)。便利なのは判るけど、電子交換用には使わないで欲しいところ。
ってことで、私は text/{plain,html} で書いてます (印刷ほとんどしないけど)。
Visio に至っては、持ってる人を探して社内を駆け回る騒動に発展したり...(泣)。
「表計算ソフトって」にあるように、Excel(のような表計算ソフト)って、 データ構造とレイアウト情報がごっちゃになっているんで使いやすいです。 プログラムのようにモデルとビューは分けて考えるべきでしょう。
つまりドキュメントの書き方がワープロ向きになっていないのではないかと。 文書構造から入って云々という文章の書き方をしていなからこそ、却ってワープロでは書きにくい、 むしろ原稿用紙や方眼紙のように枠線だけを提供してくれるスプレッドシートの方がいい、 という話になるのではないかと思います。
以前、ゲロゲロと思った意見に「Alt + カーソルキーで罫線を引ける OASYS の方が Word よりも直感的でよかった」というのがあります。 「表なんて人間がわざわざ外枠を書くものじゃないでしょ～」と思ったのですが、どうやらそこを自由に書かせてくれるソフトじゃないといけないらしいのです。 但し、ドローソフトでは自由度がありすぎてダメらしいので「Excel の程々さ加減」がいいのでしょう。
# まあそんな事いってる私自身、ドキュメント書くのに Word よりも # Excel の方を好んだりするので大きな事を言えませんが。 # 理由ですか？ # ・Word は日本語向きだと思えない # ・Excel だと程よく手抜きができる # いじょ。
OASYSの罫線機能で,座席表,線表やシステム構成図なんかを よく書いたがWORDで書いたものを見たことないが...
# 表という「論理」には合わないけど # 表という「見栄え」にはマッチしますよね？ # だからこそ Excel はウケるのではないかと。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:1)
オートシェイプとテキストボックスをぺたぺた貼り付け
…表計算ソフトとしてはあんまり使ってないような
M$ Word？出番なしですよ
# この用途ならVisio使うのが正解なんだろうけど…
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:1)
グラフは書けないが一通りの文書作成はできてる(^^;
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:0)
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:0)
WYSIWYG といいつつ、ビミョーに WYSIWYG でないところがアイタタタ。
Word しかり、Excel しかり。
皆それで満足してるのかなあ?
機能より、基本的な部分の品質を!!
全面ゴシ
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:1)
PageMakerでもAcrobatでも一緒だよね。
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:0)
> 問題みたいな気が。
> PageMakerでもAcrobatでも一緒だよね。
フォントに関する画面上の表示と印刷の相違については、
ご指摘のとおりですね。
Excel とか
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:1)
等幅フォント使おうがズーム200%で確認しようが打ち出してみるまでは絶対安心できませんからねえ。
自動調整で折り返しと縮小が併用できれば、それをデフォルトにすることで少しは安心できると思うんですが。
# それでもやっぱりWord使うよりExcelだけのが楽って何？
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:1, おもしろおかしい)
そもそも、なんでWYSIWYGなのに、「印刷プレビュー」
なんてメニューがあるんだ?
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:0)
>なんてメニューがあるんだ?
印刷の出来は、プリンタドライバを通してみないと分からないのです。プリンタドライバがタコならwordがいくら頑張ってもそ
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:1)
Wordじゃないとムリですよね。
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:1)
Wordって微妙に余計なことしませんか？
# 後、Word97 だとＡ, Ｂ, Ｃ, ... で
# 項番をふれないのがちょっと痛い。
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:1)
＞Wordって微妙に余計なことしませんか？
あー、分かります。
仕事上wordを使ってて、確かにwordでは構造的な文書を記述できますが、
反対に余計なことされて無性に腹が立つことがあります。
構造的な文書を書くなら、LaTeXあたりでも十分かも。テキストエディタで読めるし。
なので、TeX/LaTeXに一票。
masamic
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:1)
（それでも、余分な自動機能は全部OFFしますが）
Wordでは実現できない構造を指示された場合は、適当に使ってます。
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:0)
と読んでしまった。
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:1)
Visio に至っては、持ってる人を探して社内を駆け回る騒動に発展したり...(泣)。便利なのは判るけど、電子交換用には使わないで欲しいところ。
ってことで、私は text/{plain,html} で書いてます (印刷ほとんどしないけど)。
の
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:1)
visio viewer [microsoft.com]なるものがあるですよ？
# まぁ、言いたいのはそういう事ではないというのはわかってますが
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:1)
データ構造とレイアウト情報がごっちゃになっているんで使いやすいです。
プログラムのようにモデルとビューは分けて考えるべきでしょう。
自分の考える、理想的な文書作成ソフトはこんな感じ。
1.データをXML形式で入力する。その際DTDを読み込んでコード補完や検証を行ってくれる。
もしくは、そのデータ形式専用の入力フォームをWYSIWYで簡単に作成できるようにする。
2.1で作成したXMLをレイアウトする。その際できるだけWYSIWYGでレイアウト作業ができるようにする。
XDocs [zdnet.co.jp]が結構気になるんですが、XML形式のエディタって結構難しいから、どうなんでしょうね。
もしよくできてたら、結構キラーアプリケーションになると思うんですが。
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:1)
すみません、使いにくいの間違いです。回線切って死んできます。
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:1)
つまりドキュメントの書き方がワープロ向きになっていないのではないかと。 文書構造から入って云々という文章の書き方をしていなからこそ、却ってワープロでは書きにくい、 むしろ原稿用紙や方眼紙のように枠線だけを提供してくれるスプレッドシートの方がいい、 という話になるのではないかと思います。
以前、ゲロゲロと思った意見に「Alt + カーソルキーで罫線を引ける OASYS の方が Word よりも直感的でよかった」というのがあります。 「表なんて人間がわざわざ外枠を書くものじゃないでしょ～」と思ったのですが、どうやらそこを自由に書かせてくれるソフトじゃないといけないらしいのです。 但し、ドローソフトでは自由度がありすぎてダメらしいので「Excel の程々さ加減」がいいのでしょう。
# まあそんな事いってる私自身、ドキュメント書くのに Word よりも
# Excel の方を好んだりするので大きな事を言えませんが。
# 理由ですか？
# ・Word は日本語向きだと思えない
# ・Excel だと程よく手抜きができる
# いじょ。
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:1)
>引ける OASYS の方が Word よりも直感的でよかった」というの
>があります。 「表なんて人間がわざわざ外枠を書くものじゃな
>いでしょ～」と思ったのですが、
OASYSの罫線機能で,座席表,線表やシステム構成図なんかを
よく書いたがWORDで書いたものを見たことないが...
(1つのアプリを使い込むと,アプリの想定外の使い方をしてくる...)
Re:WordよりもExcelという選択肢が欲しかった (スコア:1)
# 表という「論理」には合わないけど
# 表という「見栄え」にはマッチしますよね？
# だからこそ Excel はウケるのではないかと。