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未だに、捕鯨が国際社会から叩かれるのが理解できない。（イルカ漁も叩かれてますね）鯨肉は、日本の食文化の一つだったはず。他国に食習慣がないからとか、鯨には高度な知能があるからとか、よくわからない理由が多いように見受けられます。捕鯨で、鯨の生態系を脅かす危険性は確かにあるでしょう。しかし、いままで捕鯨を控えていたので、鯨も増えてきているじゃないでしょうか。牛・豚・鶏を屠殺してもいいけれど、鯨はなんでダメなの？よく分かりません。
捕鯨禁止をネタに集金する方々がいらっしゃるらしいです。中心は、かつて油採取のために鯨・アザラシ・ペンギンを大量に採った国の人だとか。
# ネットで検索すると、どちらの立場の人の主張も怪しいのしか引っかからないので、リンクは張りません。
牛肉豚肉を売りたいって利権もあるしな
アザラシについてはカナダで現在進行形ですね。"カナダ アザラシ猟"でぐぐると、捕鯨反対と同じスタンスで反対されてる方が続々と出てきます
かつて、経済成長のためにCO2をたくさん排出していた日本とかアメリカの人たちが人口一人当たり排出量がいまだ先進国の半分以下の中国やインドに二酸化炭素排出を抑制せよと迫るという構図
食文化は否定してないでしょ。近海での捕鯨は禁止されてないし。遠洋捕鯨は50〜60年前ぐらいからかな？それを文化と呼べなくもないが当時、今ほど畜産が発達してなかったので、肉といえば鯨肉だったわけで現代、牛でも豚でも簡単に購入出来る時代に遠洋捕鯨が必要でしょうか？食文化を守るなら、近海捕鯨で十分なんでは？
そもそも、調査捕鯨と言いながら生産調整してたし、調査を禁止されたのに食文化の冒涜だと騒ぐのは自己矛盾では
クジラが殺されるのを見るのはいやだって人が一定数いるのが分からない?そういう人とクジラを食いたい人が勝手に戦ってればいいでしょ。
個人的にはウサギが殺されるのを見るほうがよっぽどいやだけど、ウサギを食べる人たちと戦っても勝ち目なさそうだから自分の目の前でやるんでなければ放っておく。
個人的にはウサギが殺されるのを見るほうがよっぽどいやだけど、
まあ、確かに嫌なんだが、鯨や兎以外ならいいのか?牛とか馬とか豚とか羊とか、鶏とか鴨とか鶉とか鳩とか。魚や虫や植物あたりだと抵抗なく殺せるか?
ウサギを食べる人たちと戦っても勝ち目なさそうだから
牛、馬、豚、羊、鶏、鴨、鶉、鳩、魚、虫、植物を食う人達と戦ったりは?
つーか、自分同士で戦ったりしてみないか?自分同士なら、勝率五割くらいだろ。
いや、私はウサギをかわいいと思うから、ウサギを食うってのは自分ではもちろん他人がやってるのも見るのは嫌。
クジラについてもそう思う人がいるのは理解できるし、奴らはウサギ好きより数が多いし、好戦的な味方がいるしで、私がウサギのために戦いを始めるよりよっぽど勝算高そうじゃん。
牛、豚、鶏あたりは私にとっても食べるために存在してる生き物だから何とも思わないな。自分で屠殺したいかどうかは別の話。
自分で屠殺しろ、なんて話はしてないよ。
しかしながら、君が食べるために、牛、豚、鶏が屠殺される事は事実。それをどれだけリアルに想像できるか。それに対してどう考えるか。君の想像力と思考能力がが問われてるわけだ。
「思う」と「考える」は違う。何となく「思う」だけでなく、ちゃんと「考える」ことが必要だってことだね。
まあ、「何とも思わない」と言うのは、考えが浅すぎるんじゃないかな。食前食後に「いただきます」「ごちそうさまでした」を言う習慣が無かったのかな?
彼らの気持ちを理解しないと一生分からないでしょうね。
「理解しないと」「分からない」って重複表現は理解できないけど。
「彼ら」の気持ちは理解できるよ。賛成はできない、ってだけで。
何が言いたいの?
と、短絡的に回答を求めようとする態度ではダメですよ、ってことを言いたいわけです。
牛だの豚だのを殺して食べるのは私にとっては普通のことで何の奇問も持たないし、疑問を持つ必要もない。
「普通のこと」にも疑問の目を向けてみよう。# 「奇問」には疑問が残りますが(笑)。
考える必要のないことを考えるのは、能力じゃないよ。厨二病だ。
「考える必要が無い」と君が考えた理由が見当たらないね。「普通のこと」は、なぜ「普通のこと」なのか?一度考えてから、発言してみるといいと思うよ。
なんだやっぱりただの自己中心で論理的な思考のできない人なのか貴方の「自分の嗜好を他人にも押し付ける」って論理をもちいれば他人の嗜好を自分に押し付けられても否定はできないよねつまり鯨肉を食べたい人がいる以上貴方は捕鯨を受けいらなければならない
そりゃ、生き物が殺されるのを見て、楽しいと思う人は少ないでしょ。でも、人間食わなきゃ死んでしまう。だから、色んな生き物を屠殺して、「食料」にする業者がいるよね。
繰り返しになるけど、牛豚鶏などはOKで、鯨はなんでダメなの？というのが、私の疑問です。
牛豚鶏などがOKじゃない人もいますよね、クジラがOKじゃない人もいますよね犬猫がOKじゃないって人もいますよね。それがなぜだめなの？嫌悪感を表明すること自体は別に悪いことではない。
今回の問題は日本が「調査捕鯨」といって調査捕鯨じゃないことをしていたからだよね。「食文化が～」とか主張する人が日本国内にさえいる状況では科学調査目的じゃないよね、、、っていわれても仕方ない。
嫌悪感を表すのは構わないが、それを人に押し付けるのはやめてもらいたい。単なる宗教戦争に他ならない。
調査捕鯨って、昔から何でこんなインチキが通用するのか不思議に思ってたから否定されても当然としか思えませんが、食文化や生態系保全の理由まで通用しなくなったのは日本の戦略ミスですね。目先の都合だけでやって破滅に向かうのはいつもの事ですが。食文化は自分が食わないからどうでもいいですが、生態系は増え過ぎを監視して間引かないとマズいんじゃないかな？現在の地球環境は人類が今放置して安定する状態じゃなくなってるし。
嫌悪感を表明することは特に問題ありません。しかし、目の前でもないのにそれを禁止させるのは自分勝手です。わたしは捕鯨には反対ですが、このような理由で禁じるのは無理筋だと思います。本当に禁じたいなら「絶滅危惧種だ」のような真っ当な理由を持ち出すべきです。（ミンククジラなどは絶滅危惧種ではありませんが）
> 牛豚鶏などはOKで、鯨はなんでダメなの？
鯨が何か崇高なものの象徴だったり畏怖の対象になっているのでしょう。論理的には、肉食を全てを許容するか、全て否定するかという二択でないとおかしいのかもしれないけれど、人間の感情って言うのはあいまいで論理で説明不可能なものが多いので。
生態系の中で、食べられることが見込まれていて子孫をたくさん残すように進化しているものは、養殖や家畜化が容易で食べても生態系が崩壊しにくいということはあると思います。もちろん、食べられるために生きている生き物はいませんが。
ナショナルジオグラフィックによるとネズミも選択肢を誤ると後悔するらしいですよ。こんな高尚な生き物は殺したりできませんねhttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2014... [nationalgeographic.co.jp]
そりゃ地球上で一番賢い生物ですし。
まさにこれ
https://twitter.com/pirihiba/status/428512814857089026/photo/1 [twitter.com]
原生息地から無理やり引き離され、本来持っていた資質を捻じ曲げられ不可解なほどに体の一部をぶくぶくと太らされ、あげく繁殖期の前の未熟な体を切り刻まれて食べられてしまうんです。
キャベツや白菜は。ああ、なんて残酷なんでしょう。
もっと言えば豆やコメなんて、産まれてくるまえの体をすりつぶしたり煮殺したりするんですよ！
何かを食うなら全部認めろ、認めないなら何も食うな、という極論ですね。それは思考停止です。
＞という極論ですね。それは思考停止です。
便利な言葉ですね。
「捕鯨の何が悪いのか、と言う極論ですね。それは思考停止です。」「ウサギを殺されるのはいや、という極論ですね。それは思考停止です。」「オタクはきもくない、という極論ですね。それは思考停止です。」
自分以外の意見は「極論ですね。それは思考停止です。」で否定できる魔法の言葉。
まあ、all or nothingみたいに言えば極論ではあるのだが、じゃあ、鯨殺すなというのは、どの程度冷静な思考の結果なのかな？
元コメントのリンク先は、ダブルスタンダードへの揶揄だと思います。それを思考停止と言ってしまうのは、それこそ極論では？
皮肉に皮肉を返しただけです。極論の応酬になるのが思考停止パターンの一つです。
思考停止しているのはあなただけでは。
(#2618179) のリンク先は
「あなたたちの言っていることはダブルスタンダードだ。」（だから、ご自分の主張のせめて論理性だけでも見直してみたら？）
というまあ皮肉交じりの、まあ一方的と言われても仕方ない視点の建設的提案（少なくとも議論のとっかかりとはなりえる）なんだけど、あなたは
「皮肉は思考停止だ。だから極論を応酬しただけだ。」（だから何を言ってもいいし、中身について議論する気もない）
なのですか？物をいう、コメントを書く一人として、何か悲しいですね。
皮肉を言われてカッとなったり悲しくなる人は、皮肉を言わないほうがいいですよ
極論ですね。思考停止です。
もう霞でおなかいっぱいです
別ACだけど。思考停止の何が悪いの?その人にとって答えが出てるものをそれ以上考えても無駄でしょうが。
> クジラが殺されるのを見るのはいやだって人が一定数いるのが分からない?> そういう人とクジラを食いたい人が勝手に戦ってればいいでしょ。
捕鯨（鯨食）を、そこそこ弾圧することに成功したら、今度は欧米動物愛護テロリストたちは、今度はサメの保護を主張し始めましたよ。
キツネを遊びで殺したり、牛をエンターテイメントとしていたぶり殺したり、可愛いカンガルーのあかちゃんを母親の腹袋から引きづり出して、尻尾をもって頭をコンクリートの壁にぶち当てて虐待死させるのを阻止することは目標にしないようなので、単に自分たちの気持ちで動いているだけでしょう。
マグロもそうだけど、かわいいわけではないね。単に、「おれは食いたくないものをあいつらが食ってる。気に入らない。止めさせてやる」というだけなんです。なんて身勝手な理由。
もちろん、そんな身勝手な理由は理由になりませんから、いろいろこじつけの理由は言ってますけど。
国際司法裁判所の判決は妥当かもしれないけれど、その背後にある判断材料は大きく間違っていると思う。すなわち、調査捕鯨は不当であるという判決は正しいけれど、捕鯨を禁止するというのは間違っている。
＞キツネを遊びで殺したり、牛をエンターテイメントとしていたぶり殺したり、可愛いカンガルーのあかちゃんを母親の腹袋から引きづり出して、尻尾をもって頭をコンクリートの壁にぶち当てて虐待死させるのを阻止することは目標にしないようなので、単に自分たちの気持ちで動いているだけでしょう。
キツネ猟も、カンガルー駆除も、闘牛も反対はありますね。本当に捕鯨に反対している人が、キツネ猟には反対していないことを調べたのですか？
上記の全部に反対している声の大きな少数と、全て特に気にしていない多数がいる、というほうが自然に思えますが。
高速船まで建造して捕鯨船に対してテロを行ったり、国際司法裁判所に訴えるところまで国にやらせるまでのエネルギーを、キツネや闘牛廃止に注いでいませんよね。
反捕鯨テロ活動をしている同じ人が、行楽としてのキツネ狩猟や、見世物としての闘牛を潰すまで活動したという話は聞いたことが無いです。捕鯨くらいのエネルギーを掛けてやってるという話があれば、紹介してください。是非。
捕鯨よりも捕鯨容認派と捕鯨反対派で殺し合ってろ、と。
ウサギ殺戮反対派なんだけど、ウサギ殺戮容認派と戦端を開いても勝てそうにないから捕鯨容認派と捕鯨反対派で代理戦争をしていろ、と。できれば#2618167の目の届かないところで殺し合え、と。
人と人が殺し合うのを歓迎する人が一定数いることがわかりました。
捕鯨に関しては、「自国領海外に捕りに行く」行為の是非の問題が有る。外に捕りに行く以上は、国際世論に従うのが「正論」じゃ無いかと。尤も、発端は「正論」を使っての日本叩きに有ったんだけど、今じゃ「叩いて儲ける」奴等が出て来て、訳の分からん状態になってるが。
なんで鯨に関して、「自国領海外に捕りに行く」行為の是非の問題が有るの？理由を説明してよ鰹やマグロなどは問題（捕鯨と同じ理由）がないのか？
鯨を特別視するほうが問題があるでしょ
理解とまで行くかわからんけど、何事にも「俺は気に食わない」ってのがあるからでは。「俺」がうまいこと政治に取り入ることができているか（つまり金を生み出せるか）でここまでになるかどうかが決まるのでしょう。「鯨の保護なんてけしからん。あいつらは殺されて然るべき、人に食われることが何よりも幸せ」側もやはりいるのでしょうが、金や政治で（不戦敗を含め）負けてしまっただけですな。
生態系とか何とか、他はどうだとか、科学的なことを考えても無駄だと思いますよ。「なんで『※ただしイケメン』なんだよ」とか言っても、どーにもならんよね。全く含みはなく、そのままの意味でさ。そういうものがあると認識するほかない。
本題の鯨肉だけど、たまに食べるとおいしいよね。でも年中食べたいと思わないのは、やっぱり肉ってことなんですかね。
鯨探そうとしてとんでもないものを見てけて [linkis.com]いるようなのでそりゃ煙たがられるわけだと
＃鯨がかわいそうという理由よりも納得できそう
とんでもないものを見てけて
「見てけて」ってのもよく解らんけど、リンク先の文章もひどいね。聖橋乱丸って人が書いてるらしいけど、陰謀社会学研究科家とか。信用に足りると評価する材料がまったく無い。
まあ、牛と馬よりは、牛と鯨のほうが近いわな。
ペリーが日本にやってきて開港を迫った時は「米国の捕鯨船に水と薪を分けてくれ」っていう内容だったよそれが後ろめたいのかね
＞牛・豚・鶏を屠殺してもいいけれど、鯨はなんでダメなの？
愛玩用、食料用、自己満足用、用途はさまざまですが、都合いいように分類してるからですよ大義なんてありませんし、明確なルールも無いです。でも人間は歴史的に動物を都合いいように分類してきてるわけですから。
そういう中で「なんでこれはだめなの？」というのは今更通用しないわけですそれが通ってしまったら 動物＝食料 or 動物＝殺さず のどちらかを選択しなくてはいけなくなるからです
反対している人にもいろいろな考えがあって、反対する理由もいろいろなんだけど、その1つとして屠殺時の苦痛の量がある。牛・豚・鶏については少ない苦痛で屠殺するようになっているが、鯨はいまのところそうではない。捕鯨する側もその問題は昔から認識していて苦痛が少なくなるような方法を研究している。
# そしてもちろん捕鯨と牛・豚・鶏の屠殺の両方に反対している人もいる。
結局各地の習慣の違いでしかないですよ。牛を殺す見世物とかガチョウを無理矢理太らせて肝硬変にさせるとか孵化直前の鶏卵とか犬猫食うとか虫食うとか、あまり物を知らない自分が出せる例はこの程度ですが。
そういうことする所もあるのね、と思うか、そんなものは許せない、やめろ、と言うのかは、個人の資質？
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
未だに、捕鯨が国際社会から叩かれるのが理解できない。
（イルカ漁も叩かれてますね）
鯨肉は、日本の食文化の一つだったはず。
他国に食習慣がないからとか、鯨には高度な知能が
あるからとか、よくわからない理由が多いように見受けられます。
捕鯨で、鯨の生態系を脅かす危険性は確かにあるでしょう。
しかし、いままで捕鯨を控えていたので、鯨も増えてきている
じゃないでしょうか。
牛・豚・鶏を屠殺してもいいけれど、鯨はなんでダメなの？
よく分かりません。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:2)
捕鯨禁止をネタに集金する方々がいらっしゃるらしいです。
中心は、かつて油採取のために鯨・アザラシ・ペンギンを大量に採った国の人だとか。
# ネットで検索すると、どちらの立場の人の主張も怪しいのしか引っかからないので、リンクは張りません。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:2)
牛肉豚肉を売りたいって利権もあるしな
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
アザラシについてはカナダで現在進行形ですね。
"カナダ アザラシ猟"でぐぐると、捕鯨反対と同じスタンスで反対されてる方が続々と出てきます
Re: (スコア:0)
かつて、経済成長のためにCO2をたくさん排出していた日本とかアメリカの人たちが
人口一人当たり排出量がいまだ先進国の半分以下の中国やインドに二酸化炭素排出を抑制せよと迫るという構図
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:2)
食文化は否定してないでしょ。近海での捕鯨は禁止されてないし。
遠洋捕鯨は50〜60年前ぐらいからかな？それを文化と呼べなくもないが
当時、今ほど畜産が発達してなかったので、肉といえば鯨肉だったわけで
現代、牛でも豚でも簡単に購入出来る時代に遠洋捕鯨が必要でしょうか？
食文化を守るなら、近海捕鯨で十分なんでは？
そもそも、調査捕鯨と言いながら生産調整してたし、調査を禁止されたのに
食文化の冒涜だと騒ぐのは自己矛盾では
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
クジラが殺されるのを見るのはいやだって人が一定数いるのが分からない?
そういう人とクジラを食いたい人が勝手に戦ってればいいでしょ。
個人的にはウサギが殺されるのを見るほうがよっぽどいやだけど、
ウサギを食べる人たちと戦っても勝ち目なさそうだから
自分の目の前でやるんでなければ放っておく。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
個人的にはウサギが殺されるのを見るほうがよっぽどいやだけど、
まあ、確かに嫌なんだが、鯨や兎以外ならいいのか?
牛とか馬とか豚とか羊とか、鶏とか鴨とか鶉とか鳩とか。
魚や虫や植物あたりだと抵抗なく殺せるか?
ウサギを食べる人たちと戦っても勝ち目なさそうだから
牛、馬、豚、羊、鶏、鴨、鶉、鳩、魚、虫、植物を食う人達と戦ったりは?
つーか、自分同士で戦ったりしてみないか?
自分同士なら、勝率五割くらいだろ。
Re: (スコア:0)
いや、私はウサギをかわいいと思うから、ウサギを食うってのは
自分ではもちろん他人がやってるのも見るのは嫌。
クジラについてもそう思う人がいるのは理解できるし、
奴らはウサギ好きより数が多いし、好戦的な味方がいるしで、
私がウサギのために戦いを始めるよりよっぽど勝算高そうじゃん。
牛、豚、鶏あたりは私にとっても食べるために存在してる
生き物だから何とも思わないな。自分で屠殺したいかどうかは別の話。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
牛、豚、鶏あたりは私にとっても食べるために存在してる生き物だから何とも思わないな。自分で屠殺したいかどうかは別の話。
自分で屠殺しろ、なんて話はしてないよ。
しかしながら、君が食べるために、牛、豚、鶏が屠殺される事は事実。
それをどれだけリアルに想像できるか。
それに対してどう考えるか。
君の想像力と思考能力がが問われてるわけだ。
「思う」と「考える」は違う。
何となく「思う」だけでなく、ちゃんと「考える」ことが必要だってことだね。
まあ、「何とも思わない」と言うのは、考えが浅すぎるんじゃないかな。
食前食後に「いただきます」「ごちそうさまでした」を言う習慣が無かったのかな?
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
彼らの気持ちを理解しないと一生分からないでしょうね。
「理解しないと」「分からない」って重複表現は理解できないけど。
「彼ら」の気持ちは理解できるよ。
賛成はできない、ってだけで。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
何が言いたいの?
と、短絡的に回答を求めようとする態度ではダメですよ、ってことを言いたいわけです。
牛だの豚だのを殺して食べるのは私にとっては普通のことで何の奇問も持たないし、疑問を持つ必要もない。
「普通のこと」にも疑問の目を向けてみよう。
# 「奇問」には疑問が残りますが(笑)。
考える必要のないことを考えるのは、能力じゃないよ。厨二病だ。
「考える必要が無い」と君が考えた理由が見当たらないね。
「普通のこと」は、なぜ「普通のこと」なのか?
一度考えてから、発言してみるといいと思うよ。
Re: (スコア:0)
なんだやっぱりただの自己中心で論理的な思考のできない人なのか
貴方の「自分の嗜好を他人にも押し付ける」って論理をもちいれば
他人の嗜好を自分に押し付けられても否定はできないよね
つまり鯨肉を食べたい人がいる以上貴方は捕鯨を受けいらなければならない
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
そりゃ、生き物が殺されるのを見て、楽しいと思う人は少ないでしょ。
でも、人間食わなきゃ死んでしまう。
だから、色んな生き物を屠殺して、「食料」にする業者がいるよね。
繰り返しになるけど、牛豚鶏などはOKで、鯨はなんでダメなの？
というのが、私の疑問です。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
牛豚鶏などがOKじゃない人もいますよね、クジラがOKじゃない人もいますよね
犬猫がOKじゃないって人もいますよね。それがなぜだめなの？
嫌悪感を表明すること自体は別に悪いことではない。
今回の問題は日本が「調査捕鯨」といって調査捕鯨じゃないことをしていたからだよね。
「食文化が～」とか主張する人が日本国内にさえいる状況では科学調査目的じゃないよね、、、っていわれても仕方ない。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
嫌悪感を表すのは構わないが、それを人に押し付けるのはやめてもらいたい。
単なる宗教戦争に他ならない。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
調査捕鯨って、昔から何でこんなインチキが通用するのか不思議に思ってたから否定されても当然としか思えませんが、食文化や生態系保全の理由まで通用しなくなったのは日本の戦略ミスですね。
目先の都合だけでやって破滅に向かうのはいつもの事ですが。
食文化は自分が食わないからどうでもいいですが、生態系は増え過ぎを監視して間引かないとマズいんじゃないかな？
現在の地球環境は人類が今放置して安定する状態じゃなくなってるし。
the.ACount
Re: (スコア:0)
嫌悪感を表明することは特に問題ありません。しかし、目の前でもないのにそれを禁止させるのは自分勝手です。
わたしは捕鯨には反対ですが、このような理由で禁じるのは無理筋だと思います。本当に禁じたいなら
「絶滅危惧種だ」のような真っ当な理由を持ち出すべきです。（ミンククジラなどは絶滅危惧種ではありませんが）
Re: (スコア:0)
> 牛豚鶏などはOKで、鯨はなんでダメなの？
鯨が何か崇高なものの象徴だったり畏怖の対象になっているのでしょう。
論理的には、肉食を全てを許容するか、全て否定するかという二択でないとおかしいのかもしれないけれど、
人間の感情って言うのはあいまいで論理で説明不可能なものが多いので。
生態系の中で、食べられることが見込まれていて子孫をたくさん残すように進化しているものは、
養殖や家畜化が容易で食べても生態系が崩壊しにくいということはあると思います。
もちろん、食べられるために生きている生き物はいませんが。
Re: (スコア:0)
ナショナルジオグラフィックによるとネズミも選択肢を誤ると後悔するらしいですよ。
こんな高尚な生き物は殺したりできませんね
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2014... [nationalgeographic.co.jp]
Re: (スコア:0)
そりゃ地球上で一番賢い生物ですし。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:2)
Re: (スコア:0)
# 猫はダメだけど、他はいいんじゃね
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
まさにこれ
https://twitter.com/pirihiba/status/428512814857089026/photo/1 [twitter.com]
原生息地から無理やり引き離され、本来持っていた資質を捻じ曲げられ
不可解なほどに体の一部をぶくぶくと太らされ、
あげく繁殖期の前の未熟な体を切り刻まれて食べられてしまうんです。
キャベツや白菜は。ああ、なんて残酷なんでしょう。
もっと言えば豆やコメなんて、産まれてくるまえの体をすりつぶしたり煮殺したりするんですよ！
Re: (スコア:0)
何かを食うなら全部認めろ、認めないなら何も食うな、という極論ですね。
それは思考停止です。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:2, おもしろおかしい)
＞という極論ですね。それは思考停止です。
便利な言葉ですね。
「捕鯨の何が悪いのか、と言う極論ですね。それは思考停止です。」
「ウサギを殺されるのはいや、という極論ですね。それは思考停止です。」
「オタクはきもくない、という極論ですね。それは思考停止です。」
自分以外の意見は「極論ですね。それは思考停止です。」で否定できる魔法の言葉。
Re: (スコア:0)
まあ、all or nothingみたいに言えば極論ではあるのだが、
じゃあ、鯨殺すなというのは、どの程度冷静な思考の結果なのかな？
Re: (スコア:0)
元コメントのリンク先は、ダブルスタンダードへの揶揄だと思います。
それを思考停止と言ってしまうのは、それこそ極論では？
Re: (スコア:0)
皮肉に皮肉を返しただけです。
極論の応酬になるのが思考停止パターンの一つです。
Re: (スコア:0)
思考停止しているのはあなただけでは。
(#2618179) のリンク先は
「あなたたちの言っていることはダブルスタンダードだ。」
（だから、ご自分の主張のせめて論理性だけでも見直してみたら？）
というまあ皮肉交じりの、まあ一方的と言われても仕方ない視点の建設的提案（少なくとも議論のとっかかりとはなりえる）なんだけど、
あなたは
「皮肉は思考停止だ。だから極論を応酬しただけだ。」
（だから何を言ってもいいし、中身について議論する気もない）
なのですか？
物をいう、コメントを書く一人として、何か悲しいですね。
Re: (スコア:0)
皮肉を言われてカッとなったり悲しくなる人は、皮肉を言わないほうがいいですよ
Re: (スコア:0)
皮肉を言われてカッとなったり悲しくなる人は、皮肉を言わないほうがいいですよ
極論ですね。思考停止です。
Re: (スコア:0)
もう霞でおなかいっぱいです
Re: (スコア:0)
もう霞でおなかいっぱいです
極論ですね。思考停止です。
Re: (スコア:0)
別ACだけど。
思考停止の何が悪いの?
その人にとって答えが出てるものをそれ以上考えても無駄でしょうが。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
> クジラが殺されるのを見るのはいやだって人が一定数いるのが分からない?
> そういう人とクジラを食いたい人が勝手に戦ってればいいでしょ。
捕鯨（鯨食）を、そこそこ弾圧することに成功したら、今度は欧米動物愛護テロリストたちは、今度はサメの保護を主張し始めましたよ。
キツネを遊びで殺したり、牛をエンターテイメントとしていたぶり殺したり、可愛いカンガルーのあかちゃんを母親の腹袋から引きづり出して、尻尾をもって頭をコンクリートの壁にぶち当てて虐待死させるのを阻止することは目標にしないようなので、単に自分たちの気持ちで動いているだけでしょう。
マグロもそうだけど、かわいいわけではないね。
単に、「おれは食いたくないものをあいつらが食ってる。気に入らない。止めさせてやる」というだけなんです。
なんて身勝手な理由。
もちろん、そんな身勝手な理由は理由になりませんから、いろいろこじつけの理由は言ってますけど。
国際司法裁判所の判決は妥当かもしれないけれど、その背後にある判断材料は大きく間違っていると思う。
すなわち、調査捕鯨は不当であるという判決は正しいけれど、捕鯨を禁止するというのは間違っている。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
＞キツネを遊びで殺したり、牛をエンターテイメントとしていたぶり殺したり、可愛いカンガルーのあかちゃんを母親の腹袋から引きづり出して、尻尾をもって頭をコンクリートの壁にぶち当てて虐待死させるのを阻止することは目標にしないようなので、単に自分たちの気持ちで動いているだけでしょう。
キツネ猟も、カンガルー駆除も、闘牛も反対はありますね。
本当に捕鯨に反対している人が、キツネ猟には反対していないことを調べたのですか？
上記の全部に反対している声の大きな少数と、全て特に気にしていない多数がいる、というほうが自然に思えますが。
Re: (スコア:0)
高速船まで建造して捕鯨船に対してテロを行ったり、国際司法裁判所に訴えるところまで国にやらせるまでのエネルギーを、キツネや闘牛廃止に注いでいませんよね。
反捕鯨テロ活動をしている同じ人が、行楽としてのキツネ狩猟や、見世物としての闘牛を潰すまで活動したという話は聞いたことが無いです。
捕鯨くらいのエネルギーを掛けてやってるという話があれば、紹介してください。是非。
Re:戦争の何が悪いの？ (スコア:0)
捕鯨よりも
捕鯨容認派と捕鯨反対派で殺し合ってろ、と。
ウサギ殺戮反対派なんだけど、ウサギ殺戮容認派と戦端を開いても勝てそうにないから
捕鯨容認派と捕鯨反対派で代理戦争をしていろ、と。
できれば#2618167の目の届かないところで殺し合え、と。
人と人が殺し合うのを歓迎する人が一定数いることがわかりました。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
捕鯨に関しては、「自国領海外に捕りに行く」行為の是非の問題が有る。
外に捕りに行く以上は、国際世論に従うのが「正論」じゃ無いかと。
尤も、発端は「正論」を使っての日本叩きに有ったんだけど、今じゃ「叩いて儲ける」奴等が出て来て、訳の分からん状態になってるが。
-- Buy It When You Found It --
Re: (スコア:0)
なんで鯨に関して、「自国領海外に捕りに行く」行為の是非の問題が有るの？
理由を説明してよ
鰹やマグロなどは問題（捕鯨と同じ理由）がないのか？
鯨を特別視するほうが問題があるでしょ
Re: (スコア:0)
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
理解とまで行くかわからんけど、何事にも「俺は気に食わない」ってのがあるからでは。
「俺」がうまいこと政治に取り入ることができているか（つまり金を生み出せるか）でここまでになるかどうかが決まるのでしょう。「鯨の保護なんてけしからん。あいつらは殺されて然るべき、人に食われることが何よりも幸せ」側もやはりいるのでしょうが、金や政治で（不戦敗を含め）負けてしまっただけですな。
生態系とか何とか、他はどうだとか、科学的なことを考えても無駄だと思いますよ。
「なんで『※ただしイケメン』なんだよ」とか言っても、どーにもならんよね。全く含みはなく、そのままの意味でさ。そういうものがあると認識するほかない。
本題の鯨肉だけど、たまに食べるとおいしいよね。でも年中食べたいと思わないのは、やっぱり肉ってことなんですかね。
日本の船は高性能すぎるって意見も… (スコア:1)
鯨探そうとしてとんでもないものを見てけて [linkis.com]いるようなのでそりゃ煙たがられるわけだと
＃鯨がかわいそうという理由よりも納得できそう
Re:日本の船は高性能すぎるって意見も… (スコア:1)
とんでもないものを見てけて
「見てけて」ってのもよく解らんけど、リンク先の文章もひどいね。
聖橋乱丸って人が書いてるらしいけど、陰謀社会学研究科家とか。
信用に足りると評価する材料がまったく無い。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
まあ、牛と馬よりは、牛と鯨のほうが近いわな。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
ペリーが日本にやってきて開港を迫った時は「米国の捕鯨船に水と薪を分けてくれ」っていう内容だったよ
それが後ろめたいのかね
Re: (スコア:0)
＞牛・豚・鶏を屠殺してもいいけれど、鯨はなんでダメなの？
愛玩用、食料用、自己満足用、用途はさまざまですが、都合いいように分類してるからですよ
大義なんてありませんし、明確なルールも無いです。
でも人間は歴史的に動物を都合いいように分類してきてるわけですから。
そういう中で「なんでこれはだめなの？」というのは今更通用しないわけです
それが通ってしまったら 動物＝食料 or 動物＝殺さず のどちらかを選択しなくてはいけなくなるからです
Re: (スコア:0)
反対している人にもいろいろな考えがあって、反対する理由もいろいろなんだけど、その1つとして屠殺時の苦痛の量がある。
牛・豚・鶏については少ない苦痛で屠殺するようになっているが、鯨はいまのところそうではない。
捕鯨する側もその問題は昔から認識していて苦痛が少なくなるような方法を研究している。
# そしてもちろん捕鯨と牛・豚・鶏の屠殺の両方に反対している人もいる。
Re: (スコア:0)
結局各地の習慣の違いでしかないですよ。
牛を殺す見世物とかガチョウを無理矢理太らせて肝硬変にさせるとか孵化直前の鶏卵とか犬猫食うとか虫食うとか、
あまり物を知らない自分が出せる例はこの程度ですが。
そういうことする所もあるのね、と思うか、
そんなものは許せない、やめろ、と言うのかは、
個人の資質？