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せっかくの暗号化通貨なのに、サイフを第三者のオンラインサービスに預けておくとか、なんのための暗号化通貨なのか分からない。そりゃ、第三者サービスに任せておければ利便性があるんだろうが、それじゃ普通の電子マネーとやってることは変わりない。
取引所にカネを預ける理由がわからない。オークションサイトのように、取引履歴とモデレーション機能があればじゅうぶんなはずだが、やはり、利便性のために真のビットコイントランザクションをサボるんだろう。細かい取引で遊びたいのにトランザクションフィー支払ったうえ３０分以上待たなきゃいけないとか、それじゃあたぶん人気出ない。
そんなことじゃ一般人にビットコインが使えないじゃないかと言われるかもしれないけど、それが暗号化通貨の特徴なんだろう。利便性と安全性は両立できない。
自分のほうが絶対に安全に管理できるというそのみなぎる自信がどこから来るのかわからない。もちろん銀行という第三者に金を預けたりしないで全部タンス預金してるんですよね。泥棒も銀行の金庫より民家に侵入するほうが難しいに決まってるし。
こう頻繁に取引所が狙われる現時点においては、まだ家に置いておいた方が安全であると言えるような気がする。取引所はそこに置いてあるビットコインの価値を知る犯罪者によって常に狙われているけど、わざわざビットコインを狙って入る空き巣など居るだろうか？
BitCoinではないものの、個人は個人でこうやって狙われていて、実際に被害にあった事例も・・・紙に印刷というのが本当に一番安全な気がしてくる。
改造バカもMt.Gox使ってました! コイン盗難にもあった! [impress.co.jp]
そしてここでまた悲惨なトラブルが発生した。ビデオカードを揃え、電気代を費やし、苦労して入手したDogeCoinをクラッカーに盗まれてしまったのである! その手口は極めて単純。バージョンアップ版と称して偽の財布を掴ませ、それが起動するのと同時に全コインを任意のアドレスに送金してしまうというものだった。
パソコンが壊れてアドレスもパスワードも分からなくなるリスクもあるのでは？
ビットコインは暗号化したうえでクラウド上のストレージに保存して、暗号鍵を金庫の中でも突っ込んどきゃいいんじゃないの。
ビットコインを勝手に発掘して送金するウィルスならあるらしいけどね。発掘以前に見つけたビットコインを送金するウィルスがあってもおかしくないと思うが。
偽アプリとかマルウエア。 [nikkeibp.co.jp]
で、Flexcoinとやらには銀行に例えられる程の安全性があったの？
銀行が火災にあって金が燃えても、泥棒や強盗にあっても、きちんと払い戻しはしてもらえるじゃん。さらに破綻する場合でも、預金保護制度があってある程度は保護してもらえる。
ビットコインでもこう言う仕組みを作ったらいいんじゃないかな。
そういった仕組みは国家かIMF並みの資金力でもない限り不可能ですね
誰が補償するの？銀行が補償されるのは、国が通貨を発行・管理してるからだ。ビットコイン協会でも作ってみんなで積み立てて事故に備える？なんかそうなるとその協会の信用＝ビットコインの信用になり、良さが消え去りそう。
銀行預金が預金保険による保護が受けられるのは国が通貨を発行しているからではなく、銀行が強制的に預金保険に加入させられているからですよ。取引所へ預託したビットコインを保護したいなら、分別管理を徹底させるとともに、預金保険機構や投資者保護基金のようなものを作って破綻に備えるべきなのでは。これは通貨類似物としてのビットコインの良さを高めるものではあっても、損ねるものではないと思いますが（預金保険は日本円の良さを高めるものではあっても、損ねるものではないですよね。）。
＞誰が補償するの？＞銀行が補償されるのは、国が通貨を発行・管理してるからだ。
通貨を発行しているのは国じゃないですよ。
それはともかく、通貨の信頼性（発行高が急激に増えたりしないかとか、その裏付けとなる経済圏が破綻しないとか）と、金融システムの安全性（銀行が潰れないかとか、証券会社に騙されたりしないかとか）をごっちゃにしてませんか？
銀行預金がある程度保証されているのは、BIS規制で最低の自己資本比率が決まっているのと、預金保険機構があるからでしょう。上記の仕組みさえ整っていれば（預金保険機構の対象に外貨預金が含まれているとかね。今は含まれていない）、ウクライナフリヴニャであろうとBitCoinであろうと安全に管理されるでしょう。もちろん、それぞれの（対基軸通貨の）価値がどうなるかは完全に別の問題ですが。
採掘した人たちじゃないの？
＞採掘した人たちじゃないの？
人じゃなくてcpuがやってそう
#つきつめると仮想でしかないとしか思えない素人なのでとても手を出せないので知らんふり続行
積み立てすれば解決だ、と言う趣旨でないのは理解した上で。
> ビットコイン協会でも作ってみんなで積み立てて
ちなみに何を積み立てるのかな? 日本円が燃えても米ドルで戻ってこないように、ビットコインを積み立てないと通貨として意味がない。でも、積み立てると言うことはその分プールされて流通しなくなると言うこと。ある意味ビットコイン経済そのものの縮小。先取りで紛失しているのと変わらない。日本円なら造幣局がすればいいけど、ビットコインは都合良くコインを発掘することができない。
結局、消え去るしかないんじゃないの?
# パスワード忘れてもらった0.01ビットコイン使えなくなったんだけど、これそのまま無くなったのと同じだよなー。# 過失でなくなることはあっても予定外に増えることはないから、徐々に失われていくだけ……なのかな。# 残ったビットコインの価値がその分上がるんだ、とかはどうでもいいけど。
ビットコインを取り分けて置いておく必要はないのでは。要は破綻時に顧客へ返還すべきものを返還するための財産があればいいので、なんでもいいからお金を出させて日本国債や米国財務省証券など安全資産で運用すればいいでしょ。
横から失礼するけど、円やドルでの価格が安定している日本国債や米国財務省証券は円やドルにとっては「安全資産」かもしれないけど、最終的にビットコインで返還するという話の中では「安全資産」とは呼べないと思うよ。逆に、最終的にビットコインで返還しないなら、それは預金じゃなくて元本保証付きの投資になっちゃうよ。
ビットコイン建ての安全な運用先があればよいのは確かですが、それがない以上は、他の通貨でビットコイン相場をにらみつつ、保守的に運用するほかないでしょう。預金保険に比べると保険としての信頼度が著しく低いのは確かですが、ないよりはずっとましでは。
付け加えますと、ビットコインも先物取引や先渡取引が可能ですので、相当のコスト（リスク・プレミアム）を負担すれば、相場リスクをヘッジすることは可能だと思います。まあ、カウンターパーティーになるべき信用力のある業者が十分にいるかという問題はありますが…。
本物ならアメリカかスイスあたりの保険屋が保険商品を開発してくるだろうからそれを使えばOK逆に言えば、公衆トイレが水漏れしてうんこが流出する危険から、最新研究成果、人間の命、人工衛星に至るまでなんでも金に換算して価値を付けるのが仕事の保険屋連中が群がってこないうちはまだまだって事かと。
用心深い人は印刷して保管してるらしいよhttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1R03120140228 [reuters.com]
Mt.Goxのときは、フロッピーにでも入れておいた方が遥かに安全じゃね？とマジで考えたよ
>>オフラインにされていた「コールドウォレット」は被害を受けず
ネットで使えない仮想通貨って意味不明だよな。自閉通貨？
LANケーブル引っこ抜いて消える仕組みなら確かに驚愕だ
ケーブル通ってる間に引っこ抜いて両端繋いで輪っかにしたらお財布として持ち歩けるらしいよ
もう本末転倒だな
自分よりも見ず知らずの他人の方が自分の安全に管理できるというその自信のなさがどこから来るのかわからない。
bitcoinはそういうみなぎる自信がある人のためのものですよ?自信がない人は政府に守られた既存の通貨を使えばいい。能力がないのに自信だけある人はbitcoinを使って盗まれて困ればいい。
そのコメントのどこにプラスモデレートする点があるのか理解不能。
> 自分のほうが絶対に安全に管理できるというそのみなぎる自信がどこから来るのかわからない。
自分のほうが絶対に安全というより、自分で管理するよりも信用できない人に預けるのが変だという話じゃないの？
> もちろん銀行という第三者に金を預けたりしないで全部タンス預金してるんですよね。
少なくとも日本の銀行については、個人預金の1000万円まではペイオフで保護されているよ。もし銀行の金庫が空っぽになるくらいの大規模窃盗や強奪されたとしても、預金者には最大で1000万円までは預金が返される。
> ビットコイン取引所は銀行じゃないのでそのたとえは正しくない。
前のストーリーでも書いたけど、取引所はふつう客の金あずからないんだよ。
ビットコイン取引所は、取引所と言いながら銀行や証券会社に相当することもあわせてやり、さらに顧客資産の分別管理もやってなきゃ、預金保険もない。
そういうとこにbitcoinや金を預けるやつが馬鹿だったってとこには同意する。
> 前のストーリーでも書いたけど、取引所はふつう客の金あずからないんだよ。
利用してはいないけど、理論上、お金を預かるよね。短期か長期か、客次第だけど。
実際に、Mt.GOXの破綻直前にMt.GOXに送金して没シュートされた人もいるし。Mt.GOXはクレジットカードでのビットコイン購入を可能にしようとしていたようだけど、さすがにクレジットカード会社の審査は通らなかったようだ。つまり、現金をMt.GOXに払う（預ける）しか手段が無かったと。
結果的にクレジットカード会社の判断は正しかった。クレジットカード決済を使ってたら、大損害を受けるところだった。
> ビットコイン取引所は、取引所と言いながら銀行や証券会社に相当することもあわせてやり、
マネーロンダリングや脱税が疑われる取引がされているとふんで、みずほ銀行がMt.GOXに乗り込んできて口座解約を要求してたみたいね。さすがに暴力団との蜜月に加えて、ビットコインでのマネーロンダリングまで出てきたりしたら致命的と思ったんじゃないだろうか。
株とかの取引所はお金を預かりませんよ。基本的には証券会社が資産を保管して、約定後の受け渡しも指定された決済機関を通して行うので取引所はお金を預かりません。
取引所にカネを預ける理由がわからない。オークションサイトのように、取引履歴とモデレーション機能があればじゅうぶんなはずだが、やはり、利便性のために真のビットコイントランザクションをサボるんだろう。
投機的取引するのには、自分で持っているとやり辛いでしょ。折角キツイ規約無しに賭場が開帳できるってのに。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
サイフを他人に預けてどうする (スコア:4, すばらしい洞察)
せっかくの暗号化通貨なのに、サイフを第三者のオンラインサービスに預けておくとか、なんのための暗号化通貨なのか分からない。そりゃ、第三者サービスに任せておければ利便性があるんだろうが、それじゃ普通の電子マネーとやってることは変わりない。
取引所にカネを預ける理由がわからない。オークションサイトのように、取引履歴とモデレーション機能があればじゅうぶんなはずだが、やはり、利便性のために真のビットコイントランザクションをサボるんだろう。細かい取引で遊びたいのにトランザクションフィー支払ったうえ３０分以上待たなきゃいけないとか、それじゃあたぶん人気出ない。
そんなことじゃ一般人にビットコインが使えないじゃないかと言われるかもしれないけど、それが暗号化通貨の特徴なんだろう。利便性と安全性は両立できない。
Re:サイフを他人に預けてどうする (スコア:1)
自分のほうが絶対に安全に管理できるというそのみなぎる自信がどこから来るのかわからない。
もちろん銀行という第三者に金を預けたりしないで全部タンス預金してるんですよね。泥棒も銀行の金庫より民家に侵入するほうが難しいに決まってるし。
Re:サイフを他人に預けてどうする (スコア:2)
こう頻繁に取引所が狙われる現時点においては、まだ家に置いておいた方が安全であると言えるような気がする。
取引所はそこに置いてあるビットコインの価値を知る犯罪者によって常に狙われているけど、わざわざビットコインを狙って入る空き巣など居るだろうか？
空き巣にあった実例 (スコア:4, 参考になる)
BitCoinではないものの、個人は個人でこうやって狙われていて、実際に被害にあった事例も・・・紙に印刷というのが本当に一番安全な気がしてくる。
改造バカもMt.Gox使ってました! コイン盗難にもあった! [impress.co.jp]
Re:サイフを他人に預けてどうする (スコア:1)
パソコンが壊れてアドレスもパスワードも分からなくなるリスクもあるのでは？
Re: (スコア:0)
ビットコインは暗号化したうえでクラウド上のストレージに保存して、暗号鍵を金庫の中でも突っ込んどきゃいいんじゃないの。
Re: (スコア:0)
ビットコインを勝手に発掘して送金するウィルスならあるらしいけどね。
発掘以前に見つけたビットコインを送金するウィルスがあってもおかしくないと思うが。
Re: (スコア:0)
偽アプリとかマルウエア。 [nikkeibp.co.jp]
Re: (スコア:0)
で、Flexcoinとやらには銀行に例えられる程の安全性があったの？
Re: (スコア:0)
銀行が火災にあって金が燃えても、泥棒や強盗にあっても、きちんと払い戻しはしてもらえるじゃん。
さらに破綻する場合でも、預金保護制度があってある程度は保護してもらえる。
ビットコインでもこう言う仕組みを作ったらいいんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
そういった仕組みは国家かIMF並みの資金力でもない限り不可能ですね
Re: (スコア:0)
誰が補償するの？
銀行が補償されるのは、国が通貨を発行・管理してるからだ。
ビットコイン協会でも作ってみんなで積み立てて事故に備える？なんかそうなるとその協会の信用＝ビットコインの信用になり、良さが消え去りそう。
Re:サイフを他人に預けてどうする (スコア:1)
銀行預金が預金保険による保護が受けられるのは国が通貨を発行しているからではなく、銀行が強制的に預金保険に加入させられているからですよ。取引所へ預託したビットコインを保護したいなら、分別管理を徹底させるとともに、預金保険機構や投資者保護基金のようなものを作って破綻に備えるべきなのでは。これは通貨類似物としてのビットコインの良さを高めるものではあっても、損ねるものではないと思いますが（預金保険は日本円の良さを高めるものではあっても、損ねるものではないですよね。）。
Re:サイフを他人に預けてどうする (スコア:1)
＞誰が補償するの？
＞銀行が補償されるのは、国が通貨を発行・管理してるからだ。
通貨を発行しているのは国じゃないですよ。
それはともかく、通貨の信頼性（発行高が急激に増えたりしないかとか、その裏付けとなる経済圏が破綻しないとか）と、
金融システムの安全性（銀行が潰れないかとか、証券会社に騙されたりしないかとか）をごっちゃにしてませんか？
銀行預金がある程度保証されているのは、BIS規制で最低の自己資本比率が決まっているのと、預金保険機構があるからでしょう。
上記の仕組みさえ整っていれば（預金保険機構の対象に外貨預金が含まれているとかね。今は含まれていない）、
ウクライナフリヴニャであろうとBitCoinであろうと安全に管理されるでしょう。
もちろん、それぞれの（対基軸通貨の）価値がどうなるかは完全に別の問題ですが。
Re: (スコア:0)
採掘した人たちじゃないの？
Re:サイフを他人に預けてどうする (スコア:1)
＞採掘した人たちじゃないの？
人じゃなくてcpuがやってそう
#つきつめると仮想でしかないとしか思えない素人なのでとても手を出せないので知らんふり続行
Re: (スコア:0)
積み立てすれば解決だ、と言う趣旨でないのは理解した上で。
> ビットコイン協会でも作ってみんなで積み立てて
ちなみに何を積み立てるのかな? 日本円が燃えても米ドルで戻ってこないように、ビットコインを積み立てないと通貨として意味がない。
でも、積み立てると言うことはその分プールされて流通しなくなると言うこと。ある意味ビットコイン経済そのものの縮小。先取りで紛失
しているのと変わらない。
日本円なら造幣局がすればいいけど、ビットコインは都合良くコインを発掘することができない。
結局、消え去るしかないんじゃないの?
# パスワード忘れてもらった0.01ビットコイン使えなくなったんだけど、これそのまま無くなったのと同じだよなー。
# 過失でなくなることはあっても予定外に増えることはないから、徐々に失われていくだけ……なのかな。
# 残ったビットコインの価値がその分上がるんだ、とかはどうでもいいけど。
Re:サイフを他人に預けてどうする (スコア:1)
ビットコインを取り分けて置いておく必要はないのでは。要は破綻時に顧客へ返還すべきものを返還するための財産があればいいので、なんでもいいからお金を出させて日本国債や米国財務省証券など安全資産で運用すればいいでしょ。
Re: (スコア:0)
横から失礼するけど、円やドルでの価格が安定している日本国債や米国財務省証券は円やドルにとっては「安全資産」かもしれないけど、最終的にビットコインで返還するという話の中では「安全資産」とは呼べないと思うよ。
逆に、最終的にビットコインで返還しないなら、それは預金じゃなくて元本保証付きの投資になっちゃうよ。
Re:サイフを他人に預けてどうする (スコア:1)
ビットコイン建ての安全な運用先があればよいのは確かですが、それがない以上は、他の通貨でビットコイン相場をにらみつつ、保守的に運用するほかないでしょう。預金保険に比べると保険としての信頼度が著しく低いのは確かですが、ないよりはずっとましでは。
Re:サイフを他人に預けてどうする (スコア:1)
付け加えますと、ビットコインも先物取引や先渡取引が可能ですので、相当のコスト（リスク・プレミアム）を負担すれば、相場リスクをヘッジすることは可能だと思います。まあ、カウンターパーティーになるべき信用力のある業者が十分にいるかという問題はありますが…。
Re: (スコア:0)
本物ならアメリカかスイスあたりの保険屋が保険商品を開発してくるだろうからそれを使えばOK
逆に言えば、公衆トイレが水漏れしてうんこが流出する危険から、最新研究成果、人間の命、人工衛星に至るまでなんでも金に換算して価値を付けるのが仕事の保険屋連中が群がってこないうちはまだまだって事かと。
Re: (スコア:0)
用心深い人は印刷して保管してるらしいよ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1R03120140228 [reuters.com]
Re: (スコア:0)
Mt.Goxのときは、フロッピーにでも入れておいた方が遥かに安全じゃね？とマジで考えたよ
Re: (スコア:0)
>>オフラインにされていた「コールドウォレット」は被害を受けず
ネットで使えない仮想通貨って意味不明だよな。自閉通貨？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
LANケーブル引っこ抜いて消える仕組みなら確かに驚愕だ
Re: (スコア:0)
ケーブル通ってる間に引っこ抜いて両端繋いで輪っかにしたらお財布として持ち歩けるらしいよ
Re: (スコア:0)
もう本末転倒だな
Re: (スコア:0)
自分よりも見ず知らずの他人の方が自分の安全に管理できるというその自信のなさがどこから来るのかわからない。
bitcoinはそういうみなぎる自信がある人のためのものですよ?
自信がない人は政府に守られた既存の通貨を使えばいい。
能力がないのに自信だけある人はbitcoinを使って盗まれて困ればいい。
Re: (スコア:0)
そのコメントのどこにプラスモデレートする点があるのか理解不能。
> 自分のほうが絶対に安全に管理できるというそのみなぎる自信がどこから来るのかわからない。
自分のほうが絶対に安全というより、自分で管理するよりも信用できない人に預けるのが変だという話じゃないの？
> もちろん銀行という第三者に金を預けたりしないで全部タンス預金してるんですよね。
少なくとも日本の銀行については、個人預金の1000万円まではペイオフで保護されているよ。
もし銀行の金庫が空っぽになるくらいの大規模窃盗や強奪されたとしても、預金者には最大で1000万円までは預金が返される。
Re: (スコア:0)
> ビットコイン取引所は銀行じゃないのでそのたとえは正しくない。
前のストーリーでも書いたけど、取引所はふつう客の金あずからないんだよ。
ビットコイン取引所は、取引所と言いながら銀行や証券会社に相当することもあわせてやり、
さらに顧客資産の分別管理もやってなきゃ、預金保険もない。
そういうとこにbitcoinや金を預けるやつが馬鹿だったってとこには同意する。
Re: (スコア:0)
> 前のストーリーでも書いたけど、取引所はふつう客の金あずからないんだよ。
利用してはいないけど、理論上、お金を預かるよね。短期か長期か、客次第だけど。
実際に、Mt.GOXの破綻直前にMt.GOXに送金して没シュートされた人もいるし。
Mt.GOXはクレジットカードでのビットコイン購入を可能にしようとしていたようだけど、さすがにクレジットカード会社の審査は通らなかったようだ。
つまり、現金をMt.GOXに払う（預ける）しか手段が無かったと。
結果的にクレジットカード会社の判断は正しかった。
クレジットカード決済を使ってたら、大損害を受けるところだった。
> ビットコイン取引所は、取引所と言いながら銀行や証券会社に相当することもあわせてやり、
マネーロンダリングや脱税が疑われる取引がされているとふんで、みずほ銀行がMt.GOXに乗り込んできて口座解約を要求してたみたいね。
さすがに暴力団との蜜月に加えて、ビットコインでのマネーロンダリングまで出てきたりしたら致命的と思ったんじゃないだろうか。
Re: (スコア:0)
株とかの取引所はお金を預かりませんよ。
基本的には証券会社が資産を保管して、約定後の受け渡しも指定された決済機関を通して行うので取引所はお金を預かりません。
Re: (スコア:0)
投機的取引するのには、自分で持っているとやり辛いでしょ。
折角キツイ規約無しに賭場が開帳できるってのに。