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現代語ベースで調査するのは乱暴だとは思いますが、Wikipediaに説明のある言語で、子音の数を数えてみると、
アフリカ： ズールー語 45 スワヒリ語 36ヨーロッパ： 英語 28 チェコ語 27 イタリア語 25 バスク語 24アジア： ヒンディー語・ウルドゥー語 37 アラビア語 28 日本語 26 （え、そんな細かく分けられるのか・・・） タイ語 21 タガログ語 21南米： ケチャ語 25
確かにアフリカの言語は子音が多い傾向が見られますね。あと、言語の系統とも相関が少なそうです。
ちゃんと調べるなら、古い時代の言語も比較対象にしないといけないでしょうけど、200年前でも録音はないし、古文書などから系統的に推測できる言語も少ないので、結局DNA系統分析よりも大雑把な方法で分析するしか無いと言うことでしょうか。
＃それにしてもインドすごい。
＃ で、平仄（抑揚）とかアクセント（強弱）とかはどうなんだろう？
> 日本語 26 （え、そんな細かく分けられるのか・・・）k s t n h m y r w g z d b pky sy ty ny hy my ry gy zy dy by py確かに26あるね。
区別の必要あるの? rとlだって区別されてないよ?仮に必要あるとしたら数が合わないけど、ngを足してdyを引けばいいのかな?
tとchだって区別できていないわ
つまり、すべての言語の祖になった源言語が古代にあり、そこから派生した現言語より複雑だったということでしょうか？最初に登場したものが一番高度な複雑性をもっていて、エントロピーが減少するように複雑さが失われる方向だけに進んだというのは興味深いですね。
#複雑さが失われた過程を劣化と見るべきか洗練と見るべきか・・・
子音数が減ったということを、複雑さが失われたということだとするのは、早計だと思います。
たとえばデジタル信号は使う信号は1と0の二種類だけと非常に少ないですが、その用途は多岐にわたり、使用法は非常に複雑です。
実際にそれぞれの言語で元になった言葉と比較した場合にどうなのかは専門家に聞いてみないとわかりませんけどね。
物理学会で言語の進化を物理（統計とか力学的モデルであつかうとか）で研究してる人の発表を聞いたことがあるけど、（その人の研究によれば）言語は基本的に語彙の複雑さが減り、単語は少なめに、子音の数などは減っていく方向にあるらしい。元々言語は意思の疎通に使わないといけない物である以上、細かな用法の違いを必要とする「似ているけど微妙に意味の違う違う形容詞」だとか、「不規則な動詞変化」だとか「識別の難しい子音」は、言語に関わる人数が増えるに従って減らざるを得ない。総数の少ない集団（＝全員の知識がほぼ同程度な集団）だと特殊なルールがたくさんあって語彙も豊富な言語で良いけど、いろいろな人とコミュニケーションしないといけないような状況ではより平均的なところ（＝ルールの例外が少なく、形容詞などの語彙も最低限の少なめな）に落ち着くんだとか。
ちなみに、
>エントロピーが減少するように複雑さが失われる方向だけに進んだというのは
という点に関しては、複雑さが少なく均一でイレギュラーが少ないのはエントロピーの高い状態です。例えば単純な気体で言えば、各所に密度や温度の濃淡（＝差異）があるよりも全体が均一で特徴が無い系の方がエントロピーが高い。そういう意味では、まあ、語彙だとか子音だとか活用変化のルールが減るのはエントロピーが増える熱力学的に正常な方向、と言えなくもない。
子音数が減ってくのは分かるんですが、母音数はどうなるんでしょう?
ずっと２つですよ。脇のほうに別にあるひともいるようですが。
日本語では8母音（上代特殊仮名遣いからの推定）から、母音が減る傾向にあり、那覇方言では3母音になっていますが、上で出ているラテン語からフランス語への例のように増えている例もあるので、どちらとも言えないんじゃないでしょうか。
奈良時代の日本語では母音が８個あったそうだ。現在の「い,え,お」にあたる母音が２種類づつあったことが万葉仮名の分析から分かるとか。ただし、任意の子音と組み合わさるのではなく、「きけこそとのひへみめもよろ」だけに使われる。
先生、エントロピーは、高さではなく大きさだと思います。
#洗練されたと考える場合、エントロピー減少なのでは？
> また、もっとも子音の数が少ない言語はニューギニアのロトカス語で、6個だそうです。もっと子音の少ない言語あります。手話の 0 個。これはジョークではなく、1970年代から80年代にかけて自然発生的に誕生したニカラグア手話 [wikipedia.org]の例が示すように、ヒトには独立に自然言語を創造する能力が備わってると考えられます。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
いくつかの言語の子音の数 (スコア:3, 参考になる)
現代語ベースで調査するのは乱暴だとは思いますが、Wikipediaに説明のある言語で、子音の数を数えてみると、
アフリカ：
ズールー語 45
スワヒリ語 36
ヨーロッパ：
英語 28
チェコ語 27
イタリア語 25
バスク語 24
アジア：
ヒンディー語・ウルドゥー語 37
アラビア語 28
日本語 26 （え、そんな細かく分けられるのか・・・）
タイ語 21
タガログ語 21
南米：
ケチャ語 25
確かにアフリカの言語は子音が多い傾向が見られますね。
あと、言語の系統とも相関が少なそうです。
ちゃんと調べるなら、古い時代の言語も比較対象にしないといけないでしょうけど、
200年前でも録音はないし、古文書などから系統的に推測できる言語も少ないので、
結局DNA系統分析よりも大雑把な方法で分析するしか無いと言うことでしょうか。
＃それにしてもインドすごい。
＃ で、平仄（抑揚）とかアクセント（強弱）とかはどうなんだろう？
Re:いくつかの言語の子音の数 (スコア:2, 参考になる)
> 日本語 26 （え、そんな細かく分けられるのか・・・）
k s t n h m y r w g z d b p
ky sy ty ny hy my ry gy zy dy by py
確かに26あるね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
区別の必要あるの? rとlだって区別されてないよ?
仮に必要あるとしたら数が合わないけど、ngを足してdyを引けばいいのかな?
Re: (スコア:0)
tとchだって区別できていないわ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
つまり、すべての言語の祖になった源言語が古代にあり、そこから派生した現言語より複雑だったということでしょうか？
最初に登場したものが一番高度な複雑性をもっていて、エントロピーが減少するように複雑さが失われる方向だけに進んだというのは興味深いですね。
#複雑さが失われた過程を劣化と見るべきか洗練と見るべきか・・・
Re:いくつかの言語の子音の数 (スコア:1)
子音数が減ったということを、複雑さが失われたということだとするのは、早計だと思います。
たとえばデジタル信号は使う信号は1と0の二種類だけと非常に少ないですが、
その用途は多岐にわたり、使用法は非常に複雑です。
実際にそれぞれの言語で元になった言葉と比較した場合にどうなのかは専門家に聞いてみないとわかりませんけどね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:いくつかの言語の子音の数 (スコア:5, おもしろおかしい)
「ん」と「ば」だけで話すアフリカ人を想像してみろ。
なんかいそうに思えてきただろ。
つまりそういうことだ。
で、進化の過程で「ん」と「ぱ」では早口に適さないということで「れ」と「ろ」を使うようになってきた。
だんだん現代のアフリカ人に近づいてきただろ。
アフリカの早口コンテストでは14400bpsまで行けているらしい。この辺までくると審査員の聞きとり能力の限界に近づいてくるので、必然的にエラー訂正が必要となり、それが原因で記録の更新は難しくなってきてるという噂。
最初の何文節かはこれから話す内容の種類、次の何文節かは話の長さ、最後に言い間違いの修正を入れる言語形態。
・・・無口でいいや。
Re:いくつかの言語の子音の数 (スコア:1, 興味深い)
物理学会で言語の進化を物理（統計とか力学的モデルであつかうとか）で研究してる人の発表を聞いたことがあるけど、（その人の研究によれば）言語は基本的に語彙の複雑さが減り、単語は少なめに、子音の数などは減っていく方向にあるらしい。
元々言語は意思の疎通に使わないといけない物である以上、細かな用法の違いを必要とする「似ているけど微妙に意味の違う違う形容詞」だとか、「不規則な動詞変化」だとか「識別の難しい子音」は、言語に関わる人数が増えるに従って減らざるを得ない。総数の少ない集団（＝全員の知識がほぼ同程度な集団）だと特殊なルールがたくさんあって語彙も豊富な言語で良いけど、いろいろな人とコミュニケーションしないといけないような状況ではより平均的なところ（＝ルールの例外が少なく、形容詞などの語彙も最低限の少なめな）に落ち着くんだとか。
ちなみに、
>エントロピーが減少するように複雑さが失われる方向だけに進んだというのは
という点に関しては、複雑さが少なく均一でイレギュラーが少ないのはエントロピーの高い状態です。例えば単純な気体で言えば、各所に密度や温度の濃淡（＝差異）があるよりも全体が均一で特徴が無い系の方がエントロピーが高い。
そういう意味では、まあ、語彙だとか子音だとか活用変化のルールが減るのはエントロピーが増える熱力学的に正常な方向、と言えなくもない。
Re:いくつかの言語の子音の数 (スコア:1)
子音数が減ってくのは分かるんですが、母音数はどうなるんでしょう?
TomOne
Re:いくつかの言語の子音の数 (スコア:3, おもしろおかしい)
ずっと２つですよ。
脇のほうに別にあるひともいるようですが。
Re: (スコア:0)
#あ～あ突っ込んじゃったよ。くやしい、でも(ry
Re:いくつかの言語の子音の数 (スコア:2, 興味深い)
日本語では8母音（上代特殊仮名遣いからの推定）から、母音が減る傾向にあり、那覇方言では3母音になっていますが、上で出ているラテン語からフランス語への例のように増えている例もあるので、どちらとも言えないんじゃないでしょうか。
Re:いくつかの言語の子音の数 (スコア:1)
奈良時代の日本語では母音が８個あったそうだ。
現在の「い,え,お」にあたる母音が２種類づつあったことが万葉仮名の分析から分かるとか。
ただし、任意の子音と組み合わさるのではなく、「きけこそとのひへみめもよろ」だけに使われる。
the.ACount
Re: (スコア:0)
先生、エントロピーは、高さではなく大きさだと思います。
#洗練されたと考える場合、エントロピー減少なのでは？
Re: (スコア:0)
Wikipediaによると、ウビフ語の子音の数は83個だそうです。
また、もっとも子音の数が少ない言語はニューギニアのロトカス語で、6個だそうです。
Re:いくつかの言語の子音の数 (スコア:2)
> また、もっとも子音の数が少ない言語はニューギニアのロトカス語で、6個だそうです。
もっと子音の少ない言語あります。手話の 0 個。
これはジョークではなく、1970年代から80年代にかけて自然発生的に誕生したニカラグア手話 [wikipedia.org]の例が示すように、ヒトには独立に自然言語を創造する能力が備わってると考えられます。
Re: (スコア:0)