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今週も冷却電源が一時止まって冷却できなくなってたようだけど（ネズミの件じゃないよ）日本のメディアではあまり話題になってないですね。まあ、収束宣言でてるんだから小さな不具合等が出てもそれは問題にならない範囲なんでしょうからあまり過剰反応しすぎなのもどうかな、とは思いますね。
この事故、いまだに誰も責任とってないよなあ。たぶん未来永劫うやむやなんだろうなあ
原子炉事故とかの発生・収束に1世代以上のスパンがかかる犯罪に対しては, 死者や末裔に鞭打つ法を定めないと, やったもん勝ちになっちゃうんだよな.
末裔はだめでしょう。自分のやっていないことに対して責任を取らすそうというのは、人権無視もはなはなだしいです。
だけど被害者は末裔も残せずに消滅なので完全敗北. 人権どころか生物としての権利の端に触れることさえもできないんですよね.
# そういう物は劣等種族だから消えて当然という考え方もありですけど.
ですから、末裔ができなかったことを含めて当事者に責任をとらすということはまだ考えられますが（それもないとは思いますが）、その責任を末裔にとらすということは考えられません。もしそうしたいならば、百年以上前に戻って下さい。
百年さかのぼらなくても、すぐお隣にやらかしちゃった民主国家が…。
当事者以外が責任取る必要なんか無いですよね。歴史を教訓とする必要はあるにせよ。
相続が遅延して行われるイメージでやれば問題ないのでは。
先祖からのプラスの資産＞マイナスの資産なら、受け取ればいいのだし、そうでないならプラスの資産を供出して帳消しにしてもらうと。
不可能なことや、本人の努力の範囲まで侵害しなければ、モラル的にも問題ない。どう実施するかは、難しい部分もあるんだろうが。
何が言いたいのか良くわからないが、はじめから当事者から取って相続はなしということで良いのではないか？
そりゃ無理でしょ。人間が背負える責任なんて高が知れてる。誰もが責任取る立場を回避するようになるだけだよ。「やったもん勝ち」ってのは悪意を前提にしてて、それを基準に語って平気なの？
# 死者はいくらでも鞭打ってもいいけどね。それで溜飲が下がるなら。
超時空太閤ヒデヨシの所作は収束済みですか！？
歴史なんて良いことも悪いことも祖先の所作の結果。収束してるしてないは主観次第でどうにでもなる。
それは妄想大国カの国が勝手にさわいでるだけでしょ。
どっちに書こうか迷いましたがこちらに。責任がうやむやになってるのも、東電が普通に一企業として事故前と変わらず運営していけてるって現状は結局民意としては彼らの行動に同意してるってことですよね。”民主主義”なんですから。
東電に文句があるなら東電から電気を買わなければいい。自己発電、あるいは自分たちで発電会社を起こせばいい。もちろん金銭的なものだけでなく社会的、人的コストはかかりますが、民主主義って自分の信義にもとづいて自分たちで犠牲を払った行動の上での権利だと思いますよ。（それは時としてその時点では違法かもしれませんが）いまの日本の状況をみてると、自分たちではなにもしない、文句だけ言ってくさい物にふたをして現状維持してるだけな気がします。（そして事態はどんどん進行していく）
んー。いいたいことはわかるけど、現状、代替手段がないのに、「東電が普通に一企業として事故前と変わらず運営していけてる」から、結局「彼らの行動に同意してる」っていうのは乱暴すぎる印象を受けました。
民主主義、といっても、代議制ですので、民意がきちんと反映されているかというのは、難しい部分もあるかと。
”現状、代替手段がない”ってのはどこからきてるんですかね？そういう態度が結局自分たちの行動を放棄してるってことなんじゃないんですか？難しい部分だから、まあ現状で仕方ないか、と。わかります。僕もそんな難しい話より、今の会社がちゃんと存続するかの方が大事ですから。
やー、だって、実際問題、東電管内で電気事業をやれるのが東電だけでしょう。能力じゃなくて、法的に。あと、送電網的にも。それが、「現状、代替手段がない」という話で。
で、その「代替手段がない」状態を続けさせるかどうかは、これからの話じゃないかなぁ。そこまでひっくるめて「民意として同意してる」は乱暴じゃない？ってことで。発送電分離とかはそういうのを見据えた民意、なんじゃないかなと思う。今回のことがなければ、発送電分離なんかも、法整備の方向にいかなかっただろうし。
代替手段ができあがったあと、東電を選ぶかどうかが、民意、という意味では本当のところだと思うよ。
自家発電やIPPから買うって手段もあるでしょ。一部の工場や大規模施設でやってるし、大間原発反対派の人がやってる「あさこはうす」も。あるいは電気を使わない生活とか。100年ぐらい前なんて日本でも電気来てない所なんていくらでもあるし、発展途上国なら今でもそう。
こういうのを思考停止、あるいは社畜的思考というんだな。
で、その「代替手段がない」状態を続けさせるかどうかは、これからの話じゃないかなぁ。そこまでひっくるめて「民意として同意してる」は乱暴じゃない？ってことで。
２年も立つのに東電や政府の対応は相変わらず隠蔽気味でかつのらりくらりの状態が続いている。この状況が2年も続いていて民意として同意してない、とは言えないでしょう。事実上同意しているとみなさずをえないでしょう。あなた個人は同意してないかもしれませんが。
個人(家庭用電力)でIPP利用は法的に出来ないんですよ。
代替手段が必要であるってのが決め付けでしかない。ホントに必要かどうか証明されていない。
事故当時の東京電力の経営陣は首になったんだし。日本的にはそれで責任取ったことになるのでは？
それ以外にも、東京電力を相手取った民事訴訟や刑事告訴が色々あるので、それらの判決が出るころには更に誰かが責任を取らされるでしょうね。
事故当時の東京電力の経営陣は首になったんだし。 日本的にはそれで責任取ったことになるのでは？
事故を起こして名目上、退任して、グループ企業のトップなどに就くのが「日本的責任の取り方」と皮肉の意味でだったら、あながち間違いではないけれど。
なるほどー、そしてその賠償金などは回り回って税金から支払われると。こりゃ、訴訟おこしてないと損だな。そういうのに最適な弁護士いないかしら？
具体的にどうしたら責任を取ったことになるのでしょうか。
会社更生法を適用するか他企業傘下で再生しないと体質は変わらないだろうなまぁ責任能力はないのであけわたせ、と
「あけわたせ」はいいんだけど、何を誰にあけわたすの?経営陣を全員クビにして、どっかからひっぱってきた馬の骨にでも経営させる?すでに社長はすげかえられてるんで、事実上はもうそれに近い状態になってるよね。
それとも東電の全社員をいますぐクビにして、同数の失業者をあてがう?
責任があるのは事故が頻発して管理に問題があることに興味を持たず原発推進に賛同した国民ですからね。景気悪化の要因になってると考えれば責任は取ってるんじゃないかと思います。報いを受けていると言った方が適切ですが。
その景気悪化もなかった事にしようと今大博打うってますけどね。。
推進したいんならきっちり戒めないと東電だけは無理だわ
>>東京電力が公表している「福島原発ロードマップ」という資料によると>>福島原発からは未だに毎時1000万ベクレル、毎日2億4000万ベクレルもの放射能が漏れているとのことです。
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11424361909.html [ameblo.jp]
本当に収束しているのかが疑問です！
>>>福島原発からは未だに毎時1000万ベクレル、毎日2億4000万ベクレルもの放射能が漏れているとのことです。
日本国内で稼動する石炭火力発電所からは、年間63万トンの石炭灰が排出されます。参考 [jsce.or.jp]この値は平成12年度の値ですが、いまは火力発電所の稼働率が高まっているので、おそらくこれよりも多くの量が排出されているでしょう。
その石炭灰には、U-238系列で約200Bq/kg、Th-232系列で約100Bq/kg、K-40系列で200Bq/kg程度の放射性物質が含まれています。参考 [nirs.go.jp]仮にK-40を計算に入れなかったとしても、排出される石炭灰に含まれる放射性物質の量は300Bq/kg、年間では1890億ベクレルもの放射性物質が排出される計算です。これは日割りにすると約5億ベクレル/日になります。
ちなみに火力発電所で排出される石炭灰に廃棄規制はかけられておらず、コンクリート材料などへの転用が行われています。要するに火力発電所からは、福島原発から漏れていると主張される2倍もの放射能が常に排出されているわけで、環境中に排出される放射性物質の量を抑えたければむしろ火力発電所の方を...
福島原発からは未だに毎時1000万ベクレル、毎日2億4000万ベクレルもの放射能が漏れているとのことです。
日本国内で稼動する石炭火力発電所からは、年間63万トンの石炭灰が排出されます。 参考 [jsce.or.jp] この値は平成12年度の値ですが、いまは火力発電所の稼働率が高まっているので、おそらくこれよりも多くの量が排出されているでしょう。
その石炭灰には、U-238系列で約200Bq/kg、Th-232系列で約100Bq/kg、K-40系列で200Bq/kg程度の放射性物質が含まれています。
こんなんでどうかね。因みにオレこの2つのリンク先はよく参照するんだけど”石炭灰 放射能”でトップに出て来るんでブックマークすらしてないｗ。
ん？二つ目の参考リンク内で書かれているけど。ちなみに、火力発電所内で働く人と原子力発電所内で働く人では、火力発電所内で働く人の方が、被ばく量が多い。
＜ 東電社員と千代田テクノル社員の話が同じだから、たぶん間違いないもっとも、福島は除くけどな。
別の 資料 [nsr.go.jp]がありました。こちらの資料の数字では、石炭灰の排出量は年間600万トン、石炭灰中の放射性物質の量はU-238で191Bq/kg, Th-232で181Bq/kgとなっています。 #2358882 [hardware.srad.jp]の数字と比べると、年間排出量が1桁違っていますが、#2358882の資料を再度確認したところ、年間排出量が6
原発は福島第一だけの例で、火力は日本全国なんですね。
にあるように年間20トンほどの水銀が回収される事なく主に化石燃料の使用を由来として環境に放出されており、
こんな様に摂食の制限の勧告が官庁から出てたりする。 福島第一事故後に殊更放射性物質と放射線被曝を忌避してる輩は無知な愚民だと思うよ。
そりゃ派手に放射能漏らしてる原発は福島第一だけだからな。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
収束してるから、問題ではないんでしょう。 (スコア:1, 興味深い)
今週も冷却電源が一時止まって冷却できなくなってたようだけど（ネズミの件じゃないよ）
日本のメディアではあまり話題になってないですね。
まあ、収束宣言でてるんだから小さな不具合等が出てもそれは問題にならない範囲なんでしょうから
あまり過剰反応しすぎなのもどうかな、とは思いますね。
Re:収束してるから、問題ではないんでしょう。 (スコア:1)
この事故、いまだに誰も責任とってないよなあ。たぶん未来永劫うやむやなんだろうなあ
Re:収束してるから、問題ではないんでしょう。 (スコア:2)
原子炉事故とかの発生・収束に1世代以上のスパンがかかる犯罪に対しては, 死者や末裔に鞭打つ法を定めないと, やったもん勝ちになっちゃうんだよな.
Re:収束してるから、問題ではないんでしょう。 (スコア:2)
末裔はだめでしょう。自分のやっていないことに対して責任を取らすそうというのは、人権無視もはなはなだしいです。
Re:収束してるから、問題ではないんでしょう。 (スコア:1)
だけど被害者は末裔も残せずに消滅なので完全敗北. 人権どころか生物としての権利の端に触れることさえもできないんですよね.
# そういう物は劣等種族だから消えて当然という考え方もありですけど.
Re:収束してるから、問題ではないんでしょう。 (スコア:2)
ですから、末裔ができなかったことを含めて当事者に責任をとらすということはまだ考えられますが（それもないとは思いますが）、
その責任を末裔にとらすということは考えられません。もしそうしたいならば、百年以上前に戻って下さい。
Re: (スコア:0)
百年さかのぼらなくても、すぐお隣にやらかしちゃった民主国家が…。
当事者以外が責任取る必要なんか無いですよね。
歴史を教訓とする必要はあるにせよ。
Re: (スコア:0)
相続が遅延して行われるイメージでやれば問題ないのでは。
先祖からのプラスの資産＞マイナスの資産なら、受け取ればいいのだし、
そうでないならプラスの資産を供出して帳消しにしてもらうと。
不可能なことや、本人の努力の範囲まで侵害しなければ、モラル的にも問題ない。
どう実施するかは、難しい部分もあるんだろうが。
Re:収束してるから、問題ではないんでしょう。 (スコア:2)
何が言いたいのか良くわからないが、はじめから当事者から取って相続はなしということで良いのではないか？
Re: (スコア:0)
徳川家康とか再誕しているそうじゃないですか。自動車会社のＴＶＣＭで見たんです。本当ですよ。
Re: (スコア:0)
そりゃ無理でしょ。人間が背負える責任なんて高が知れてる。
誰もが責任取る立場を回避するようになるだけだよ。
「やったもん勝ち」ってのは悪意を前提にしてて、それを基準に語って平気なの？
# 死者はいくらでも鞭打ってもいいけどね。それで溜飲が下がるなら。
Re: (スコア:0)
超時空太閤ヒデヨシの所作は収束済みですか！？
歴史なんて良いことも悪いことも祖先の所作の結果。
収束してるしてないは主観次第でどうにでもなる。
Re: (スコア:0)
それは妄想大国カの国が勝手にさわいでるだけでしょ。
Re:収束してるから、問題ではないんでしょう。 (スコア:1)
どっちに書こうか迷いましたがこちらに。
責任がうやむやになってるのも、東電が普通に一企業として事故前と変わらず運営していけてるって
現状は結局民意としては彼らの行動に同意してるってことですよね。”民主主義”なんですから。
東電に文句があるなら東電から電気を買わなければいい。
自己発電、あるいは自分たちで発電会社を起こせばいい。
もちろん金銭的なものだけでなく社会的、人的コストはかかりますが、民主主義って
自分の信義にもとづいて自分たちで犠牲を払った行動の上での権利だと思いますよ。
（それは時としてその時点では違法かもしれませんが）
いまの日本の状況をみてると、自分たちではなにもしない、文句だけ言ってくさい物にふたをして
現状維持してるだけな気がします。（そして事態はどんどん進行していく）
Re:収束してるから、問題ではないんでしょう。 (スコア:2, すばらしい洞察)
んー。いいたいことはわかるけど、現状、代替手段がないのに、「東電が普通に一企業として事故前と変わらず運営していけてる」から、結局「彼らの行動に同意してる」っていうのは乱暴すぎる印象を受けました。
民主主義、といっても、代議制ですので、民意がきちんと反映されているかというのは、難しい部分もあるかと。
Re: (スコア:0)
”現状、代替手段がない”ってのはどこからきてるんですかね？
そういう態度が結局自分たちの行動を放棄してるってことなんじゃないんですか？
難しい部分だから、まあ現状で仕方ないか、と。わかります。
僕もそんな難しい話より、今の会社がちゃんと存続するかの方が大事ですから。
Re:収束してるから、問題ではないんでしょう。 (スコア:2, 興味深い)
やー、だって、実際問題、東電管内で電気事業をやれるのが東電だけでしょう。
能力じゃなくて、法的に。あと、送電網的にも。
それが、「現状、代替手段がない」という話で。
で、その「代替手段がない」状態を続けさせるかどうかは、これからの話じゃないかなぁ。
そこまでひっくるめて「民意として同意してる」は乱暴じゃない？ってことで。
発送電分離とかはそういうのを見据えた民意、なんじゃないかなと思う。今回のことがなければ、発送電分離なんかも、法整備の方向にいかなかっただろうし。
代替手段ができあがったあと、東電を選ぶかどうかが、民意、という意味では本当のところだと思うよ。
Re: (スコア:0)
自家発電やIPPから買うって手段もあるでしょ。一部の工場や大規模施設でやってるし、大間原発反対派の人がやってる「あさこはうす」も。
あるいは電気を使わない生活とか。100年ぐらい前なんて日本でも電気来てない所なんていくらでもあるし、発展途上国なら今でもそう。
Re: (スコア:0)
やー、だって、実際問題、東電管内で電気事業をやれるのが東電だけでしょう。
能力じゃなくて、法的に。あと、送電網的にも。
それが、「現状、代替手段がない」という話で。
こういうのを思考停止、あるいは社畜的思考というんだな。
で、その「代替手段がない」状態を続けさせるかどうかは、これからの話じゃないかなぁ。
そこまでひっくるめて「民意として同意してる」は乱暴じゃない？ってことで。
２年も立つのに東電や政府の対応は相変わらず隠蔽気味でかつのらりくらりの状態が続いている。
この状況が2年も続いていて民意として同意してない、とは言えないでしょう。
事実上同意しているとみなさずをえないでしょう。
あなた個人は同意してないかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
個人(家庭用電力)でIPP利用は法的に出来ないんですよ。
Re: (スコア:0)
代替手段が必要であるってのが決め付けでしかない。
ホントに必要かどうか証明されていない。
Re:収束してるから、問題ではないんでしょう。 (スコア:1)
東電社員のコメントと邪推。
Re:収束してるから、問題ではないんでしょう。 (スコア:1)
事故当時の東京電力の経営陣は首になったんだし。
日本的にはそれで責任取ったことになるのでは？
それ以外にも、東京電力を相手取った民事訴訟や刑事告訴が色々あるので、それらの判決が出るころには更に誰かが責任を取らされるでしょうね。
経営陣は天下りしましたが？ (スコア:4, 参考になる)
事故当時の東京電力の経営陣は首になったんだし。 日本的にはそれで責任取ったことになるのでは？
事故を起こして名目上、退任して、グループ企業のトップなどに就くのが「日本的責任の取り方」と皮肉の意味でだったら、あながち間違いではないけれど。
Re: (スコア:0)
なるほどー、そしてその賠償金などは回り回って税金から支払われると。
こりゃ、訴訟おこしてないと損だな。そういうのに最適な弁護士いないかしら？
Re: (スコア:0)
具体的にどうしたら責任を取ったことになるのでしょうか。
Re: (スコア:0)
会社更生法を適用するか
他企業傘下で再生しないと体質は変わらないだろうな
まぁ責任能力はないのであけわたせ、と
Re: (スコア:0)
「あけわたせ」はいいんだけど、何を誰にあけわたすの?
経営陣を全員クビにして、どっかからひっぱってきた馬の骨にでも経営させる?
すでに社長はすげかえられてるんで、事実上はもうそれに近い状態になってるよね。
それとも東電の全社員をいますぐクビにして、同数の失業者をあてがう?
Re: (スコア:0)
責任があるのは事故が頻発して管理に問題があることに興味を持たず原発推進に賛同した国民ですからね。
景気悪化の要因になってると考えれば責任は取ってるんじゃないかと思います。報いを受けていると言った方が適切ですが。
Re: (スコア:0)
その景気悪化もなかった事にしようと今大博打うってますけどね。。
Re: (スコア:0)
推進したいんならきっちり戒めないと
東電だけは無理だわ
Re: (スコア:0)
>>東京電力が公表している「福島原発ロードマップ」という資料によると
>>福島原発からは未だに毎時1000万ベクレル、毎日2億4000万ベクレルもの放射能が漏れているとのことです。
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11424361909.html [ameblo.jp]
本当に収束しているのかが疑問です！
Re:収束してるから、問題ではないんでしょう。 (スコア:2, 興味深い)
>>>福島原発からは未だに毎時1000万ベクレル、毎日2億4000万ベクレルもの放射能が漏れているとのことです。
日本国内で稼動する石炭火力発電所からは、年間63万トンの石炭灰が排出されます。参考 [jsce.or.jp]
この値は平成12年度の値ですが、いまは火力発電所の稼働率が高まっているので、おそらくこれよりも多くの量が排出されているでしょう。
その石炭灰には、U-238系列で約200Bq/kg、Th-232系列で約100Bq/kg、K-40系列で200Bq/kg程度の放射性物質が含まれています。参考 [nirs.go.jp]
仮にK-40を計算に入れなかったとしても、排出される石炭灰に含まれる放射性物質の量は300Bq/kg、年間では1890億ベクレルもの放射性物質が排出される計算です。これは日割りにすると約5億ベクレル/日になります。
ちなみに火力発電所で排出される石炭灰に廃棄規制はかけられておらず、コンクリート材料などへの転用が行われています。要するに火力発電所からは、福島原発から漏れていると主張される2倍もの放射能が常に排出されているわけで、環境中に排出される放射性物質の量を抑えたければむしろ火力発電所の方を...
Re: (スコア:0)
福島原発からは未だに毎時1000万ベクレル、毎日2億4000万ベクレルもの放射能が漏れているとのことです。
日本国内で稼動する石炭火力発電所からは、年間63万トンの石炭灰が排出されます。 参考 [jsce.or.jp]
この値は平成12年度の値ですが、いまは火力発電所の稼働率が高まっているので、おそらくこれよりも多くの量が排出されているでしょう。
その石炭灰には、U-238系列で約200Bq/kg、Th-232系列で約100Bq/kg、K-40系列で200Bq/kg程度の放射性物質が含まれています。
Re:収束してるから、問題ではないんでしょう。 (スコア:1)
こんなんでどうかね。因みにオレこの2つのリンク先はよく参照するんだけど”石炭灰 放射能”でトップに出て来るんでブックマークすらしてないｗ。
Re: (スコア:0)
ん？
二つ目の参考リンク内で書かれているけど。
ちなみに、火力発電所内で働く人と原子力発電所内で働く人では、
火力発電所内で働く人の方が、被ばく量が多い。
＜ 東電社員と千代田テクノル社員の話が同じだから、たぶん間違いない
もっとも、福島は除くけどな。
Re: (スコア:0)
別の 資料 [nsr.go.jp]がありました。
こちらの資料の数字では、石炭灰の排出量は年間600万トン、石炭灰中の放射性物質の量はU-238で191Bq/kg, Th-232で181Bq/kgとなっています。
#2358882 [hardware.srad.jp]の数字と比べると、年間排出量が1桁違っていますが、#2358882の資料を再度確認したところ、年間排出量が6
Re: (スコア:0)
原発は福島第一だけの例で、火力は日本全国なんですね。
Re:収束してるから、問題ではないんでしょう。 (スコア:1)
福島第一発電所と同じレベルの放射性物質放出が20箇所ぐらいあってはじめて、#2359058の「日本全国の火力発電所は放射性物質排出は50億ベクレル/日」に追いつく計算ですが。
そんなにありますか？
Re:収束してるから、問題ではないんでしょう。 (スコア:1)
放射性物質ばかり気にして他の汚染を意識しないのはどうかと思うね。例えば水銀なんかだと
にあるように年間20トンほどの水銀が回収される事なく主に化石燃料の使用を由来として環境に放出されており、
こんな様に摂食の制限の勧告が官庁から出てたりする。 福島第一事故後に殊更放射性物質と放射線被曝を忌避してる輩は無知な愚民だと思うよ。
Re: (スコア:0)
そりゃ派手に放射能漏らしてる原発は福島第一だけだからな。