アカウント名:
パスワード:
まあそれまで生き残っていられるといいね。
焦点：難航するエルピーダ再建、複数の提携案も実現に懸念http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE80M00120120123 [reuters.com]
それ以前にコスト的に見合う物になればいいのですけど。
NANDフラッシュの値段下落も激しい物がありますしいくら性能が良くても同容量で値段が10倍とかだと売れないと思いますよ。
昨今のメモリ安はすごいですから、1000円と100円の差なら大きいけれど、300円と30円の差なら、倍率はどうあれシステム全体のメリットをみれば買って貰えるんじゃないでしょうか。
でも親コメの指摘のようにそれまで持つかが心配ですね。アラブとか中国の資本に買収されたりすると悲しすぎます。
メモリとの比較なら前にも書きましたけどそもそも不揮発であるという以外はほぼ同じ性能のようですから不揮発であることにコストアップの魅力があるのかどうかだけが問題かと思いますが。
速度向上とか耐久性向上はすべてNANDフラッシュとの比較ですし。
他の方のコメントにも書かれていますが、この開発中のReRAMは当面はNANDフラッシュの代替向けと思われますので、対NANDフラッシュで速度や耐久性が向上すれば価値があります。
その上で、将来的には「DRAMを不揮発にした以外はほぼ同じにしたい」という希望ですね。
この点についても、他の方のコメントにも書かれていますが、現在のコンピュータのメインメモリを不揮発性にして、現在外部メモリと呼ばれているHDDやSSDまで、ReRAMににできれば、その衝撃はかなりのもので、OSにもCPUにも変革が迫られるでしょう。
DRAMと張り合うと、RIMMと同じ運命がまっている気がします。
>OSにもCPUにも変革が迫られるでしょう。それはそうでしょうけどそうまでしてReRAMを採用しようとインテルなどが考えるでしょうかね。市場にニーズがなければどんなに変革を起こせるようなすばらしい技術でも廃れるだけだと思いますけど。
そもそもの問題として、このReRAMの開発が量産可能なところまで進められるかどうかすら確信が持てません。エルピーダ以外にも、ReRAMの研究を行っている処はあるでしょうし、
ReRAM以外にも、MRAM とか PRAMとか様々な方式の不揮発性メモリが、インテルや IBMのような巨大企業からベンチャーや公的研究機関や大学など、あちこちで結構長期に渡って開発競争が続けられていますが、まだ何処が勝者になるか判りません。
それくらい難しいけれど魅力的な技術と言えます。
>メモリとの比較なら前にも書きましたけどそもそも不揮発であるという以外はほぼ同じ性能
DRAMとの比較でそれだけで十分じゃないですか。何かご不満でも？省電力かつ携帯デバイスを作るにはのどから手が出るほど欲しいデバイスでしょうに。
ですよね。小型機器はバッテリサイズもあり電源事情が厳しいReRAMはリフレッシュがいらないから省電力省電力だから低発熱低発熱だから熱設計に余裕ができる熱設計に余裕があるから小型化
うん、いいフィードバックだ
#本体小型化してバッテリも小型化、電源容量減少(あれ？
だから一番最初に書いたのですけど不満の有る無しではなくて「コスト的に見合う物になればいいのですけど」DRAMと同じ性能の場合現在のDRAMの価格下落は激しいですからDRAMと価格的に競争できる値段にした時に果たして開発費がペイできるのでしょうかね。（逆に言えば開発費をペイできる値段を付けた時にDRAMとの価格競争で勝てるのでしょうか）DRAMとの価格競争に勝てなければどんなに優れた技術でも廃れるだけだと思いますけど。
ReRAMはまずはDRAMの置き換えを狙っているので比較対象はNANDフラッシュではなく、DRAMでしょう。（もっとも、DRAMの価格下落も激しいですが・・・）
単なる代替品ではなく、省電力がかなり期待できるのでスマートフォンやタブレット向けなら少々高価でも採用されやすいのでは？
>ReRAMはまずはDRAMの置き換えを狙っているので比較対象はNANDフラッシュではなく、DRAMでしょう。そうなんですか?プレスリリースを見てもフラッシュメモリの代替を狙っているようにしか見えませんでしたけど。>NANDフラッシュメモリなど既存の不揮発性メモリに比べて高速で、書き換え回数も多い新メモリを低コストで提供できれば、（以上プレスリリースより引用）等と言う事も書いてありましたし。
ちなみにもしDRAMの代替狙いならなおさら難しいと思いますよ。不揮発であるというシステムメモリ向けだとそこまで重要ではない機能以外はDRAMとたいして差がないようですから。
プレスリリースの最後の一文にDRAMの代替と明記されているんですけど・・・
>エルピーダはDRAMで培った微細加工技術などをさらに発展させ、DRAMの機能を代替しうる将来有望な次世代メモリのReRAMの開発を推進いたします。
それは「将来的に代替できたらいいな」という記述であって、「まずはDRAMの置き換えを狙っている」ではないでしょう。今DRAM代替を狙うには、書き換え回数100万回じゃ全然足りてない。
書き換えが設計的に有限回数のメモリをDRAMと完全に置き換えるのは無理があると思う。
NAND Flashの10倍の書き換え寿命があると行っても、Flashが10万回程度の寿命(保証寿命)だとしてら10万×10倍で100万回程度？
特定部分を1MHzで毎回書き換えれば1秒で寿命がくるぞ。メインメモリとして使うDRAMは、用途によってはフルフルで使い続けることが多いだろうし大丈夫なのか？
書き換えが設計的に有限回数
ReRAMについては、ここの部分には解決技術が存在します。新たな原理による強誘電抵抗変化メモリーを開発 [aist.go.jp]
抜粋:強調は引用者による
従来のReRAMは酸化物の酸化還元反応、あるいは酸化物中の酸素欠陥の移動を利用しているが、今回開発したReRAMは酸化物強誘電体の電気分極反転を利用している。この新しい原理によって材料の劣化に起因するデータ書き換え特性や保持特性などの低下を解決できるので、機能性酸化物を用いた高密度不揮発性メモリーの実用化を前進させることが期待される。
desktopならともかく、mobile向けで不揮発高速なメインメモリは咽から手が出るほど欲しい。
メインメモリは今みたくすっかり忘れてくれる事があるからいいような気がする。データが残ったら残ったで何かあったときに悪さしそう。
値段１０倍でもでも速度が１０倍なら買うな。用途としては腐るほどあると思う。もうちょっと耐久が上がればSSDの中身は全部これに置き換わるんじゃないかな？
まさしく起死回生の一手なんだろう、ここでもっと高性能な何かが出てこなきゃいいんだけどね。
用途は腐るほどあるでしょうけど一番売れるであろうパソコンやスマートフォンなど向けのストレージとしては速度もさることながら価格と容量が一番重要なのではないでしょうか。（例えば現在SSDは120GBで1万円強ですけど同じ容量で12～3万円程度するストレージは速度がいくら速かろうと一般向けに売れると思えませんけど）
いや、そもそも価格10倍ってのからして根拠のない仮定だし、価格的にも最終的に同程度まで落としてくると思いますが、ボトルネックのストレージ速度が10倍なら、価格10倍でも私は買いだろうというだけで。それに、ストレージの用途はサーバー用途が主になると思いますし。Googleあたりが新規発注したらそれだけでペイするんじゃないでしょうかw
サーバー用途だとそれこそ容量が一番問題になると思いますけど。TBクラスが現実的な値段で手に入るHDDを置き換えるのはかなり困難だと思いますが。（私は素人なのでそこまで詳しいわけではありませんのでもしかしたらエンタープライズ用途のサーバーだと容量はたいして必要無いんですか?）
＞エンタープライズ用途のサーバーだと容量はたいして必要無いんですか？
エンタープライズ向けだと、性能的にも非常に要件が高いものもあるので、お金を積んで速度を買う、というケースはあります。具体的には、大規模なシステムで多量のオンライントランザクションをさばく場合、大量のデータ自体は所謂水平分割を行うことで複数のデータベースに分散して保持し、どのデータベースにどのIDのデータがあるかを高速な一つのデータベースに持つというような設計をとることがあります。
この場合、その高速なデータベースはいわばインデックス的に使用されるだけなので、容量はそれほど必要ありませんが、全部のトランザクションが一旦これを参照するので、速度は極めて重要です。
速度を稼ぐためには、データをすべてメモリ上に保持する方法をとるのが普通だと思いますが、同じ速度で不揮発性であるということに魅力を見出す利用方法もあり得ると思います。
今のSSDは寿命削りながら容量を増やしているので、高耐久の代替品があれば特にエンタープライズの分野では引く手数多ですよ。
ReRAMの耐久性について情報を持っていませんが、耐久性って一番厄介な指標のような。もちろんデバイス屋さんは適切な試験データをもって耐久性を示してくれるとは思うんですけど、データが飛んでしまった時のダメージが半端ないエンタープライズ分野では、市場での実績が溜まるまでは新デバイスには二の足を踏むところが多いんじゃないでしょうか。
で、市場の実績を作るにはどうしたらいいかというと、仮面ライダーベルトはどうかと思います。仮面ライダーベルトってサウンドとLEDイルミネーションですが、あれはマスクROMにデータがあってアップデート不可能かと。新しい武器などのアイテムを接続すると新しいサウンドにアップデートできるようにしたいけど、NOR Flashでは書き換え時間が長すぎるしNANDは小容量品がなくて価格が高いとかいった不満があるところに適合するんじゃないかなあ。
エルピーダの物とは違いますが、他社のReRAM関連の論文では書き換え回数10^11以上とか、200℃で動作とか、素敵な数字が並んでいます。NANDフラッシュとは比較にならない耐久性となる素地はあります。コストに関しても、6F^2は達成済みで、4F^2を狙っているので、DRAM程度にはなりそうです。
10^11でもDRAMの置き換えには微妙だなぁ。1ヶ月ぐらいで死亡しそうだし。あと3,4桁ぐらいいるんじゃないか。
記事にも「NANDフラッシュメモリの10倍以上の耐久性」との記述がありますが、元々10万回以上とされていたNAND型フラッシュの書き換え保証回数はプロセスが微細化した結果現在は1万回程度にまで落ちているんですね。それを色々な手法を駆使して「製品としての寿命」を確保しているのですが、それでもエンタープライズなシステムに使うには怖い。それが仮に10万回に戻るだけでも大きいとは思います。
とっとと倒産させて、先に損失を現在の株主に負担させたほうがいいかも。
配当が無かろうが損になろうが、信じて持ち続けてる出資者にさらに泥掛けるような真似をしてだれが得するんだい。
韓国。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
2013年ねぇ・・・ (スコア:0)
まあそれまで生き残っていられるといいね。
焦点：難航するエルピーダ再建、複数の提携案も実現に懸念
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE80M00120120123 [reuters.com]
Re: (スコア:0)
それ以前にコスト的に見合う物になればいいのですけど。
NANDフラッシュの値段下落も激しい物がありますしいくら性能が良くても同容量で値段が10倍とかだと売れないと思いますよ。
Re:2013年ねぇ・・・ (スコア:1)
昨今のメモリ安はすごいですから、1000円と100円の差なら大きいけれど、
300円と30円の差なら、倍率はどうあれシステム全体のメリットをみれば
買って貰えるんじゃないでしょうか。
でも親コメの指摘のようにそれまで持つかが心配ですね。アラブとか中国
の資本に買収されたりすると悲しすぎます。
Re: (スコア:0)
メモリとの比較なら前にも書きましたけどそもそも不揮発であるという以外はほぼ同じ性能のようですから不揮発であることにコストアップの魅力があるのかどうかだけが問題かと思いますが。
速度向上とか耐久性向上はすべてNANDフラッシュとの比較ですし。
Re:2013年ねぇ・・・ (スコア:2)
他の方のコメントにも書かれていますが、この開発中のReRAMは当面はNANDフラッシュ
の代替向けと思われますので、対NANDフラッシュで速度や耐久性が向上すれば価値が
あります。
その上で、将来的には「DRAMを不揮発にした以外はほぼ同じにしたい」という希望ですね。
この点についても、他の方のコメントにも書かれていますが、現在のコンピュータの
メインメモリを不揮発性にして、現在外部メモリと呼ばれているHDDやSSDまで、ReRAMに
にできれば、その衝撃はかなりのもので、OSにもCPUにも変革が迫られるでしょう。
Re: (スコア:0)
DRAMと張り合うと、RIMMと同じ運命がまっている気がします。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>OSにもCPUにも変革が迫られるでしょう。
それはそうでしょうけどそうまでしてReRAMを採用しようとインテルなどが考えるでしょうかね。
市場にニーズがなければどんなに変革を起こせるようなすばらしい技術でも廃れるだけだと思いますけど。
Re:2013年ねぇ・・・ (スコア:1)
そもそもの問題として、このReRAMの開発が量産可能なところまで進められるかどうかすら
確信が持てません。エルピーダ以外にも、ReRAMの研究を行っている処はあるでしょうし、
ReRAM以外にも、MRAM とか PRAMとか様々な方式の不揮発性メモリが、インテルや IBM
のような巨大企業からベンチャーや公的研究機関や大学など、あちこちで結構長期に渡っ
て開発競争が続けられていますが、まだ何処が勝者になるか判りません。
それくらい難しいけれど魅力的な技術と言えます。
Re: (スコア:0)
>メモリとの比較なら前にも書きましたけどそもそも不揮発であるという以外はほぼ同じ性能
DRAMとの比較でそれだけで十分じゃないですか。何かご不満でも？
省電力かつ携帯デバイスを作るにはのどから手が出るほど欲しいデバイスでしょうに。
Re: (スコア:0)
ですよね。
小型機器はバッテリサイズもあり電源事情が厳しい
ReRAMはリフレッシュがいらないから省電力
省電力だから低発熱
低発熱だから熱設計に余裕ができる
熱設計に余裕があるから小型化
うん、いいフィードバックだ
#本体小型化してバッテリも小型化、電源容量減少(あれ？
Re: (スコア:0)
だから一番最初に書いたのですけど不満の有る無しではなくて
「コスト的に見合う物になればいいのですけど」
DRAMと同じ性能の場合現在のDRAMの価格下落は激しいですからDRAMと価格的に競争できる値段にした時に果たして開発費がペイできるのでしょうかね。（逆に言えば開発費をペイできる値段を付けた時にDRAMとの価格競争で勝てるのでしょうか）
DRAMとの価格競争に勝てなければどんなに優れた技術でも廃れるだけだと思いますけど。
Re: (スコア:0)
ReRAMはまずはDRAMの置き換えを狙っているので比較対象はNANDフラッシュではなく、DRAMでしょう。
（もっとも、DRAMの価格下落も激しいですが・・・）
単なる代替品ではなく、省電力がかなり期待できるのでスマートフォンやタブレット向けなら少々高価でも採用されやすいのでは？
Re: (スコア:0)
>ReRAMはまずはDRAMの置き換えを狙っているので比較対象はNANDフラッシュではなく、DRAMでしょう。
そうなんですか?
プレスリリースを見てもフラッシュメモリの代替を狙っているようにしか見えませんでしたけど。
>NANDフラッシュメモリなど既存の不揮発性メモリに比べて高速で、書き換え回数も多い新メモリを低コストで提供できれば、
（以上プレスリリースより引用）
等と言う事も書いてありましたし。
ちなみにもしDRAMの代替狙いならなおさら難しいと思いますよ。
不揮発であるというシステムメモリ向けだとそこまで重要ではない機能以外はDRAMとたいして差がないようですから。
Re:2013年ねぇ・・・ (スコア:1)
プレスリリースの最後の一文にDRAMの代替と明記されているんですけど・・・
>エルピーダはDRAMで培った微細加工技術などをさらに発展させ、DRAMの機能を代替しうる将来有望な次世代メモリのReRAMの開発を推進いたします。
Re: (スコア:0)
それは「将来的に代替できたらいいな」という記述であって、「まずはDRAMの置き換えを狙っている」ではないでしょう。
今DRAM代替を狙うには、書き換え回数100万回じゃ全然足りてない。
Re: (スコア:0)
書き換えが設計的に有限回数のメモリをDRAMと完全に置き換えるのは無理があると思う。
NAND Flashの10倍の書き換え寿命があると行っても、Flashが10万回程度の寿命(保証寿命)だとしてら10万×10倍で100万回程度？
特定部分を1MHzで毎回書き換えれば1秒で寿命がくるぞ。
メインメモリとして使うDRAMは、用途によってはフルフルで使い続けることが多いだろうし大丈夫なのか？
Re:2013年ねぇ・・・ (スコア:4, 興味深い)
ReRAMについては、ここの部分には解決技術が存在します。
新たな原理による強誘電抵抗変化メモリーを開発 [aist.go.jp]
抜粋:強調は引用者による
Re: (スコア:0)
desktopならともかく、mobile向けで不揮発高速なメインメモリは
咽から手が出るほど欲しい。
Re:2013年ねぇ・・・ (スコア:2)
メインメモリは今みたくすっかり忘れてくれる事があるからいいような気がする。
データが残ったら残ったで何かあったときに悪さしそう。
Re: (スコア:0)
値段１０倍でもでも速度が１０倍なら買うな。用途としては腐るほどあると思う。
もうちょっと耐久が上がればSSDの中身は全部これに置き換わるんじゃないかな？
まさしく起死回生の一手なんだろう、ここでもっと高性能な何かが出てこなきゃいいんだけどね。
Re: (スコア:0)
用途は腐るほどあるでしょうけど一番売れるであろうパソコンやスマートフォンなど向けのストレージとしては速度もさることながら価格と容量が一番重要なのではないでしょうか。（例えば現在SSDは120GBで1万円強ですけど同じ容量で12～3万円程度するストレージは速度がいくら速かろうと一般向けに売れると思えませんけど）
Re: (スコア:0)
いや、そもそも価格10倍ってのからして根拠のない仮定だし、価格的にも最終的に同程度まで落としてくると思いますが、ボトルネックのストレージ速度が10倍なら、価格10倍でも私は買いだろうというだけで。
それに、ストレージの用途はサーバー用途が主になると思いますし。Googleあたりが新規発注したらそれだけでペイするんじゃないでしょうかw
Re: (スコア:0)
サーバー用途だとそれこそ容量が一番問題になると思いますけど。
TBクラスが現実的な値段で手に入るHDDを置き換えるのはかなり困難だと思いますが。（私は素人なのでそこまで詳しいわけではありませんのでもしかしたらエンタープライズ用途のサーバーだと容量はたいして必要無いんですか?）
Re:2013年ねぇ・・・ (スコア:1)
＞エンタープライズ用途のサーバーだと容量はたいして必要無いんですか？
エンタープライズ向けだと、性能的にも非常に要件が高いものもあるので、お金を積んで速度を買う、というケースはあります。
具体的には、大規模なシステムで多量のオンライントランザクションをさばく場合、大量のデータ自体は所謂水平分割を行うことで
複数のデータベースに分散して保持し、どのデータベースにどのIDのデータがあるかを高速な一つのデータベースに持つという
ような設計をとることがあります。
この場合、その高速なデータベースはいわばインデックス的に使用されるだけなので、容量はそれほど必要ありませんが、
全部のトランザクションが一旦これを参照するので、速度は極めて重要です。
速度を稼ぐためには、データをすべてメモリ上に保持する方法をとるのが普通だと思いますが、同じ速度で不揮発性であるということに
魅力を見出す利用方法もあり得ると思います。
Re: (スコア:0)
今のSSDは寿命削りながら容量を増やしているので、高耐久の代替品があれば特にエンタープライズの分野では引く手数多ですよ。
Re: (スコア:0)
ReRAMの耐久性について情報を持っていませんが、耐久性って一番厄介な指標のような。もちろんデバイス屋さんは適切な
試験データをもって耐久性を示してくれるとは思うんですけど、データが飛んでしまった時のダメージが半端ないエンター
プライズ分野では、市場での実績が溜まるまでは新デバイスには二の足を踏むところが多いんじゃないでしょうか。
で、市場の実績を作るにはどうしたらいいかというと、仮面ライダーベルトはどうかと思います。仮面ライダーベルトって
サウンドとLEDイルミネーションですが、あれはマスクROMにデータがあってアップデート不可能かと。新しい武器
などのアイテムを接続すると新しいサウンドにアップデートできるようにしたいけど、NOR Flashでは書き換え時間が長すぎるし
NANDは小容量品がなくて価格が高いとかいった不満があるところに適合するんじゃないかなあ。
Re:2013年ねぇ・・・ (スコア:2)
エルピーダの物とは違いますが、他社のReRAM関連の論文では書き換え回数10^11以上とか、200℃で動作とか、素敵な数字が並んでいます。
NANDフラッシュとは比較にならない耐久性となる素地はあります。
コストに関しても、6F^2は達成済みで、4F^2を狙っているので、DRAM程度にはなりそうです。
Re:2013年ねぇ・・・ (スコア:1)
10^11でもDRAMの置き換えには微妙だなぁ。
1ヶ月ぐらいで死亡しそうだし。
あと3,4桁ぐらいいるんじゃないか。
Re: (スコア:0)
記事にも「NANDフラッシュメモリの10倍以上の耐久性」との記述がありますが、
元々10万回以上とされていたNAND型フラッシュの書き換え保証回数はプロセスが
微細化した結果現在は1万回程度にまで落ちているんですね。
それを色々な手法を駆使して「製品としての寿命」を確保しているのですが、
それでもエンタープライズなシステムに使うには怖い。
それが仮に10万回に戻るだけでも大きいとは思います。
Re: (スコア:0)
とっとと倒産させて、先に損失を現在の株主に負担させたほうがいいかも。
Re: (スコア:0)
配当が無かろうが損になろうが、信じて持ち続けてる出資者にさらに泥掛けるような真似をしてだれが得するんだい。
Re: (スコア:0)
韓国。