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と、ふと疑問に思う。
電圧レギュレータが無くなったというならともかく、追加されたなら変えなくてもいけるよね、特に今回は。
追加ってCPUん中だぞ。チップへの電源供給が根本的に変わるんだから、普通に考えりゃわかんだろーよ。
電源ラインは、Haswellスイッチングでコントロールしてるだけなんだから、これまでと同様の電圧を接続すれば機能するじゃないか。ちゃんとデータシート見て言ってる？
自分はデータ知ってる風を装ってデマを書くのはどうなんだい？
LGA1155（SandyBridge、IvyBridge）外部から供給される電源は、CPUコア用、GPU用、PLL用、IO用のように分かれていている。それぞれ電圧が違い（CPUコアで～1.2V、PLLは1.8V等）、必要な電力に合わせてピン数も違う。
LGA1150（Haswell）外部から供給される電源は1系統に統合。チップ内レギュレータで、各ブロックに必要な電圧に変換する。電圧は1.7Vの1種類のみ。
これでどうやってLGA1155と共通にしろと言うのか。
LGA1155の1系統の電源を内部レギュレーターで変換すればよくないかってことでしょ？まぁ系統別の電力の問題で、単純には行かないでしょうけど。
そもそも低消費電力をうたってる割には、IvyBridgeの3770Kに消費電力で負けてるわけでベンチマークを見る限り、たいした差も無いしで、売りはAVX2の新命令？と内蔵GPUの強化？
果たしてソケットを変更する意味があったのかと。
CPU が正式リリースされたので、各社マザーとの相性確認後、リリースの予定。
今回は電源回りなのでいろいろと面白いこともあったそうで。テスト中に音を出して黒焦げになる Haswell なんてあまり見たくありませぬ。
同じソケットで作ったところで、過去のIvy/Sandyを乗せられる物を作れない。そんな状況でソケットそろえてなんになる。間違ってCPU挿した・壊れた、どーしてくれんだって文句いわれるだけじゃねーか。
待機時の消費電力はもうCPUより、マザーと電源の比率が高い。ノートPCなり、で比較しなきゃ、まともに比較出来んよ。
消費電力とTDPの区別が付かない人がまだいるのか。
電源PIN一本当たりの供給能力が数十mAぐらいだから、ソケット互換にすると従来のコア電源用の～1V系電源PIN（数百本ある）が全部使えなくなり、PLL・IO電源用1.8V系電源PIN（数十本しかない）だけでコア電源まで供給するのは無理。
> そもそも低消費電力をうたってる割には、IvyBridgeの3770Kに消費電力で負けてるわけで
こんなことを繰り返し言っている人が居るけど，これソース示して欲しい．
たとえば http://ascii.jp/elem/000/000/794/794166/index-4.html [ascii.jp] の測定でも> アイドル時で3770Kより10W、約30％も消費電力が低減って結果になってる．
記事にもあるように，GPU高負荷時はIvyBridgeの3770Kの方が消費電力すくないけど，それは 3770Kの方がGPUが機能面・性能面で圧倒的に貧弱だから当たり前．
> どこがどう間違ってるのか指摘したらどうだ？
もうこれ以上はACでも書き込まないほうがいいと思うよ
ACでも誰が書いているかバレバレだし
私が見たこの記事では3770Kの方が低いように見える。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20130602_601853.html [impress.co.jp]
ベンチマークのやり方に左右されるということか。
その記事は3770Kが高い場合と低い場合両方載ってる。
いやいやｗいくらなんでもチップ全体のパワーををPLL電源から引き抜くなんてアホなことは考えないで賞よ。
VIDを1.8Vに設定してVddからもらうとかそのあたりでは？
設計屋さん的に、現実のハードウェア(マザボ)設計時のなんとかで紙のスペックに出てこない安定性やらいろいろとあるんだろそれで既存のマザボのBIOSアップデートじゃ不都合がある・・・に決まってるだろ
ホンモノの専門家さんなら、そういうところがわかっててやっているんだよ。別に消費者に不当に出費をさせようとしているわけではない・・・はずだ。
電圧だけでなくて，電流のことも考えて下さい．
大電流を流すためには，それなりにピン数が必要になります．
まじめに返すけど、データシート(それ以外でも良いが)を提示するのはソケットを変更しないでよいと主張する方の責任だ。それも、「オレが思った」程度でなく他人が理解できるまともな内容で。
#一方的にソケットを変更しないでよいと主張するほうに説明責任があるのかがわからなければそれ以前だ。
今回の変更は別にMotherboardやソケットを売るためにわざわざ変更してるわけではないです。>Haswellでは電源管理機能の強化により消費電力が大きく低減されているとあるように、Haswellでは電圧レギュレータを内蔵するようになりました。なので必然的にソケット形状は変更せざるを得ません。
デスクトップPCでは低消費電力は割とどうでもいい話ですがARMタブレットに対しての弱点である駆動時間を伸ばすために頑張ってるわけです。
ARMに対抗するにはARM命令セット互換プロセッサを作ればいいじゃないか！という風になってくれませんかね。AMDみたいに。もちろんXScaleのことは知ってますよ。
作ってた [wikipedia.org]んだけどね。
Android動かすだけならx86でも困らんし。
駆動時間・消費電力の話をしているに，なんで命令セットの話をはじめるの？？
APMと混同したんじゃないでしょうか？
>ARMに対抗するにはの部分に反応して、プリフェッチした命令を投機的に実行してみたんでしょう。で、ヒットせずキャッシュがクリアされた状態＜今
デコーダが電力食うから
必要だから替えるだよ。
その必要というのが、どちらに向いているのかはおいておいて、、、、。
DRAMどころかPCIe・SATA・USBも広帯域化したり、電源の要求項目まで結構変わってるから使いまわせる部品って意外と少ないですね。
ゲーム機だと数年は使うことを念頭に設計をしてるけど、PCはそれぞれ好き勝手なタイミングで新規格を提案するから買い替えが必要になるものばかり。
Larrabee統合まで何回ソケットが変わるんだろう？
#今回の電源問題は同じトランスで別系統の電圧を取り出してると負荷が揺さぶられて電圧の許容範囲を超えてしまうというちょっと盲点みたいな部分が原因らしいので、危うく電源まで買い直しかと思いました。デスクトップだったらBIOSでC6ステートの無効化するだけで充分みたいですが。
#次世代KinectはUSB3.0必須っぽいからC2ステップまで様子見る予定。
ソケットが変わるとか何とか以前の問題で、次でソケットなくなるんですけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20121221_579666.html [impress.co.jp]
大して性能上がってないし、こんなにワクワク感のないCPUローンチも珍しいな。
デスクトップ用としてはイマイチですがノートPC用としてはかなりワクワク感がありませんか？
省電力，内蔵GPUの機能拡張，どちらもモバイル用としてはかなり期待できると思います．
各種ベンチマーク出てますけど、IvyBridgeの3770Kの方が消費電力は低いようですよ？
ベンチマークやシステムしだいみたいですね。4770Kの方が低いのもある。
大原氏の41ページにわたる詳細レビューだと、CPU部分に関するベンチはIvyBridgeに概ね敗北。IvyBridgeからの更なる拡張にチャレンジして、結果バランス崩壊させてしまったプチ駄作って感じでしょうか。
大原氏のHaswellのベンチ結果は、海外レビューサイトの物に比べて値がおかしいものが多い。買った人のベンチ結果は、概ね海外レビューサイトの値に近い。大原氏の測定方法がおかしいか、何か壊れた状態で測定してるのかどちらかだと思う。
消費電力の低減はアイドルやスタンバイ状態の話じゃないの？
C Stateの追加と高レベルC State頻度の向上による消費電力の低下だから人が操作するような状況じゃないとあんま効果ない（実際にPCを作業する場合、人間の操作まちによるアイドル時間が細切れに膨大）
おじいちゃんIvyの時も同じ事言ったでしょ。
http://uf.lococom.jp/img/shopprofilemain/5127_205127.jpg [lococom.jp]
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
ソケット替える必要あったのか？ (スコア:5, 参考になる)
と、ふと疑問に思う。
Re:ソケット替える必要あったのか？ (スコア:5, 参考になる)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
電圧レギュレータが無くなったというならともかく、追加されたなら変えなくてもいけるよね、特に今回は。
Re:ソケット替える必要あったのか？ (スコア:1)
追加ってCPUん中だぞ。
チップへの電源供給が根本的に変わるんだから、
普通に考えりゃわかんだろーよ。
Re: (スコア:0)
電源ラインは、Haswellスイッチングでコントロールしてるだけなんだから、これまでと同様の電圧を接続すれば機能するじゃないか。
ちゃんとデータシート見て言ってる？
Re:ソケット替える必要あったのか？ (スコア:3, 参考になる)
自分はデータ知ってる風を装ってデマを書くのはどうなんだい？
LGA1155（SandyBridge、IvyBridge）
外部から供給される電源は、CPUコア用、GPU用、PLL用、IO用のように分かれていている。
それぞれ電圧が違い（CPUコアで～1.2V、PLLは1.8V等）、必要な電力に合わせてピン数も違う。
LGA1150（Haswell）
外部から供給される電源は1系統に統合。チップ内レギュレータで、各ブロックに必要な電圧に変換する。
電圧は1.7Vの1種類のみ。
これでどうやってLGA1155と共通にしろと言うのか。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
LGA1155の1系統の電源を内部レギュレーターで変換すればよくないかってことでしょ？
まぁ系統別の電力の問題で、単純には行かないでしょうけど。
そもそも低消費電力をうたってる割には、IvyBridgeの3770Kに消費電力で負けてるわけで
ベンチマークを見る限り、たいした差も無いしで、売りはAVX2の新命令？と内蔵GPUの強化？
果たしてソケットを変更する意味があったのかと。
久々にゲタが出る予定 (スコア:0)
CPU が正式リリースされたので、各社マザーとの相性確認後、リリースの予定。
今回は電源回りなのでいろいろと面白いこともあったそうで。
テスト中に音を出して黒焦げになる Haswell なんてあまり見たくありませぬ。
Re: (スコア:0)
同じソケットで作ったところで、過去のIvy/Sandyを乗せられる物を作れない。
そんな状況でソケットそろえてなんになる。間違ってCPU挿した・壊れた、どーしてくれんだって
文句いわれるだけじゃねーか。
待機時の消費電力はもうCPUより、マザーと電源の比率が高い。
ノートPCなり、で比較しなきゃ、まともに比較出来んよ。
Re: (スコア:0)
消費電力とTDPの区別が付かない人がまだいるのか。
Re: (スコア:0)
電源PIN一本当たりの供給能力が数十mAぐらいだから、ソケット互換にすると従来のコア電源用の～1V系電源PIN（数百本ある）が全部使えなくなり、PLL・IO電源用1.8V系電源PIN（数十本しかない）だけでコア電源まで供給するのは無理。
Re: (スコア:0)
> そもそも低消費電力をうたってる割には、IvyBridgeの3770Kに消費電力で負けてるわけで
こんなことを繰り返し言っている人が居るけど，これソース示して欲しい．
たとえば http://ascii.jp/elem/000/000/794/794166/index-4.html [ascii.jp] の測定でも
> アイドル時で3770Kより10W、約30％も消費電力が低減
って結果になってる．
記事にもあるように，GPU高負荷時はIvyBridgeの3770Kの方が消費電力すくないけど，
それは 3770Kの方がGPUが機能面・性能面で圧倒的に貧弱だから当たり前．
Re: (スコア:0)
> どこがどう間違ってるのか指摘したらどうだ？
もうこれ以上はACでも書き込まないほうがいいと思うよ
ACでも誰が書いているかバレバレだし
Re: (スコア:0)
私が見たこの記事では3770Kの方が低いように見える。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20130602_601853.html [impress.co.jp]
ベンチマークのやり方に左右されるということか。
Re:ソケット替える必要あったのか？ (スコア:1)
その記事は3770Kが高い場合と低い場合両方載ってる。
TomOne
Re: (スコア:0)
いやいやｗ
いくらなんでもチップ全体のパワーををPLL電源から引き抜くなんてアホなことは考えないで賞よ。
VIDを1.8Vに設定してVddからもらうとかそのあたりでは？
Re: (スコア:0)
設計屋さん的に、現実のハードウェア(マザボ)設計時のなんとかで
紙のスペックに出てこない安定性やらいろいろとあるんだろ
それで既存のマザボのBIOSアップデートじゃ不都合がある・・・に決まってるだろ
ホンモノの専門家さんなら、そういうところがわかっててやっているんだよ。
別に消費者に不当に出費をさせようとしているわけではない・・・はずだ。
Re: (スコア:0)
電圧だけでなくて，電流のことも考えて下さい．
大電流を流すためには，それなりにピン数が必要になります．
Re: (スコア:0)
まじめに返すけど、
データシート(それ以外でも良いが)を提示するのはソケットを変更しないでよいと主張する方の責任だ。
それも、「オレが思った」程度でなく他人が理解できるまともな内容で。
#一方的にソケットを変更しないでよいと主張するほうに説明責任があるのかがわからなければそれ以前だ。
Re:ソケット替える必要あったのか？ (スコア:5, 参考になる)
今回の変更は別にMotherboardやソケットを売るためにわざわざ変更してるわけではないです。
>Haswellでは電源管理機能の強化により消費電力が大きく低減されている
とあるように、Haswellでは電圧レギュレータを内蔵するようになりました。
なので必然的にソケット形状は変更せざるを得ません。
デスクトップPCでは低消費電力は割とどうでもいい話ですが
ARMタブレットに対しての弱点である駆動時間を伸ばすために頑張ってるわけです。
Re: (スコア:0)
ARMに対抗するにはARM命令セット互換プロセッサを作ればいいじゃないか！という風になってくれませんかね。AMDみたいに。
もちろんXScaleのことは知ってますよ。
Re:ソケット替える必要あったのか？ (スコア:2)
それがXScale。 (スコア:0)
作ってた [wikipedia.org]んだけどね。
Android動かすだけならx86でも困らんし。
Re:ソケット替える必要あったのか？ (スコア:1)
駆動時間・消費電力の話をしているに，なんで命令セットの話をはじめるの？？
Re:ソケット替える必要あったのか？ (スコア:2)
APMと混同したんじゃないでしょうか？
Re:ソケット替える必要あったのか？ (スコア:1)
>ARMに対抗するには
の部分に反応して、プリフェッチした命令を投機的に実行してみたんでしょう。
で、ヒットせずキャッシュがクリアされた状態＜今
Re: (スコア:0)
デコーダが電力食うから
Re: (スコア:0)
必要だから替えるだよ。
その必要というのが、どちらに向いているのかはおいておいて、、、、。
Re: (スコア:0)
DRAMどころかPCIe・SATA・USBも広帯域化したり、電源の要求項目まで結構変わってるから
使いまわせる部品って意外と少ないですね。
ゲーム機だと数年は使うことを念頭に設計をしてるけど、PCはそれぞれ好き勝手なタイミングで新規格を提案するから
買い替えが必要になるものばかり。
Larrabee統合まで何回ソケットが変わるんだろう？
#今回の電源問題は同じトランスで別系統の電圧を取り出してると負荷が揺さぶられて電圧の許容範囲を超えてしまうという
ちょっと盲点みたいな部分が原因らしいので、危うく電源まで買い直しかと思いました。
デスクトップだったらBIOSでC6ステートの無効化するだけで充分みたいですが。
#次世代KinectはUSB3.0必須っぽいからC2ステップまで様子見る予定。
Re: (スコア:0)
ソケットが変わるとか何とか以前の問題で、
次でソケットなくなるんですけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/20121221_579666.html [impress.co.jp]
Re: (スコア:0)
大して性能上がってないし、こんなにワクワク感のないCPUローンチも珍しいな。
Re:ソケット替える必要あったのか？ (スコア:5, すばらしい洞察)
デスクトップ用としてはイマイチですが
ノートPC用としてはかなりワクワク感がありませんか？
省電力，内蔵GPUの機能拡張，どちらもモバイル用としてはかなり期待できると思います．
Re: (スコア:0)
各種ベンチマーク出てますけど、IvyBridgeの3770Kの方が消費電力は低いようですよ？
Re:ソケット替える必要あったのか？ (スコア:2)
ベンチマークやシステムしだいみたいですね。
4770Kの方が低いのもある。
TomOne
Re: (スコア:0)
大原氏の41ページにわたる詳細レビューだと、CPU部分に関するベンチはIvyBridgeに概ね敗北。
IvyBridgeからの更なる拡張にチャレンジして、結果バランス崩壊させてしまったプチ駄作って感じでしょうか。
Re: (スコア:0)
大原氏のHaswellのベンチ結果は、海外レビューサイトの物に比べて値がおかしいものが多い。
買った人のベンチ結果は、概ね海外レビューサイトの値に近い。
大原氏の測定方法がおかしいか、何か壊れた状態で測定してるのかどちらかだと思う。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
消費電力の低減はアイドルやスタンバイ状態の話じゃないの？
Re: (スコア:0)
C Stateの追加と高レベルC State頻度の向上による消費電力の低下だから
人が操作するような状況じゃないとあんま効果ない（実際にPCを作業する場合、人間の操作まちによるアイドル時間が細切れに膨大）
Re: (スコア:0)
おじいちゃんIvyの時も同じ事言ったでしょ。
Re: (スコア:0)
http://uf.lococom.jp/img/shopprofilemain/5127_205127.jpg [lococom.jp]