アカウント名:
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一方東洋経済の記事では「端末は10万台近く販売したし、購入された端末のアクティベーション（初期設定）も90％以上終わっている」。
ってことは1万台近くは初期設定が済んでいなくて、さらにその3割がトラブルに巻き込まれているってことか。
>ウィンドウズのバージョン問題。バージョンが色々あり、一部のパソコンに対応できていませんでした。>まさか漢字をユーザーアカウント名にしている人がいるのかと思ったし、漢字のアカウント名を許しているウィンドウズにも驚きました。なにが「まさか」なのか
>実際にはうまくいっているユーザーの声のほうが多いんです。それならなぜレビュー欄を閉じたのか
記事を見ながら地獄のミサワを思い出したのはなぜなのか・・・
Windowsだからといっても、お行儀よくAPIを呼んでコーディングしてれば、アカウント名に何の文字を入れてようが関係ないと思うが…。どこかで何かを横着しようとしてたか、オレオレ糞コーディングだったか、何か他の躓きをユーザーアカウント名のせいにしようとしてないか？ と勘ぐってしまう。まあ、三木谷社長が、そんな実装の部分まで把握してしゃべっているとも思えないんだが。
>アカウント名に何の文字を入れてようが関係ないと思うが…。
研究なんかで海外製のソフト使ってると，ユーザー名だのファイル置いてあるパスの途中に2バイト文字が入っていてエラーで動かないってのは良くあるので（学生がユーザー名に日本語使ってよく引っ掛かる），「まあそういうこと良くあるよね」とは思います．･･････が，だからといって日本で売ってる国内企業がそれを当然な事のように言ってちゃ駄目だろ，とは思いますが．
> 研究なんかで海外製のソフト使ってると，ユーザー名だのファイル置いてあるパスの途中に2バイト文字が入っていてエラーで動かないってのは良くあるので
最近は、日本製のソフトでもファイル名などにUnicode文字（シフトJISにない文字）を使ってるとはまってしまう、という事例も増えてきました。同僚に外国人がいたりすると、そういう文字を入力できてしまいますから、はまりやすいです。
欧米人が作ったFirefox拡張とかだと、今でも二バイト／マルチバイトの発想がないアプリなんてゴロゴロしてると思うけどな。海外版のWebアプリなんかでもよく見る。電子書籍リーダーを使ってる人なら知ってる人も多いと思うけど、初期のReadlists(WebをmobiやEPUB形式に変換するサイト。)も酷いものだった。http://readlists.com/ [readlists.com]
そういうことがあると、そのたびに一応文字化けのレポートをやんわりと送っておくことにしている。それで対応してくれる場合もあるし、そうでない場合もある。
少しでも対応してもらうためには、「この問題は日本語以外でも中国とかいろんな言語で発生する可能性があるよ」と（もちろん英語で）主張しておくのがポイントな気がする。日本人ユーザー1億人だけでなく、中国人ユーザー10億人にも影響すると思えば、対応も変わってくるだろうし。
三木谷さんの会社だから，クレームつけるのは英語でなきゃダメなのは当然です英語の出来ないアホは楽天の客になるな！
＃Windowsでアカウント名等に2byteコードを使ったときのトラブルは，業務に使う開発ツールやCADソフトウェアでは良くあること＃ディレクトリ名に2byteコード使ったり，テキストに「全角空白」使ったときにトラブルが発生することがあるのも常識
>> ＃Windowsでアカウント名等に2byteコードを使ったときのトラブルは> たぶん君みたいなのが多国語化関連のバグ埋めてるんだろうな。今のWindowsは内部Unicode化されててサロゲートペアがあるから最大4バイトと思ってコーディングしないと。
Unicode (UTF-16) という前提だったら、文字は2バイトまたは4バイトですから、2バイト文字を使ったらトラブルが起こるというのは、つまり、4バイト文字しか使えませんよ、ということですね。
冗談はともかく、Unicode全盛の今の時代になって、「2バイト」という表現を使って議論を進めて誰も疑問に思わない、というのもどうかと思います。（内部処理をUTF-8でやっていて、1～2バイトまでしか対応してないので日本語が通らない、というのならありえると思うけど、その場合は「3バイト以上の文字が使えない」と表現すべきだし）。
しかもバイト数と文字数とは全然合わない（結合文字があるし）という。
たぶん君みたいなのが(ry結合文字は理論上無限に連結できるからRFC 2550のごとく可変長を前提にコーディングしないと。
でもマルチバイトって書くと長いし。。。
MBCSでオッケ。
下手すると、半角空白を含んだファイル名・ディレクトリ名でも問題になる。さすがに、Program FilesやMy Documentsのおかげでそうそう見かけなくなったけど。
Windows95で空白を含むProgram FilesやMy Documentsを導入したMSの意図がよく分からない。
そう簡単に安心しちゃいけない． 組込開発の業界ではいまだにMS-DOS時代の16bitコードが普通に動いているくらいだから．．．．．．．．#16bitのMS-DOSアプリケーションが動かなくなったWidnowsなんてWindowsじゃない（心の底からの嘆き）
大昔のWindowsアプリには、Cドライブにインストールしないと動かないのがありましたね。9801はHDDがAからドライブレターを確保する(FDDが後にくる)ので、適当にインストールすると動かなくなったりすると。
ほんの20年ほど前のお話。
EPSON PC (98 互換機)へ Windows 95 を /AT オプション付きで C ドライブにインストールしたのも懐かしい想い出…。
｢ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ｣はいつからでしたっけ。＃しかもわざわざ半角で。今でもあれは夢、というか悪夢だったのかと思うこともしばしば。
「重要なクレームですので日本語で失礼します！」
そうですね
【業務に必要な語学力】- 英語 (TOEICスコア720以上) カナダのKoboチームと時折コミュニケーションを行い、グローバルな ベストプラクティス等を学べるレベルが必要
これは何語なんだ？ルー語？
社員「社長！koboの評判がやばいっす！早く対応しないと・・・」三木谷「In English.」社員「えっ」三木谷「In English, please.」社員「Ah... It's ok. There's no problem.」三木谷「Ok! Good English.」
最近i18nって聞かないけどさ
ウチで導入してたロシア製のアンチウイルスソフトもインストールするときにアクセスするフォルダが２バイト文字フォルダの下にあったら動作を完了しなかったよ。
＃実害ないけどＡＣで。
> ウチで導入してたロシア製のアンチウイルスソフトも> インストールするときにアクセスするフォルダが> ２バイト文字フォルダの下にあったら動作を完了しなかったよ。
ロシア語で考えるんだ！
>> ウチで導入してたロシア製のアンチウイルスソフトも>> インストールするときにアクセスするフォルダが>> ２バイト文字フォルダの下にあったら動作を完了しなかったよ。> ロシア語で考えるんだ！
ロシア語（キリル文字）は、ISO8859-5だと1バイトですがUTF-8だと2バイトです。
Windows上のアプリと同期するサーバ側に問題があったとか？
カナダ人がUNICODE版APIでビルドしてるとは限らないぞ。
何か他の躓きをユーザーアカウント名のせいにしようとしてないか？ と勘ぐってしまう。まあ、三木谷社長が、そんな実装の部分まで把握してしゃべっているとも思えないんだが。
三木谷社長はWindowsのセットアップ（初回電源投入の儀式）をやったことないのかなぁ。 最初にユーザー名（＝アカウント名）を入れるところでちゃんとIMEが起動するんだけどなぁ。（確かWin95時代から日本語入力は可能なはず）
「ユーザー名を日本語で入れるとトラブルを起こすことがある」というのは、マルチバイト（？）サポートを入れ忘れた１バイト圏のソフト（もしくはそれを急造移植し
三木谷社長はWindowsのセットアップ（初回電源投入の儀式）をやったことないのかなぁ。 最初にユーザー名（＝アカウント名）を入れるところでちゃんとIMEが起動するんだけどなぁ。 （確かWin95時代から日本語入力は可能なはず）
そんな些末なことは下々の者がやるんでしょうね…
言葉の端々から、Windowsを見下しており使ったことはほとんどないんだろうな、という様子が伺えます。自らの知識の無さを棚に上げ、ユーザーのITリテラシが低いなどという暴言を吐くなんて、初心者にも使いやすい製品を作ろうという気があるとは思えません。
嬉々としてやりそうだ＞セットアップ
三木谷自身がITリテラシーの低い情報弱者だったというオチ
むしろメーカーによっては出荷時の規定ユーザー名が文字通り「規定」 (※漢字）になってる場合もありましたね。最近は見なくなりましたが
細かいけど、「既定」ってこと？
＞最初にユーザー名（＝アカウント名）を入れるところでちゃんとIMEが起動するんだけどなぁ。たぶん自分は無意識のうちにIMEをOFFにしてる。何かのことが「できます」と言ったからと行って、それが「使える」とは限らないのはMSの伝統。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
三木谷しゃちょ曰く「騒いでいるのはせいぜい2000～3000人でしょう。」 (スコア:2)
一方東洋経済の記事では「端末は10万台近く販売したし、購入された端末のアクティベーション（初期設定）も90％以上終わっている」。
ってことは1万台近くは初期設定が済んでいなくて、さらにその3割がトラブルに巻き込まれているってことか。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
>ウィンドウズのバージョン問題。バージョンが色々あり、一部のパソコンに対応できていませんでした。
>まさか漢字をユーザーアカウント名にしている人がいるのかと思ったし、漢字のアカウント名を許しているウィンドウズにも驚きました。
なにが「まさか」なのか
>実際にはうまくいっているユーザーの声のほうが多いんです。
それならなぜレビュー欄を閉じたのか
記事を見ながら地獄のミサワを思い出したのはなぜなのか・・・
Re:三木谷しゃちょ曰く「騒いでいるのはせいぜい2000～3000人でしょう。」 (スコア:5, すばらしい洞察)
Windowsだからといっても、お行儀よくAPIを呼んでコーディングしてれば、アカウント名に何の文字を入れてようが関係ないと思うが…。
どこかで何かを横着しようとしてたか、オレオレ糞コーディングだったか、
何か他の躓きをユーザーアカウント名のせいにしようとしてないか？ と勘ぐってしまう。
まあ、三木谷社長が、そんな実装の部分まで把握してしゃべっているとも思えないんだが。
Re:三木谷しゃちょ曰く「騒いでいるのはせいぜい2000～3000人でしょう。」 (スコア:5, すばらしい洞察)
>アカウント名に何の文字を入れてようが関係ないと思うが…。
研究なんかで海外製のソフト使ってると，ユーザー名だのファイル置いてあるパスの途中に2バイト文字が入っていてエラーで動かないってのは良くあるので（学生がユーザー名に日本語使ってよく引っ掛かる），「まあそういうこと良くあるよね」とは思います．
･･････が，だからといって日本で売ってる国内企業がそれを当然な事のように言ってちゃ駄目だろ，とは思いますが．
Re: (スコア:0)
> 研究なんかで海外製のソフト使ってると，ユーザー名だのファイル置いてあるパスの途中に2バイト文字が入っていてエラーで動かないってのは良くあるので
最近は、日本製のソフトでもファイル名などにUnicode文字（シフトJISにない文字）を使ってるとはまってしまう、という事例も増えてきました。
同僚に外国人がいたりすると、そういう文字を入力できてしまいますから、はまりやすいです。
Re: (スコア:0)
欧米人が作ったFirefox拡張とかだと、今でも二バイト／マルチバイトの発想がないアプリなんて
ゴロゴロしてると思うけどな。海外版のWebアプリなんかでもよく見る。電子書籍リーダーを使ってる
人なら知ってる人も多いと思うけど、初期のReadlists(WebをmobiやEPUB形式に変換するサイト。)も
酷いものだった。
http://readlists.com/ [readlists.com]
そういうことがあると、そのたびに一応文字化けのレポートをやんわりと送っておくことにしている。
それで対応してくれる場合もあるし、そうでない場合もある。
少しでも対応してもらうためには、
「この問題は日本語以外でも中国とかいろんな言語で発生する可能性があるよ」と
（もちろん英語で）主張しておくのがポイントな気がする。日本人ユーザー1億人だけでなく、
中国人ユーザー10億人にも影響すると思えば、対応も変わってくるだろうし。
Re:三木谷しゃちょ曰く「騒いでいるのはせいぜい2000～3000人でしょう。」 (スコア:5, 興味深い)
初期起動画面見たことがあればユーザー名入力時に日本語版では「かな漢字ON」がデフォルトなのが分かったんでしょうけど・・・。
それにWindows2000以降、1バイト圏のソフトウェアがインストール時に全角ユーザー名や全角フォルダ名で引っかかることが未だに続いてることは動作検証する人には知っていて欲しかったかな、と。
#三木谷さんがどのように考えようが「海外製端末＆ソフトを2バイト圏に対応させる」時の一番引っかかりやすい点のチェック漏れだったことは明白
Re:三木谷しゃちょ曰く「騒いでいるのはせいぜい2000～3000人でしょう。」 (スコア:1)
三木谷さんの会社だから，クレームつけるのは英語でなきゃダメなのは当然です
英語の出来ないアホは楽天の客になるな！
＃Windowsでアカウント名等に2byteコードを使ったときのトラブルは，業務に使う開発ツールやCADソフトウェアでは良くあること
＃ディレクトリ名に2byteコード使ったり，テキストに「全角空白」使ったときにトラブルが発生することがあるのも常識
Re:三木谷しゃちょ曰く「騒いでいるのはせいぜい2000～3000人でしょう。」 (スコア:1)
たぶん君みたいなのが多国語化関連のバグ埋めてるんだろうな。今のWindowsは内部Unicode化されててサロゲートペアがあるから最大4バイトと思ってコーディングしないと。
Re:三木谷しゃちょ曰く「騒いでいるのはせいぜい2000～3000人でしょう。」 (スコア:1)
>> ＃Windowsでアカウント名等に2byteコードを使ったときのトラブルは
> たぶん君みたいなのが多国語化関連のバグ埋めてるんだろうな。今のWindowsは内部Unicode化されててサロゲートペアがあるから最大4バイトと思ってコーディングしないと。
Unicode (UTF-16) という前提だったら、文字は2バイトまたは4バイトですから、
2バイト文字を使ったらトラブルが起こるというのは、つまり、4バイト文字しか使えませんよ、ということですね。
冗談はともかく、Unicode全盛の今の時代になって、「2バイト」という表現を使って議論を進めて誰も疑問に思わない、
というのもどうかと思います。（内部処理をUTF-8でやっていて、1～2バイトまでしか対応してないので日本語が通らない、
というのならありえると思うけど、その場合は「3バイト以上の文字が使えない」と表現すべきだし）。
Re:三木谷しゃちょ曰く「騒いでいるのはせいぜい2000～3000人でしょう。」 (スコア:1)
しかもバイト数と文字数とは全然合わない（結合文字があるし）という。
Re: (スコア:0)
たぶん君みたいなのが(ry
結合文字は理論上無限に連結できるからRFC 2550のごとく可変長を前提にコーディングしないと。
Re: (スコア:0)
でもマルチバイトって書くと長いし。。。
Re:三木谷しゃちょ曰く「騒いでいるのはせいぜい2000～3000人でしょう。」 (スコア:1)
MBCSでオッケ。
Re: (スコア:0)
下手すると、半角空白を含んだファイル名・ディレクトリ名でも問題になる。さすがに、Program FilesやMy Documentsのおかげでそうそう見かけなくなったけど。
Re:三木谷しゃちょ曰く「騒いでいるのはせいぜい2000～3000人でしょう。」 (スコア:1)
Windows95で空白を含むProgram FilesやMy Documentsを導入したMSの意図がよく分からない。
Re: (スコア:0)
そう簡単に安心しちゃいけない． 組込開発の業界ではいまだにMS-DOS時代の16bitコードが普通に動いているくらいだから．．．．．．．．
#16bitのMS-DOSアプリケーションが動かなくなったWidnowsなんてWindowsじゃない（心の底からの嘆き）
Re: (スコア:0)
大昔のWindowsアプリには、Cドライブにインストールしないと動かないのがありましたね。
9801はHDDがAからドライブレターを確保する(FDDが後にくる)ので、適当にインストールすると
動かなくなったりすると。
ほんの20年ほど前のお話。
Re: (スコア:0)
EPSON PC (98 互換機)へ Windows 95 を /AT オプション付きで C ドライブにインストールしたのも懐かしい想い出…。
Re: (スコア:0)
森鴎外しかるもそう。
要するにMSがいくら汗かいても、ソフトウェアメーカーはどこもロクにテストしねぇってこったな。
Re: (スコア:0)
｢ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ｣はいつからでしたっけ。
＃しかもわざわざ半角で。今でもあれは夢、というか悪夢だったのかと思うこともしばしば。
Re: (スコア:0)
NEC PC-98x1シリーズ用Windows95とかじゃなかったかな？
#ほかにもなにかわざわざ｢ｽﾀｰﾄｱｯﾌﾟ｣フォルダを作成してくれるというのもあったなぁ・・・。
Re: (スコア:0)
「重要なクレームですので日本語で失礼します！」
Re: (スコア:0)
そうですね
これは何語なんだ？ルー語？
コピペ (スコア:0)
社員「社長！koboの評判がやばいっす！早く対応しないと・・・」
三木谷「In English.」
社員「えっ」
三木谷「In English, please.」
社員「Ah... It's ok. There's no problem.」
三木谷「Ok! Good English.」
Re:三木谷しゃちょ曰く「騒いでいるのはせいぜい2000～3000人でしょう。」 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
最近i18nって聞かないけどさ
ウチで導入してたロシア製のアンチウイルスソフトも
インストールするときにアクセスするフォルダが
２バイト文字フォルダの下にあったら動作を完了しなかったよ。
＃実害ないけどＡＣで。
Re: (スコア:0)
> ウチで導入してたロシア製のアンチウイルスソフトも
> インストールするときにアクセスするフォルダが
> ２バイト文字フォルダの下にあったら動作を完了しなかったよ。
ロシア語で考えるんだ！
Re: (スコア:0)
>> ウチで導入してたロシア製のアンチウイルスソフトも
>> インストールするときにアクセスするフォルダが
>> ２バイト文字フォルダの下にあったら動作を完了しなかったよ。
> ロシア語で考えるんだ！
ロシア語（キリル文字）は、ISO8859-5だと1バイトですがUTF-8だと2バイトです。
Re: (スコア:0)
Windows上のアプリと同期するサーバ側に問題があったとか？
Re: (スコア:0)
カナダ人がUNICODE版APIでビルドしてるとは限らないぞ。
Re: (スコア:0)
三木谷社長はWindowsのセットアップ（初回電源投入の儀式）をやったことないのかなぁ。
最初にユーザー名（＝アカウント名）を入れるところでちゃんとIMEが起動するんだけどなぁ。
（確かWin95時代から日本語入力は可能なはず）
「ユーザー名を日本語で入れるとトラブルを起こすことがある」というのは、マルチバイト（？）サポートを入れ忘れた１バイト圏のソフト（もしくはそれを急造移植し
Re:三木谷しゃちょ曰く「騒いでいるのはせいぜい2000～3000人でしょう。」 (スコア:2)
三木谷社長はWindowsのセットアップ（初回電源投入の儀式）をやったことないのかなぁ。 最初にユーザー名（＝アカウント名）を入れるところでちゃんとIMEが起動するんだけどなぁ。 （確かWin95時代から日本語入力は可能なはず）
そんな些末なことは下々の者がやるんでしょうね…
Re:三木谷しゃちょ曰く「騒いでいるのはせいぜい2000～3000人でしょう。」 (スコア:1)
言葉の端々から、Windowsを見下しており使ったことはほとんどないんだろうな、という様子が伺えます。
自らの知識の無さを棚に上げ、ユーザーのITリテラシが低いなどという暴言を吐くなんて、初心者にも使いやすい製品を作ろうという気があるとは思えません。
その点ホリエモンは (スコア:0)
嬉々としてやりそうだ＞セットアップ
Re: (スコア:0)
三木谷自身がITリテラシーの低い情報弱者だったというオチ
Re:三木谷しゃちょ曰く「騒いでいるのはせいぜい2000～3000人でしょう。」 (スコア:1)
むしろメーカーによっては出荷時の規定ユーザー名が文字通り「規定」 (※漢字）になってる場合もありましたね。
最近は見なくなりましたが
Re: (スコア:0)
細かいけど、「既定」ってこと？
Re: (スコア:0)
＞最初にユーザー名（＝アカウント名）を入れるところでちゃんとIMEが起動するんだけどなぁ。
たぶん自分は無意識のうちにIMEをOFFにしてる。
何かのことが「できます」と言ったからと行って、それが「使える」とは限らないのはMSの伝統。