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イラン領内深くって、本当なら大問題だろ。なんか、ニュースのトーンが軽すぎ。ハックもアメリカからしたら問題だろうが、それ以上に、国際問題として大問題なのではないの？重大な国際法違反だろ。
例えば、日本に中国の偵察機が入ってきて、それを鹵獲したら、その日のトップニュースになるし、外務大臣、首相、国会、全てで中国非難すべきだし、国際的に非難もして、中国政府に説明要求をするべきだろ。ネット上では、2ちゃんねるはサーバ落ちるくらい書き込み増えるだろうし、日中関係が最低レベルになるだろ。それくらい大ニュースのはず。
それとも、俺の知らない間に、アメリカとイランはもう戦争を開始していたのかな。
イラン領内深くって、本当なら大問題だろ。なんか、ニュースのトーンが軽すぎ。 ハックもアメリカからしたら問題だろうが、それ以上に、国際問題として大問題なのではないの？重大な国際法違反だろ。
全く同感。でも、世の中の（またはマスコミの）感覚はどうも違うみたい。
かなり前の話ですが、北朝鮮が日本人を拉致したら、北朝鮮に対しては非難囂々なのに（これは当然）、アメリカ CIA 職員がアラブ人（イラク人だったと思う）を拉致して EU で指名手配されたニュースがあってもだれもアメリカを非難しようとしないのに驚きました。
やってることがひどい、と言いながら、実は誰がやったかで評価を決めていないか自戒が必要だとずっと思っています。
>でも、世の中の（またはマスコミの）感覚はどうも違うみたい。そうですよね。私も違和感を持ってます。
日本、欧米、米国に中国やロシアの偵察機が侵入して鹵獲された場合、偵察機の秘密のハックとかが話題でなく、もっと戦争の危機とかが話題になるだろう、と思うんだが。なんか、話題の中心が俺の感覚とずれている。
>やってることがひどい、と言いながら、実は誰がやったかで評価を決めていないか自戒が必要だとずっと思っています。同意です。
ベレンコ中尉とか知らないのかな?
35年くらい前のことをよく覚えている老人扱いはかわいそうですよ。もっとやんわりと誘導してあげないと切り出しにくいでしょ?
あなた、スネオみたいな言い方しますね。恥ずかしくないですか。
別にちっとも。なぜ恥ずかしいというのですか?
小さかったから覚えてないんだよね。
Wikipedia読むと、自衛隊が非常態勢になったとある。つまり、戦争の危機とかを考えたわけですね。で、よく考えると、Mig25事件は亡命問題だから敵対行為とは少し違うのに、戦争の危機とか考えられた。それに対して、敵対行為である偵察行為の記事が、こんなに軽く扱われている。やっぱり、おかしいだろ。
偵察機が領空侵犯するくらいごく普通では？少なくとも米軍は冷戦の頃から東側諸国を堂々と偵察してましたよね。U-2やらSR-71を使って国の奥地どころか国を横断する形で。偵察機が武装していれば話は別ですけど、今回もそうではない。
普通だからって、良いわけではない。武装してようがなんだろうが、領空侵犯は違反だから。米軍が堂々とやっていたということは、他国の領空を無視することに、何も感じてないということなのでは。
俺が言いたいのは、米軍の領空侵犯が普通に許されてきた雰囲気がおかしいんじゃねえってこと。
これが、中国、ロシア、北朝鮮が、長年領空侵犯をしていたなら、コメントはこのようになるんじゃない。あいつら法律守る気がない。世界の敵。戦争国家。
ネトウヨレベルで民主政権叩きにすり替えたりしてますけど、自民党政権時代はもっとすごいことやってますよ？
不正入国してきた北朝鮮の金正日の長男を逮捕した後、そのまま釈放して逃がしたよね。
漁船の船長を装った扇動工作員レベルの話じゃねーぞ。
ま、その時の外相は田中真紀子だけどな。
一番言いたいこと書き忘れた。
これって、アメリカだからこのような書き方で、みんなもあまり問題視してないんじゃないの？国が違って、北朝鮮、中国、ロシアなどの偵察機がどっかの国深くに入ったと言うニュースは、違うトーンで報道されて、違うトーンで、みんな書き込みするんじゃないの。
多分アメリカ発の外信を元に日本の新聞社が記事にしているからじゃないですかね。イランの国営通信は（いつものごとく）癇癪怒るだとか。
全くその通りなんだけど、この扱いって今に始まったことじゃないよね。。領空侵犯して偵察するのはU-2、SR-71以来のお家芸だし、CIAのエージェント送り込んで政権転覆図ったり、同盟国のはずのパキスタン領内でビンラディン強襲したり。。酷い話だ。
国境なんてあってないようなもんだし俺は中国の偵察機が入って来ても別に構わないな。ここでコメントしてる人もたぶんそうだと思う（そうじゃなかったら笑えるけど）。
他国の偵察機が他国に侵入しても別にどうってことないですが、他国の偵察機が自国に侵入してきたらそれは非難しますよ。あたりまえじゃないですか。
釣りに反論しているのでは？
>中国の偵察機が入って来ても別に構わないなこういう人が、本当にいるのだろうか？まず右にはいないだろう。左の人にはいるかも知れないが、でも左の人なら日本が同じ事したら大騒ぎするだろうし。なら、国境を気にしていることになる。よく分からないコメントだ。
なんだか思考停止してないか。こういうのがなぜか東電非難してたりするんで世の中不思議だ。
そりゃあ、あなたにとっては祖国の航空機ですからね。気にならないのも当然でしょう。
私も同じようなことを考えたことがあったけど、・自国なのに何故偵察機を飛ばす必要がある？と。逆に他国の土地だと認めることになるんじゃないかな
まあ言いたいことはわかるけど、アメリカが他国の上空に偵察機飛ばすのなんて冷戦時代からちょくちょくやってることだからなあ。当然当事国間では揉めたりする可能性はあるけど、他国にとってはねぇ。
>例えば、日本に中国の偵察機が入ってきて(中略)中国政府に説明要求をするべきだろ。
まあ似たようなことは今回もイラン側からの声明として出てるよね。ただ、単なる領空侵犯（偵察飛行も含む）に対して、いきなり国際社会が一致団結して抗議、なんてふうにはならない。その程度ではそこまでの一致した反応は引き出せない。様々な利害関係、日頃の付き合い等もあるしそんな簡単じゃない。まあ、領空侵犯したあげくいきなり爆撃してきた、とかなら別だろうけど。だから今イランがやっているように、国連などに対して非難決議を呼びかけて、同時に賛同国を募り、いろいろ取引やら交渉やらが繰り返され、いくらか時間が経ってから決議が行われる（もしくはうやむやのうちに消える）って流れになる。
>アメリカが他国の上空に偵察機飛ばすのなんて冷戦時代からちょくちょくやってることだからなあ。
それはそうですが、その場合は、違反行為を何度も繰り返す常習犯として見るべきなのではないでしょうか。でも、なぜかニュースの調子は、偵察機の秘密が知られるのが問題と言う感じです。
そうでなくて、ニュースの題はこうあるべきでは「アメリカ、また他国へ違反行為」
えーと、どこの国の人なんですか？
俺？日本人ですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=6uEmq5wl6hU [youtube.com] http://www.youtube.com/watch?v=cVBVhN8aZzU [youtube.com] http://www.youtube.com/watch?v=-LcuQAnZ4Uw [youtube.com] http://www.youtube.com/watch?v=tGpby6z0NWY [youtube.com]
youtubeで多い論調は、アメリカが悪いと言う物だね。となると、日本だ
国際社会の認知として、すでにイランは犯罪者。証拠がなくても既に犯罪に手を染めているだろうと皆に思われている。
暴力団が警察が盗聴していた！と訴えて証拠を上げたとしても世間の反応は冷たいだろう。それと同じだ。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
ニュースのトーン軽くないか？ (スコア:1)
イラン領内深くって、本当なら大問題だろ。なんか、ニュースのトーンが軽すぎ。
ハックもアメリカからしたら問題だろうが、それ以上に、国際問題として大問題なのではないの？重大な国際法違反だろ。
例えば、日本に中国の偵察機が入ってきて、それを鹵獲したら、その日のトップニュースになるし、外務大臣、首相、国会、全てで中国非難すべきだし、
国際的に非難もして、中国政府に説明要求をするべきだろ。
ネット上では、2ちゃんねるはサーバ落ちるくらい書き込み増えるだろうし、日中関係が最低レベルになるだろ。それくらい大ニュースのはず。
それとも、俺の知らない間に、アメリカとイランはもう戦争を開始していたのかな。
Re:ニュースのトーン軽くないか？ (スコア:3)
全く同感。でも、世の中の（またはマスコミの）感覚はどうも違うみたい。
かなり前の話ですが、北朝鮮が日本人を拉致したら、北朝鮮に対しては非難囂々なのに（これは当然）、アメリカ CIA 職員がアラブ人（イラク人だったと思う）を拉致して EU で指名手配されたニュースがあってもだれもアメリカを非難しようとしないのに驚きました。
やってることがひどい、と言いながら、実は誰がやったかで評価を決めていないか自戒が必要だとずっと思っています。
Re: (スコア:0)
>でも、世の中の（またはマスコミの）感覚はどうも違うみたい。
そうですよね。私も違和感を持ってます。
日本、欧米、米国に中国やロシアの偵察機が侵入して鹵獲された場合、偵察機の秘密のハックとかが話題でなく、もっと戦争の危機とかが話題になるだろう、と思うんだが。なんか、話題の中心が俺の感覚とずれている。
>やってることがひどい、と言いながら、実は誰がやったかで評価を決めていないか自戒が必要だとずっと思っています。
同意です。
Re: (スコア:0)
ベレンコ中尉とか知らないのかな?
Re:ニュースのトーン軽くないか？ (スコア:1)
35年くらい前のことをよく覚えている老人扱いはかわいそうですよ。もっとやんわりと誘導してあげないと切り出しにくいでしょ?
Re: (スコア:0)
あなた、スネオみたいな言い方しますね。
恥ずかしくないですか。
Re:ニュースのトーン軽くないか？ (スコア:1)
別にちっとも。なぜ恥ずかしいというのですか?
Re: (スコア:0)
小さかったから覚えてないんだよね。
Wikipedia読むと、自衛隊が非常態勢になったとある。つまり、戦争の危機とかを考えたわけですね。
で、よく考えると、Mig25事件は亡命問題だから敵対行為とは少し違うのに、戦争の危機とか考えられた。
それに対して、敵対行為である偵察行為の記事が、こんなに軽く扱われている。
やっぱり、おかしいだろ。
Re: (スコア:0)
偵察機が領空侵犯するくらいごく普通では？
少なくとも米軍は冷戦の頃から東側諸国を堂々と偵察してましたよね。
U-2やらSR-71を使って国の奥地どころか国を横断する形で。
偵察機が武装していれば話は別ですけど、今回もそうではない。
Re: (スコア:0)
普通だからって、良いわけではない。武装してようがなんだろうが、領空侵犯は違反だから。
米軍が堂々とやっていたということは、他国の領空を無視することに、何も感じてないということなのでは。
俺が言いたいのは、米軍の領空侵犯が普通に許されてきた雰囲気がおかしいんじゃねえってこと。
これが、中国、ロシア、北朝鮮が、長年領空侵犯をしていたなら、コメントはこのようになるんじゃない。
あいつら法律守る気がない。世界の敵。戦争国家。
Re:ニュースのトーン軽くないか？ (スコア:1)
> その日のトップニュースになるし、外務大臣、首相、国会、全てで
> 中国非難すべきだし、
> 国際的に非難もして、中国政府に説明要求をするべきだろ。
それはその通りなんですが、つい1年ちょい前の尖閣諸島での
件もありますし、少なくとも民主党政権だとそうはならないでしょうね。
Re: (スコア:0)
ネトウヨレベルで民主政権叩きにすり替えたりしてますけど、
自民党政権時代はもっとすごいことやってますよ？
不正入国してきた北朝鮮の金正日の長男を逮捕した後、
そのまま釈放して逃がしたよね。
漁船の船長を装った扇動工作員レベルの話じゃねーぞ。
ま、その時の外相は田中真紀子だけどな。
Re: (スコア:0)
一番言いたいこと書き忘れた。
これって、アメリカだからこのような書き方で、みんなもあまり問題視してないんじゃないの？
国が違って、北朝鮮、中国、ロシアなどの偵察機がどっかの国深くに入ったと言うニュースは、違うトーンで報道されて、
違うトーンで、みんな書き込みするんじゃないの。
Re: (スコア:0)
多分アメリカ発の外信を元に日本の新聞社が記事にしているからじゃないですかね。
イランの国営通信は（いつものごとく）癇癪怒るだとか。
Re: (スコア:0)
全くその通りなんだけど、この扱いって今に始まったことじゃないよね。。
領空侵犯して偵察するのはU-2、SR-71以来のお家芸だし、CIAのエージェント送り込んで政権転覆図ったり、同盟国のはずのパキスタン領内でビンラディン強襲したり。。
酷い話だ。
Re: (スコア:0)
国境なんてあってないようなもんだし俺は中国の偵察機が入って来ても別に構わないな。
ここでコメントしてる人もたぶんそうだと思う（そうじゃなかったら笑えるけど）。
Re: (スコア:0)
他国の偵察機が他国に侵入しても別にどうってことないですが、
他国の偵察機が自国に侵入してきたらそれは非難しますよ。
あたりまえじゃないですか。
Re: (スコア:0)
釣りに反論しているのでは？
>中国の偵察機が入って来ても別に構わないな
こういう人が、本当にいるのだろうか？
まず右にはいないだろう。左の人にはいるかも知れないが、でも左の人なら日本が同じ事したら大騒ぎするだろうし。なら、国境を気にしていることになる。
よく分からないコメントだ。
Re: (スコア:0)
なんだか思考停止してないか。
こういうのがなぜか東電非難してたりするんで世の中不思議だ。
Re: (スコア:0)
そりゃあ、あなたにとっては祖国の航空機ですからね。
気にならないのも当然でしょう。
Re:ニュースのトーン軽くないか？ (スコア:1)
私も同じようなことを考えたことがあったけど、
・自国なのに何故偵察機を飛ばす必要がある？
と。
逆に他国の土地だと認めることになるんじゃないかな
Re: (スコア:0)
まあ言いたいことはわかるけど、アメリカが他国の上空に偵察機飛ばすのなんて冷戦時代からちょくちょくやってることだからなあ。
当然当事国間では揉めたりする可能性はあるけど、他国にとってはねぇ。
>例えば、日本に中国の偵察機が入ってきて(中略)中国政府に説明要求をするべきだろ。
まあ似たようなことは今回もイラン側からの声明として出てるよね。
ただ、単なる領空侵犯（偵察飛行も含む）に対して、いきなり国際社会が一致団結して抗議、なんてふうにはならない。その程度ではそこまでの一致した反応は引き出せない。様々な利害関係、日頃の付き合い等もあるしそんな簡単じゃない。まあ、領空侵犯したあげくいきなり爆撃してきた、とかなら別だろうけど。
だから今イランがやっているように、国連などに対して非難決議を呼びかけて、同時に賛同国を募り、いろいろ取引やら交渉やらが繰り返され、いくらか時間が経ってから決議が行われる（もしくはうやむやのうちに消える）って流れになる。
Re: (スコア:0)
>アメリカが他国の上空に偵察機飛ばすのなんて冷戦時代からちょくちょくやってることだからなあ。
それはそうですが、その場合は、違反行為を何度も繰り返す常習犯として見るべきなのではないでしょうか。
でも、なぜかニュースの調子は、偵察機の秘密が知られるのが問題と言う感じです。
そうでなくて、ニュースの題はこうあるべきでは
「アメリカ、また他国へ違反行為」
Re: (スコア:0)
えーと、どこの国の人なんですか？
Re: (スコア:0)
俺？日本人ですよ。
Re: (スコア:0)
http://www.youtube.com/watch?v=6uEmq5wl6hU [youtube.com]
http://www.youtube.com/watch?v=cVBVhN8aZzU [youtube.com]
http://www.youtube.com/watch?v=-LcuQAnZ4Uw [youtube.com]
http://www.youtube.com/watch?v=tGpby6z0NWY [youtube.com]
youtubeで多い論調は、アメリカが悪いと言う物だね。
となると、日本だ
Re: (スコア:0)
国際社会の認知として、すでにイランは犯罪者。
証拠がなくても既に犯罪に手を染めているだろうと皆に思われている。
暴力団が警察が盗聴していた！と訴えて証拠を上げたとしても世間の反応は冷たいだろう。
それと同じだ。