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お互い目視できる距離にいたんなら、相手の位置は余裕で把握できるでしょうに。（精度はともかく）GPSみたいなモノがない昔から、船は自分の位置を測りながら航行しているんだけど、そういうことすら理解してないっぽいにおいも感じられるような。
そうじゃなくて、自ら位置をさらす必要がないから言わないんだよ。（相手が言ってくる分にはバックレればすむ）
原口議員の意図はこうです。
「レーダー照射された位置（座標）を答えろ。その座標がわかれば、Google Earthなんかでその時にどこにいたか見れる。（座標だけわかっても、ほとんどの人にはそこが領海かどうかわからない）地図的に位置が見て取れたら、そこが領海だったかわかる」
ということです。領海でそんなことされたんなら、大事件。なのに何日も報告にかかったってどういうことだ！という指摘をしたかったわけですな。
ネトウヨが原口議員の発言を、まるで「Google Earthはリアルタイムで衛星写真を表示していると思い込んでる」という方向に意図的に解釈して拡散しているようです。
>原口議員の意図はこうです。
あの発言だけで、なんで心の内まで分かるの？エスパー？
……という揶揄は置いておいて、過去に何度も整合性の取れない発言をしているせいで、発言が悪い方向に取られがち、ということはあると思う。
個人的には、そもそも間違った意味に受け取られかねない言い回しをするべきではないと思う。Google Earthのことを知らない国民も中継を見ているわけで、そういう人たちは確実に「Google Earthっていうのは偵察衛星なんだ」と受け取っただろうし。
>ネトウヨが原口議員の発言を、まるで「Google Earthはリアルタイムで衛星写真を表示していると思い込んでる」という方向に意図的に解釈して拡散しているようです。
えっと……「産経はネトウヨ！情報操作乙！」と言いたいの？
>えっと……「産経はネトウヨ！情報操作乙！」と言いたいの？
産経なら仕方ないかと。去年の台風被害に対して関係省庁連絡会議開かず、なんて報じてるけど、（「台風15号 官邸ひっそり」辺りでググると出てきます）実際にはその前日に12号被害と合同で開いています。一例として。そんなんばっか目にしていたら、「産経はネトウヨ！情報操作乙！」となっても責められません。
俺は「事象」という言い方はすかん。はっきりと「事故」とか「バグ」とか言えよと（違
>あの発言だけで、なんで心の内まで分かるの？エスパー？
これくらいでエスパーの能力が必要なんて、世の中どれだけのエスパーが必要なんだよ。
普通の洞察力を働かせれば、普通はそういうこと言ってんだろうって解釈するよね。それをGoogleEarthがリアルタイムで写してある写真だと思ってると解釈するのは、よっぽど洞察力に欠けている人か、あえて誤ったあほらしい解釈をして揶揄する人だろう。発達障害の人で、目で読める文章そのままの型にはまった解釈しかできないって人はいるけど、そのパターンかい？それならば誤解してもしょうがないね。
原口議員は、艦船の微妙な位置関係の話をするためにGoogle Earthで確認できるって言ってる。
もし、GoogleEarthでリアルタイムで確認できると考えていたとしたら、あの質問は矛盾するよね。GoogleEarthで、日中の艦船が対峙していた場所を原口議員が衛星写真として確認したとは思えないし、リアルタイムで更新されていると思い込んでいたなら、何日もたって報告を受けた事件の位置をGoogleEarthで確認できるって思うわけがない。
さらに、根本的な話をすると、Google Earthは公海上のような陸地がないところは、ずっと前に撮影したと思われる、かなり解像度の粗い衛星写真を使っていて、船なんて小さいものが確認するのは困難。GoogleEarthを使ったことがある人なら知ってるはずだけど。
単に、海上の位置も確認できるマップとしてGoogle Earthを持ち出しただけで、別にGoogle Mapでもよかったわけ。
なんかそういう意味じゃなかったみたいですよ。本人のFacebook上での発言を見ると。
＞ただし、グーグルアースで全く見えないかというと、それは何とも言えません。過去の衛星画像などを張り合わせたものがグーグルアースの画像とされています。リアルタイムで見えることはなくても、過去の画像があれば、原理的には見えるかもしれません。実際に福島第一原発事故の映像は、グーグルアースで鮮明にみることができました。
＞ それがどういう理由かは、わかりませんが福島第一原発事故の映像を撮ることができて、東シナ海でできない理由は私もわかりません
と、なかなか愉快なことをおっしゃっている。
人間は、普通の事、確からしい事よりも、信じたい物を信じる生き物なんですね。
＞人間は、普通の事、確からしい事よりも、信じたい物を信じる生き物なんですね。
「じゃあなぜそれを信じたいと思ったのか」という根本から逃げてる人が多いですけどね。
ネタで作っちゃう人が出るからねー [srad.jp]材料はそろってるわけで
ただし、グーグルアースで全く見えないかというと、それは何とも言えません。 過去の衛星画像などを張り合わせたものがグーグルアースの画像とされています。 リアルタイムで見えることはなくても、過去の画像があれば、原理的には見えるかもしれません。
だそうで。Facebook [facebook.com]から
本人の説明 [facebook.com]：「日本もアメリカも中国も衛星を上げています。衛星画像をみれば分かることではないかと思い質問を致しました。」「国家であれば、すぐに位置確認できるはずではないのかと問いです。」
というわけで，#2321753 [srad.jp]の受けたテレパシーにはノイズがあったようですね。
きっと無線機見たくスケルチ機能が付いているのですよ。
//不都合な意見に対して耳のスケルチが閉じっぱなしになったりするともう大変
Google Earthで見てもそこが領海かどうか一般人には分からないんじゃないかな。今Google Earth使えないんで確認できないんだけど、領海の周囲に線引いてないよね？
国会中継の動画を探せば確認できますよ。ネット上でもけっこうな話題になっているので、動画へのリンクもさほど苦労無く見つけることができるでしょう。
そうなんだとしても、原口議員の発言の分かりにくさと、昔の間抜けな言動のイメージから悪い方に誤解されたっていう程度の話じゃない？まあ「技術に疎い政治家を馬鹿にする」みたいなのが好きな人が拙速に判断したという面もあるかも知れないが。これを「ネトウヨ」の「意図的な」陰謀だとか言って、何とかネトウヨ叩きにもっていこうとしているのは、同じ間違いをしていないか。
＞昔の間抜けな言動のイメージ
今でもだろ。イメージじゃなくて事実だし。
誰だよこんな議員選んだのは＜佐賀県民です
比例九州ブロックの8県民が民主党に3議席を与え、佐賀1区が惜敗率で党内2番手の票を与えた合わせ技。
仲間にいれてくれよー。(棒読み
「公海上」って明言してるのに、しつこく座標を聞いてグーグルアースで見ようとするのは何のためですか？贔屓目に聞いても野次馬根性です。
で？国会で座標聞いてどうすんのよ？
それであってると思います。それを元に外交で中国を厳しく批判しろと、国民もそれぞれ判断しろと。ただ領海とか日中中間線自体が日本の主張と中国の主張がまっぷたつな部分でして、中国の線引きではもちろん中国領海でむこうさんは基本譲らないのは明らかなのですが。ここは判断を世論にゆだねるよりは軍事／外交の専門家があつまって頭をひねったほうが良いなと。結局今まで通り「また入ってきて挑発し放題しやがったなクソが。乗らねえぞ」でいいと思います。
大学入試センター試験の国語中の近代以降の文章の素材として最適じゃないか。小林秀雄の悪随筆（最新の知見で否定された内容を含んでいるらしい）が問題文になるなら、この訳の解らん国会議事録なんか最高の出題文になる。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
いやそもそも (スコア:1)
お互い目視できる距離にいたんなら、相手の位置は余裕で把握できるでしょうに。（精度はともかく）
GPSみたいなモノがない昔から、船は自分の位置を測りながら航行しているんだけど、
そういうことすら理解してないっぽいにおいも感じられるような。
そうじゃなくて、自ら位置をさらす必要がないから言わないんだよ。（相手が言ってくる分にはバックレればすむ）
ネトウヨの意図的な誤解拡散 (スコア:3, 興味深い)
原口議員の意図はこうです。
「レーダー照射された位置（座標）を答えろ。
その座標がわかれば、Google Earthなんかでその時にどこにいたか見れる。
（座標だけわかっても、ほとんどの人にはそこが領海かどうかわからない）
地図的に位置が見て取れたら、そこが領海だったかわかる」
ということです。
領海でそんなことされたんなら、大事件。
なのに何日も報告にかかったってどういうことだ！
という指摘をしたかったわけですな。
ネトウヨが原口議員の発言を、まるで「Google Earthはリアルタイムで衛星写真を表示していると思い込んでる」という方向に意図的に解釈して拡散しているようです。
Re:ネトウヨの意図的な誤解拡散 (スコア:1, すばらしい洞察)
>原口議員の意図はこうです。
あの発言だけで、なんで心の内まで分かるの？エスパー？
……という揶揄は置いておいて、過去に何度も整合性の取れない発言をしているせいで、
発言が悪い方向に取られがち、ということはあると思う。
個人的には、そもそも間違った意味に受け取られかねない言い回しをするべきではないと思う。
Google Earthのことを知らない国民も中継を見ているわけで、そういう人たちは確実に
「Google Earthっていうのは偵察衛星なんだ」と受け取っただろうし。
>ネトウヨが原口議員の発言を、まるで「Google Earthはリアルタイムで衛星写真を表示していると思い込んでる」という方向に意図的に解釈して拡散しているようです。
えっと……「産経はネトウヨ！情報操作乙！」と言いたいの？
Re:ネトウヨの意図的な誤解拡散 (スコア:2, 興味深い)
>えっと……「産経はネトウヨ！情報操作乙！」と言いたいの？
産経なら仕方ないかと。去年の台風被害に対して関係省庁連絡会議開かず、なんて報じてるけど、
（「台風15号 官邸ひっそり」辺りでググると出てきます）実際にはその前日に12号被害と合同で
開いています。一例として。
そんなんばっか目にしていたら、「産経はネトウヨ！情報操作乙！」となっても責められません。
Re: (スコア:0)
俺は「事象」という言い方はすかん。はっきりと「事故」とか「バグ」とか言えよと（違
Re:ネトウヨの意図的な誤解拡散 (スコア:1)
>あの発言だけで、なんで心の内まで分かるの？エスパー？
これくらいでエスパーの能力が必要なんて、世の中どれだけのエスパーが必要なんだよ。
普通の洞察力を働かせれば、普通はそういうこと言ってんだろうって解釈するよね。
それをGoogleEarthがリアルタイムで写してある写真だと思ってると解釈するのは、よっぽど洞察力に欠けている人か、あえて誤ったあほらしい解釈をして揶揄する人だろう。
発達障害の人で、目で読める文章そのままの型にはまった解釈しかできないって人はいるけど、そのパターンかい？
それならば誤解してもしょうがないね。
原口議員は、艦船の微妙な位置関係の話をするためにGoogle Earthで確認できるって言ってる。
もし、GoogleEarthでリアルタイムで確認できると考えていたとしたら、あの質問は矛盾するよね。
GoogleEarthで、日中の艦船が対峙していた場所を原口議員が衛星写真として確認したとは思えないし、リアルタイムで更新されていると思い込んでいたなら、何日もたって報告を受けた事件の位置をGoogleEarthで確認できるって思うわけがない。
さらに、根本的な話をすると、Google Earthは公海上のような陸地がないところは、ずっと前に撮影したと思われる、かなり解像度の粗い衛星写真を使っていて、船なんて小さいものが確認するのは困難。
GoogleEarthを使ったことがある人なら知ってるはずだけど。
単に、海上の位置も確認できるマップとしてGoogle Earthを持ち出しただけで、別にGoogle Mapでもよかったわけ。
Re:ネトウヨの意図的な誤解拡散 (スコア:4, 興味深い)
なんかそういう意味じゃなかったみたいですよ。本人のFacebook上での発言を見ると。
＞ただし、グーグルアースで全く見えないかというと、それは何とも言えません。過去の衛星画像などを張り合わせたものがグーグルアースの画像とされています。リアルタイムで見えることはなくても、過去の画像があれば、原理的には見えるかもしれません。実際に福島第一原発事故の映像は、グーグルアースで鮮明にみることができました。
＞ それがどういう理由かは、わかりませんが福島第一原発事故の映像を撮ることができて、東シナ海でできない理由は私もわかりません
と、なかなか愉快なことをおっしゃっている。
人間は、普通の事、確からしい事よりも、信じたい物を信じる生き物なんですね。
Re: (スコア:0)
＞人間は、普通の事、確からしい事よりも、信じたい物を信じる生き物なんですね。
「じゃあなぜそれを信じたいと思ったのか」という根本から逃げてる人が多いですけどね。
あながち間違ってない (スコア:1)
ネタで作っちゃう人が出るからねー [srad.jp]
材料はそろってるわけで
Re:ネトウヨの意図的な誤解拡散 (スコア:1)
私自身も、そっちの解釈をした方が自然だとは思うんですが、それはそれで発言の意図がスッキリ理解しきれず困惑しています。
「緯度経度情報みたいな生データを公開しても一般市民には意味がないだろう」→「いや、今時のwebサービスなら、その地図上での場所から、そこがどこに属する領域かまで簡単に調べられるんだから、公開する意味はある」みたいな流れなのかと思ったんですが、そもそも、なんでそういう意味での公開/非公開が論点になるのか? と考えると経緯がいまいち分からなくて。
まあ、面白がって取り上げられたせいで目立ってしまった、深い意味の無い言葉の綾とかですかね。
Re:ネトウヨの意図的な誤解拡散 (スコア:1)
だそうで。
Facebook [facebook.com]から
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
本人の説明 [facebook.com]：
「日本もアメリカも中国も衛星を上げています。衛星画像をみれば分かることではないかと思い質問を致しました。」
「国家であれば、すぐに位置確認できるはずではないのかと問いです。」
というわけで，
#2321753 [srad.jp]の受けたテレパシーにはノイズがあったようですね。
Re: (スコア:0)
てことは、他人が発していない時には常にノイズが頭に響いてるってことだよね。
そんな状態だと頭がおかしくなりそうな気がする。
Re: (スコア:0)
きっと無線機見たくスケルチ機能が付いているのですよ。
//不都合な意見に対して耳のスケルチが閉じっぱなしになったりするともう大変
Re: (スコア:0)
Google Earthで見てもそこが領海かどうか一般人には分からないんじゃないかな。
今Google Earth使えないんで確認できないんだけど、領海の周囲に線引いてないよね？
Re: (スコア:0)
タイトル：日本の艦船の位置は「Google Earthで見れば分かる」？
部門名：ググれks 部門より
のいずれもネトウヨの意図的な解釈を助長するものという事ですね。
＃編集者は・・・
Re: (スコア:0)
国会中継の動画を探せば確認できますよ。
ネット上でもけっこうな話題になっているので、動画へのリンクもさほど苦労無く見つけることができるでしょう。
Re: (スコア:0)
そうなんだとしても、原口議員の発言の分かりにくさと、昔の間抜けな言動のイメージから悪い方に誤解されたっていう程度の話じゃない？
まあ「技術に疎い政治家を馬鹿にする」みたいなのが好きな人が拙速に判断したという面もあるかも知れないが。
これを「ネトウヨ」の「意図的な」陰謀だとか言って、何とかネトウヨ叩きにもっていこうとしているのは、同じ間違いをしていないか。
Re:ネトウヨの意図的な誤解拡散 (スコア:1)
＞昔の間抜けな言動のイメージ
今でもだろ。イメージじゃなくて事実だし。
誰だよこんな議員選んだのは＜佐賀県民です
Re: (スコア:0)
比例九州ブロックの8県民が民主党に3議席を与え、佐賀1区が惜敗率で党内2番手の票を与えた合わせ技。
Re: (スコア:0)
普通に聞けば中国はレーダー照射している時点で場所が分かっている、その他にGoogle Earthという手段でも確認できる、でしょうよ。
大体、座標がある時点でその場所は分かってるじゃないですか。座標から場所を探すならGoogle Earthを使うよりも(拡大されてさざ波のアニメーションしか表示されない)地図を使う方が早いですし。
それにね、誰も叩いているわけじゃないんですよ。面白いからネタにしてる。まぁ、馬鹿にはしている。
他の例もそうですが、仲間に入れないからネトウヨと言っているようにしか聞こえない。
Re: (スコア:0)
仲間にいれてくれよー。(棒読み
Re: (スコア:0)
こうすれば、Google Earthを偵察衛星の様なものと考えていた、という解釈が否定できない事は分かりますよ。
それもそれでおかしいですけどね。
Re: (スコア:0)
「公海上」って明言してるのに、
しつこく座標を聞いてグーグルアースで見ようとするのは何のためですか？
贔屓目に聞いても野次馬根性です。
Re: (スコア:0)
で？国会で座標聞いてどうすんのよ？
Re: (スコア:0)
それであってると思います。それを元に外交で中国を厳しく批判しろと、国民もそれぞれ判断しろと。
ただ領海とか日中中間線自体が日本の主張と中国の主張がまっぷたつな部分でして、中国の線引きではもちろん中国領海でむこうさんは基本譲らないのは明らかなのですが。
ここは判断を世論にゆだねるよりは軍事／外交の専門家があつまって頭をひねったほうが良いなと。結局今まで通り「また入ってきて挑発し放題しやがったなクソが。乗らねえぞ」でいいと思います。
Re: (スコア:0)
大学入試センター試験の国語中の近代以降の文章の素材として最適じゃないか。
小林秀雄の悪随筆（最新の知見で否定された内容を含んでいるらしい）が問題文になるなら、この訳の解らん国会議事録なんか最高の出題文になる。