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派遣法の改正でIT業界は大きく変わる?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2014年03月07日 20時06分 (#2558495)

    経営者の観点からすると、特定派遣って、楽なんだよ。

    社員Aを派遣で、先何人月かの報酬は、確保されるからね。
    社員教育もいらないし、取引先を定期的に回れば、仕事になる。
    受託開発やらないで、そっちに流れてる経営者は、ほんとに多い。
    正直、システム屋って名乗って欲しくないんだよ。そういう会社は。

    受託メインに戻そうにも、相当苦労すると思うよ。
    -----------------------------------
    ・見積もり出来ない(or精度が悪すぎる)
    ・プロジェクト管理が出来ない
    ・上流工程が出来ない
    ・言われた通りの設計や、実装のみ出来る奴は一杯いる
    -----------------------------------

    単に淘汰されれば、良いと思ってます。
    まともな、エンジニアは、何処でも食っていけるしね。

    • by Anonymous Coward on 2014年03月07日 22時04分 (#2558588)

      この前面接受けた会社、まだ入社前で条件も提示される前に客先(?)に連れていかれました。
      その場で客先面接。どうやらその面接で客先がOKすれば採用という事らしい。

      ええ、もちろん断りましたよ。その程度の営業能力しかない会社なんて行く気にならん。

      # まともではないエンジニアなので何処でも食っていけるわけではないけど・・・

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        >その場で客先面接。どうやらその面接で客先がOKすれば採用という事らしい。

        やめといて正解。仕事切れればパワハラで退社に追い込まれるのが定番だし。
        結局、まともなエンジニアはスキルを活かして他業界へ脱出、まともでないエンジニアはそれすらできずにホームレスorナマポorニートでしょ。

        • by Anonymous Coward

          てか、採用前に派遣先での面接ってばっちり法律違反。

          後から被害に会う人がいなくなるように労基署に連絡してあげてください。

    • by Anonymous Coward on 2014年03月07日 22時13分 (#2558591)

      実態が派遣の会社と受託中心の会社の双方とも所属した経験がありますが、
      中の上層部の思考が根本的に違っていました

      やはり派遣ばかりの会社だと人を集めてバラ撒けばお金になるので社員に対しての言動が薄っぺらい
      建前は立派なことを言うけどやたらと人間教育に拘って変に宗教的だったり

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        上層部もそう見られているという事を自覚している(けど面と向かっては言われない)ので、どんどん人格が歪んでくるという悪循環。
        サイコパスでないとやっていけないんじゃないかな。たまにサイコパスらしい奴はいるけど。

    • by Anonymous Coward on 2014年03月08日 0時04分 (#2558658)

      (派遣を望んで入社した場合を除き)社員の観点からすると、派遣って、最悪だよね。

      受託開発だっていうから転職したら、早々にSESという名の派遣状態になって、半年だけだという話が気づけば延長延長で結局会社を辞めるまで4年超。
      新会社に慣れようと思ってたのに社内の人脈は出来ないわ、近くに越してきたのに遠くまで行かなきゃならないわ、ずっと社外だから会社から評価もされないわで、散々でした。
      辞める段になって、会社のどこが不満だったんだ?と聞かれたけど、そもそも会社に所属していたという意識すら無いって。そりゃふらっと辞めちゃうよ。

      # 先日面接で「3x歳ということですが、今までリーダーの経験が無いようですが?」と聞かれたけどさ、
      # ずっと先輩と俺の2人だけで退職までSESだったんだから、仕方ねえだろ!
      # リーダーも後輩の教育も、経験積みたくてもやりようが無いんだよ(怒

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      • by Anonymous Coward

        >リーダーも後輩の教育も、経験積みたくてもやりようが無いんだよ(怒
        自分でキャリアパスを明確にしないで会社が勝手に用意してくれると思ってるんだろうか?
        そもそもアヤしい会社の見極めが出来ない人はリーダー経験があっても取りたくない。

        って40過ぎてリーダー経験のない俺が説得力なく力説してみたりorz

        • by Anonymous Coward on 2014年03月08日 8時09分 (#2558785)

          技術→マネージメント

          のステップがそもそも間違い
          一人でひたすらバイオリン弾いてた人間に明日から指揮者として成功しろ!
          って言ってるようなもん

          親コメント
          • by nyagy (17036) on 2014年03月08日 13時09分 (#2558896)

            技術→マネジメントも別に明日からなんて言ってないでしょう。技術とマネジメントは別の職種であるというのは同意ですが、技術を知った人がマネジメントも出来るようになるというのはあってもいいでしょう。

            のだめを読んだ程度の知識しかないけど、指揮者だって楽器の経験がある人は多いみたいですよ。

            親コメント
            • by Anonymous Coward
              というか楽器の一つもできないヤツが指揮台に上がれるわけもなし
          • by Anonymous Coward

            一人でひたすらバイオリン弾いてた人間に明日から指揮者として成功しろ!
            って言ってるようなもん

            指揮者は別の技能だから、コーチの方が例としてよさげ。
            と考えると柔道の指導者がいろいろアレだよなと思い出したり。

            • by Anonymous Coward

              > 指揮者は別の技能だから、コーチの方が例としてよさげ。
              別の技能だという主張じゃないの?

          • by Anonymous Coward

            > 技術→マネージメント
            >
            > のステップがそもそも間違い

            だよね。出来る奴は、どんな仕事でもこなせる、ってことを皆知らなすぎる。皆夢見すぎ。

        • by Anonymous Coward on 2014年03月08日 9時51分 (#2558819)

          会社が用意してくれるとは思ってないが、とはいえ自分でキャリアパスを作ろうにも、派遣状態のままじゃどうにもならないからね・・・。
          努力しても評価も何もされない環境に追いやられると人生詰むよ。

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    • >まともな、エンジニアは、何処でも食っていけるしね。

      まともなエンジニアならば単になんとか食っていけるだけでは満足せず、
      よりよい環境で、自分の持てる能力を最大限発揮して、最高の報酬を得たいと願い、
      そのために努力し続けるものではないのですか?

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      楽というか、一度やると止められなくなるという感じかな。

      人を買いに来る人間は、直接買う会社の人間であったとしても、結局、その人間が実際に何をやるか(何が必要か)具体的なところを知らない。
      いや、そんな具体的に知ってる筈はないというのは確かだけど、想像以上に対象の仕事自体に対する認識はあやふや。
      単に、予算を埋めるための頭数を確保するとか、スケジュールが遅延しているから対策するという客側(社内側)へのポーズだったりする。単に担当者レベルでは純粋に人買いが仕事で、それががどういう意味を持っているのかはあまり考えていない。

      で、まあそ

    • by Anonymous Coward

      >まともな、エンジニアは、何処でも食っていけるしね。

      まともじゃないエンジニアはほかの職に行け。
      どれもだめなら、飢えて死ね?生活保護を受けろ?

      その他の選択肢はあるかな?

      • by Anonymous Coward on 2014年03月07日 22時04分 (#2558587)

        まともになればいいんじゃないかな。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        まずはまともでない経営者が、溜め込んだ金を吐き出した上で死ぬなり生活保護受けるなりしろよ。
        エンジニアの件はそのあとで相談しよう。

目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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